Независимый Форум города Дубна

Ботъ писал(а): ↑

22 июн 2021, 13:29

А в почве банка семян нет?

http://tele-conf.ru/aktualnyie-problemy ... skogo.html
"В то же время в результате полевых исследований на территории Латвии получены данные [Moravcová L., 2007], свидетельствующие о том, что семена H. sosnowskyi не способны пережить больше, чем один сезон: семенной банк был полностью исчерпан после быстрого прорастания семян весной и позже после быстрого разложения семян, находившихся в состоянии покоя. Недолговечность семенного банка H. sosnowskyi предполагается авторами работы, несмотря на достаточно высокий процент «дремлющих» семян летом, что является характерной чертой кратковременного семенного банка."
Правда, там же есть оговорка:
"В любом случае, принимая во внимание экспансивный характер размножения гигантских борщевиков, необходимо учитывать тот факт, что хотя бы небольшое количество семян может сохраняться более года."
Ну то есть опять таки - двукратное выкашивание

ЯБулочник писал(а): ↑

22 июн 2021, 13:33

Ботъ писал(а): ↑

22 июн 2021, 13:29

А в почве банка семян нет? Он такое единичный вырос, из единственного семечка?

нет, банка семян в почве нет
осенью упало - через зиму весной взошло.

Не факт. Может лет 8 в земле лежать, а потом прорасти

ЯБулочник писал(а): ↑

22 июн 2021, 13:33

Ботъ писал(а): ↑

22 июн 2021, 13:29

Молодой зонтик целессобразно срезать именно в фазе зонтика (не бутона). И обрезать "под корень", чтобы не дотянул полезные вещества из трубки и не дозарился

без разницы в какой фазе зонта, но ДО созревания семян

Если срезать трубку с завязавшимся бутоном, растение может выстрелить второй. Он будет не столь мощным, но будет.
И не нужно забывать, что среди БС встречается небольшой процент поликарпиков. Мутанты они или кто, но они есть

Ботъ писал(а): ↑

22 июн 2021, 13:56

Не факт. Может лет 8 в земле лежать, а потом прорасти

Вы тогда с латвийскими коллегами поспорьте, я лишь опираюсь на то, о чем читал. Меня сия чаша пока не затронула ))

Мутанты, поликарпи,... а еще вон чего пишут :

"Считается, что гигантские борщевики не способны к вегетативному размножению [Nielsen et al. 2005; Методические рекомендации…, 2008; Гигантские борщевики…, 2008]. Однако, как показали наши исследования, проведенные в Ленинградской области на деградированном культурном лугу, новые растения борщевика Сосновского могут развиваться также от корней материнского растения за счет образования корневых побегов длиной до 35-45 см. Таким образом, растение становится многолетним."

Ну значит, выхода нет, уговорили! ))

Добрый день! Ехала сегодня по Новому шоссе и мне показалось, что увидела цветущий борщевик в районе поворота к проходной ОИЯИ. Смотрела на дорогу, а белая цветущая шапка с характерными крупными листьями мелькнула, поэтому с местом могу и ошибиться.

https://youtu.be/2aYc62gNlTE

Специальное видео от Редакции про борщевик. Интересно

Ботъ писал(а): ↑

22 июн 2021, 13:56

Не факт. Может лет 8 в земле лежать, а потом прорасти

Два года назад заказали себе на участок машину земли.
В этом году, на тех местах куда эту землю подсыпали, начали вылезать побеги.
Так что и про 8 лет охотно поверю.
Дрянь редкостная.

Ark писал(а): ↑

14 июл 2021, 15:36

Ботъ писал(а): ↑

22 июн 2021, 13:56

Не факт. Может лет 8 в земле лежать, а потом прорасти

Два года назад заказали себе на участок машину земли.
В этом году, на тех местах куда эту землю подсыпали, начали вылезать побеги.
Так что и про 8 лет охотно поверю.
Дрянь редкостная.

Согласна. Дрянь. При этом живучая,жгучая и токсичная для других растений. И дюже плодовитая при этом.
Если мелкие из семян лезут не сплошь, их оптимально выкопать

ПС я тут прогулялась от Кимры до шУтовского мемориала. Вдоль дороги ещё терпимо. А под высоковольткой - сплошняком. Жесть страшнючая. Это сколько ж они семян накидают?

