Независимый Форум города Дубна

Боян, конечно, но всё же.

Большая просьба ко всем, кто будет писать в эту тему: пожалуйста, не сообщайте правильный ответ - дайте другим подумать самостоятельно.

UPD В связи с тем, что Тояма в первом же комменте, вопреки моей просьбе, бросился писать правильный ответ, вынужден переименовать тему. Пусть она сохранится в анналах форума как пример желчности господ богоборцев.

Постулируем: Оглаф - создатель всего существующего. Наблюдаем: планета Земля существует (согласно ощущениям Оглафа). Вывод: Оглаф создал Землю. Нормально, чо.

Из неверного постулата вывели логически верное утверждение. Силлогизм, в котором пустой класс субьектов перемножается с непустым предикатом.

Тояма писал(а): Постулируем: Оглаф - создатель всего существующего. Наблюдаем: планета Земля существует (согласно ощущениям Оглафа). Вывод: Оглаф создал Землю. Нормально, чо.

Из неверного постулата вывели логически верное утверждение. Силлогизм, в котором пустой класс субьектов перемножается с непустым предикатом.

Дорогой Тояма, я же просил, не раскрывать ответ. Вы это из вредности делаете, да? Кстати, ваше утверждение насчёт неверности постулата неверно.

Oglas писал(а):Кстати, ваше утверждение насчёт неверности постулата неверно.

Доказать сможешь? В рамках математической логики, без категорических силлогизмов и неопределенных субьектов.

Toяма писал(а):

Oglas писал(а):Кстати, ваше утверждение насчёт неверности постулата неверно.

Доказать сможешь? В рамках математической логики, без категорических силлогизмов и неопределенных субьектов.

Пожалуйста, уберите подсказку из своего первого поста.

Логический тест: может ли всемогущий Бог сделать так, чтобы Земля была создана сама собой без божественного участия? Ведь если не может, то он не всемогущий. А если может (и разумеется сделал, иначе недоказуемо), то он не творец всего сущего - Земля то сама собой возникла. Чо делать-то, Оглаф? :)

Отвечающим рекомендуется вот эта справочная статейка, которая называется "Ложная дилемма":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%8F

Toяма писал(а):Логический тест: может ли всемогущий Бог сделать так, чтобы Земля была создана сама собой без божественного участия? Ведь если не может, то он не всемогущий. А если может (и разумеется сделал, иначе недоказуемо), то он не творец всего сущего - Земля то сама собой возникла. Чо делать-то, Оглаф? :)

Пффф... И вы, после этого, мне ещё рассказываете о математической логике?

Toяма писал(а):Отвечающим рекомендуется вот эта справочная статейка, которая называется "Ложная дилемма":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%8F

Ваша трогательная забота о богоборцах умиляет, но ложной дилеммы тут нет.

Oglas писал(а):Пффф... И вы, после этого, мне ещё рассказываете о математической логике?

Да в принципе понятно что логика вам чужда. Но надежда умирает последней :)

Toяма писал(а):

Oglas писал(а):Пффф... И вы, после этого, мне ещё рассказываете о математической логике?

Да в принципе понятно что логика вам чужда. Но надежда умирает последней :)

Что ж, можете утешать себя этой мыслью.

Oglas писал(а):Ваша трогательная забота о богоборцах умиляет, но ложной дилеммы тут нет.

Кто такие богоборцы? Это слово подразумевает постулат существования неопределенного всемогущего субьекта (бог) и одновременно его невсемогущесть (борцы, значит могут побороть), что есть абсурд.

Oglas писал(а):Что ж, можете утешать себя этой мыслью.

Я что, один за нас двоих мыслить должен? Это несправедливо! Давайте мыслить вдвоем.

Toяма писал(а):

Oglas писал(а):Что ж, можете утешать себя этой мыслью.

Я что, один за нас двоих мыслить должен? Это несправедливо! Давайте мыслить вдвоем.

Ну, так и быть. Давайте попробуем. Начнём с вашего последнего поста:

Toяма писал(а):

Oglas писал(а):Ваша трогательная забота о богоборцах умиляет, но ложной дилеммы тут нет.

Кто такие богоборцы? Это слово подразумевает постулат существования неопределенного всемогущего субьекта (бог) и одновременно его невсемогущесть (борцы, значит могут побороть), что есть абсурд.

Здесь я вижу целый ворох логических и фактических ошибок, самая главная из которых заключается в том, что богоборчество вовсе не обязано подразумевать реальное существование Бога.

Oglas писал(а):я вижу целый ворох логических и фактических ошибок, самая главная из которых заключается в том, что богоборчество вовсе не обязано подразумевать реальное существование Бога.

Напомню, что все логические конструкты должны быть полностью определены. Если вы подразумеваете использование неопределенных множеств или субьектов, то ряд наших с вами рассуждений будет расходящимся.

зы: странновато слышать от православного аргумент о необязательности существания Бога, но принимается.. остаётся понять как можно бороться с несуществующим.

А почему вы противопоставляете эти два утверждения? Они ведь не противоречат друг другу. Почему Земля не может быть планетой солнечной системы и при этом быть созданной богом?

MasterFly писал(а):А почему вы противопоставляете эти два утверждения?

+1
Короче, третий вариант - кг/ам.

Toяма писал(а): зы: странновато слышать от православного аргумент о необязательности существания Бога, но принимается.. остаётся понять как можно бороться с несуществующим.

Я не утверждал что Бога нет. Я всего лишь сказал, что богоборец не обязан верить в Его реальное существование.

MasterFly писал(а):А почему вы противопоставляете эти два утверждения? Они ведь не противоречат друг другу. Почему Земля не может быть планетой солнечной системы и при этом быть созданной богом?

Да разве я их противопоставляю?

Toяма писал(а):

Oglas писал(а):я вижу целый ворох логических и фактических ошибок, самая главная из которых заключается в том, что богоборчество вовсе не обязано подразумевать реальное существование Бога.

Напомню, что все логические конструкты должны быть полностью определены. Если вы подразумеваете использование неопределенных множеств или субьектов, то ряд наших с вами рассуждений будет расходящимся.

зы: странновато слышать от православного аргумент о необязательности существания Бога, но принимается.. остаётся понять как можно бороться с несуществующим.

Извращенец. Господь не требует логики, он требует веры и любви. А круглая Земля али сплющенная - не важно, важно что у России нет никаких границ, у России есть только горизонт.

Oglas писал(а):Да разве я их противопоставляю?

Тогда этот опрос не имеет смысла. В нем ровно столько же смысла, как в этом:

1. Металлический пруток обладает жесткостью
2. Металлический пруток обладает упругостью
Выберите один вариант.

Варьянт три))))
Бох ибо азъ есьм. Слетльно;
Бох крутиться вокруг Бога в Боге)))))))))

бога нет. всё=химия.

Бог есть. Но маленький. Небольшой такой.

case69rus писал(а):бога нет. всё=химия.

Даже физика?