Одно растение до 100 000 семян может производить. Но ничего страшного в зарослях борщевика под высоковольткой и вдоль федеральных трасс нет. Ведь в России власти же ввели штрафы за борщевик на частных участках. Так что всё будет наверное хорошо когда-нибудь.

мура писал(а): ↑

14 июл 2021, 14:52

https://youtu.be/2aYc62gNlTE

Специальное видео от Редакции про борщевик. Интересно

Забавный фильм.
Брага из борщевика приколола.
Сразу вспомнилась "Табуретовка"))

wolver писал(а): ↑

14 июл 2021, 16:36

Одно растение до 100 000 семян может производить. Но ничего страшного в зарослях борщевика под высоковольткой и вдоль федеральных трасс нет. Ведь в России власти же ввели штрафы за борщевик на частных участках. Так что всё будет наверное хорошо когда-нибудь.

Страшно то, что он из-под высоквольтки лезет не только на частные участки, но и в леса-поля. Там он гробит биоразнообразие. Я таки за иван-чай и калган в лесу, а не за борщевик. И на обочины дорог лезет, и в городскую черту

Ботъ писал(а): ↑

14 июл 2021, 17:54

Страшно то, что он из-под высоквольтки лезет не только на частные участки, но и в леса-поля. Там он гробит биоразнообразие. Я таки за иван-чай и калган в лесу, а не за борщевик. И на обочины дорог лезет, и в городскую черту

Но власти в России считают, что совсем не страшен борщевик и под высоковольткой и в лесах-полях вместо иван-чая да колгана. Штрафы ведь они за это никому не выписывают. Значит уже всё хорошо и бояться больше этого пресловутого борщевика не стоит. Пусть он растёт свободно везде где хочет, кроме частных участков, на радость людям.

wolver писал(а): ↑

14 июл 2021, 18:41

Ботъ писал(а): ↑

14 июл 2021, 17:54

Страшно то, что он из-под высоквольтки лезет не только на частные участки, но и в леса-поля. Там он гробит биоразнообразие. Я таки за иван-чай и калган в лесу, а не за борщевик. И на обочины дорог лезет, и в городскую черту

Но власти в России считают, что совсем не страшен борщевик и под высоковольткой и в лесах-полях вместо иван-чая да колгана. Штрафы ведь они за это никому не выписывают. Значит уже всё хорошо и бояться больше этого пресловутого борщевика не стоит. Пусть он растёт свободно везде где хочет, кроме частных участков, на радость людям.

Не бреши. Штрафы на юрлиц гораздо больше, кратно, чем у физлица. Просто ты прогулялся и не информировал надзорный орган. А не стука - нет звука....

Гидр писал(а): ↑

14 июл 2021, 23:18

Не бреши. Штрафы на юрлиц гораздо больше, кратно, чем у физлица. Просто ты прогулялся и не информировал надзорный орган. А не стука - нет звука....

Штрафы для юрлиц может и больше, только толку от этого практически 0. Никуда особо прогуливаться и не надо. Вдоль большинства федеральных автомобильных и ж/д дорог этого борщевика полно, даже около Москвы (например, из окна электрички Дубна-Москва чётко видно как берег Икшинского водохранилища зарастает этим борщевиком), не говоря уж о более отдалённых регионах. И те лица из надзорных органов, которым якобы нужен стук, когда куда-то едут, эти борщевичные заросли и целые плантации из окна авто или поезда прекрасно видят без всякого стука и могут реагировать в рамках своих полномочий. И если даже после этого везде борщевика полно, то грош цена всем этим "надзорным органам" и их смехотворным штрафам.

wolver писал(а): ↑

14 июл 2021, 23:42

Гидр писал(а): ↑

14 июл 2021, 23:18

Не бреши. Штрафы на юрлиц гораздо больше, кратно, чем у физлица. Просто ты прогулялся и не информировал надзорный орган. А не стука - нет звука....

Штрафы для юрлиц может и больше, только толку от этого практически 0. Никуда особо прогуливаться и не надо. Вдоль большинства федеральных автомобильных и ж/д дорог этого борщевика полно, даже около Москвы (например, из окна электрички Дубна-Москва чётко видно как берег Икшинского водохранилища зарастает этим борщевиком), не говоря уж о более отдалённых регионах. И те лица из надзорных органов, которым якобы нужен стук, когда куда-то едут, эти борщевичные заросли и целые плантации из окна авто или поезда прекрасно видят без всякого стука и могут реагировать в рамках своих полномочий. И если даже после этого везде борщевика полно, то грош цена всем этим "надзорным органам" и их смехотворным штрафам.

Ты почитай сперва что такое борщевик и как с ним борются, потом вопи. Мне 1 куста на территории хватает - который год с ним воюем...
А если что-то беспокоит - иди и руками поработай как волонтёр и доброволец, а языком чесать - это только коту на пользу. В одном из фильмов о чеченской войне, вахобит говорил такую фразу: "У русских в сорок лет мужчины - дети, не могут без маски ничего". Последнее время Ваши посты очень четко соответствуют этой фразе. Кто-то что-то Вам должен...

Гидр писал(а): ↑

15 июл 2021, 07:25

Ты почитай сперва что такое борщевик и как с ним борются, потом вопи.

Непременно почитаю на досуге, а то только вчера с Луны вернулся и совсем не в курсе, что же тут на нашей бренной Земле происходит.

Гидр писал(а): ↑

15 июл 2021, 07:25

Мне 1 куста на территории хватает - который год с ним воюем...

У меня есть опыт борьбы с единичными кустами на работе и по дороге на дачу. 7-8 покосов за сезон минимум, начиная с мая, как только ростки начинает выбрасывать. 4-5 лет продолжает на этом же месте из других семян пытаться лезть, поэтому надо делать осмотр места раз в две недели и принимать меры. С массивными зарослями борщевика такая тактика, конечно же, не прокатит. Там нужны не волонтёры и добровольцы, а регулярные биологические войска с соответствующим техническим оснащением, которые будут с борщевиком вести постоянную тотальную войну. Пока создание таковых в России не наблюдается и результат будет соответствующий, то есть практически нулевой.

wolver писал(а): ↑

15 июл 2021, 08:43

Гидр писал(а): ↑

15 июл 2021, 07:25

Ты почитай сперва что такое борщевик и как с ним борются, потом вопи.

Непременно почитаю на досуге, а то только вчера с Луны вернулся и совсем не в курсе, что же тут на нашей бренной Земле происходит.

Гидр писал(а): ↑

15 июл 2021, 07:25

Мне 1 куста на территории хватает - который год с ним воюем...

У меня есть опыт борьбы с единичными кустами на работе и по дороге на дачу. 7-8 покосов за сезон минимум, начиная с мая, как только ростки начинает выбрасывать. 4-5 лет продолжает на этом же месте из других семян пытаться лезть, поэтому надо делать осмотр места раз в две недели и принимать меры. С массивными зарослями борщевика такая тактика, конечно же, не прокатит. Там нужны не волонтёры и добровольцы, а регулярные биологические войска с соответствующим техническим оснащением, которые будут с борщевиком вести постоянную тотальную войну. Пока создание таковых в России не наблюдается и результат будет соответствующий, то есть практически нулевой.

Ну с Навальным Росгвардия справилась, можно перебрасывать на борщевик

Гидр писал(а): ↑

15 июл 2021, 18:38

Ну с Навальным Росгвардия справилась, можно перебрасывать на борщевик

Можно ещё их на борьбу с ВИЧ перебросить, а то принудительные прививочники с обязательными вакцинологами тоже как-то пока там не справляются от слова совсем.

Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!

Борьба с борщевиком в самом разгаре:
https://www.dubna.ru/article/2021/07/na ... ati-shtraf

Более 14 млн рублей штрафов начислено правообладателям земель в Подмосковье за непроведение мер по борьбе с борщевиком Сосновского. За прошедшую неделю сумма начисленных штрафов увеличилась почти в 2 раза. Штрафы на данный момент получили правообладатели более 180 участков. Об этом рассказала министр имущественных отношений Московской области Наталья Адигамова.

Каков же будет её итог?

https://rg.ru/2021/06/02/reg-cfo/pochem ... hevik.html

Дано: по официальным данным Центра агропромышленного развития Московской области, борщевиком Сосновского поражено порядка 40 тысяч гектаров подмосковной земли. В этом году планируется истребить сорняк на 16 тысячах гектаров. Спрашивается: сколько гектаров борщевика останется в области в следующем году?
Не обольщайтесь. Останутся те же 40 тысяч. Может быть, даже больше.

Так что победа над борщевиком обязательно будет за нами, наверно, когда-нибудь.

Ну у нас есть неоспоримое преимущество - ноги))))

Гидр писал(а): ↑

16 июл 2021, 18:09

Ну у нас есть неоспоримое преимущество - ноги))))

И другие части тела, которыми мы умеем думать вместо головы.

wolver писал(а): ↑

16 июл 2021, 18:39

Гидр писал(а): ↑

16 июл 2021, 18:09

Ну у нас есть неоспоримое преимущество - ноги))))

И другие части тела, которыми мы умеем думать вместо головы.

Это да. Например 50лет борщевик нафиг не был нужен власти, пока экошиза им не озаботилась)))) а до этого по барабану всем было что там под ЛЭП и вдоль дорог в лугах и на выгонах растёт борщевик или топинамбур.

Гидр писал(а): ↑

16 июл 2021, 19:33

Это да. Например 50лет борщевик нафиг не был нужен власти, пока экошиза им не озаботилась)))) а до этого по барабану всем было что там под ЛЭП и вдоль дорог в лугах и на выгонах растёт борщевик или топинамбур.

50 лет назад борщевик занимал площади на порядок меньше, чем сейчас. И тем кто с ним тогда сталкивался, уже было не по барабану. А сейчас кроме экошизы, если Гидр слегка не в курсах, с проблемой борщевика сталкивается весьма большое число людей. И каждый года площадь занятая борщевиком увеличивается примерно на 10%. И количество людей не из экошизы, которым приходится с ним стакиваться и бороться, тоже пропорционально увеличивается.
Хотя мне очень отрадно слышать, что лично у Гидр'а проблем с борщевиком нет, так как ведь им только экошиза и озабочена.

Гидр писал(а): ↑

16 июл 2021, 19:33

wolver писал(а): ↑

16 июл 2021, 18:39

Гидр писал(а): ↑

16 июл 2021, 18:09

Ну у нас есть неоспоримое преимущество - ноги))))

И другие части тела, которыми мы умеем думать вместо головы.

Это да. Например 50лет борщевик нафиг не был нужен власти, пока экошиза им не озаботилась)))) а до этого по барабану всем было что там под ЛЭП и вдоль дорог в лугах и на выгонах растёт борщевик или топинамбур.

Ты, конечно, видос не посмотрел. Понятно

мура писал(а): ↑

17 июл 2021, 08:06

Гидр писал(а): ↑

16 июл 2021, 19:33

wolver писал(а): ↑

16 июл 2021, 18:39

И другие части тела, которыми мы умеем думать вместо головы.

Это да. Например 50лет борщевик нафиг не был нужен власти, пока экошиза им не озаботилась)))) а до этого по барабану всем было что там под ЛЭП и вдоль дорог в лугах и на выгонах растёт борщевик или топинамбур.

Ты, конечно, видос не посмотрел. Понятно

Видимо, нет))) я их уже знаешь сколько смотрел? И ничего нового - заламывания рук и плач Ярославны на стене Путивля. Самое обидное, что никто не пытается решать эту проблему системно. Я тебе поясню что значит системно. Вот министерство обороны системно решает вопрос силовой защиты суверенитета, МЧС - вопрос спасения жизни и имущества в чрезвычайных ситуациях. А инвазивными видами у нас системно занимается Минсельхоз. Так вот я не вижу чтобы системно этим занималось ответственное ведомство. Губернатор области делает программные заявления, вводит штрафы, но: никаких областных программ, под эгидой Минсельхоза и Роспотребнадзора области, дополнительного целевого финансирования, помощи рабочими руками специалистов обученных и экипированных, консультационных услуг. Нихрена нету. Это говорит об одном - это всё чушь собачья и высасывание проблемы из пальца, не сказать двадцать первого.

Гидр писал(а): ↑

17 июл 2021, 09:44

Самое обидное, что никто не пытается решать эту проблему системно.

Гидр писал(а): ↑

17 июл 2021, 09:44

Так вот я не вижу чтобы системно этим занималось ответственное ведомство. Губернатор области делает программные заявления, вводит штрафы, но: никаких областных программ, под эгидой Минсельхоза и Роспотребнадзора области, дополнительного целевого финансирования, помощи рабочими руками специалистов обученных и экипированных, консультационных услуг. Нихрена нету. Это говорит об одном - это всё чушь собачья и высасывание проблемы из пальца, не сказать двадцать первого.

Гидр писал(а): ↑

15 июл 2021, 07:25

Ты почитай сперва что такое борщевик и как с ним борются, потом вопи. Мне 1 куста на территории хватает - который год с ним воюем...
А если что-то беспокоит - иди и руками поработай как волонтёр и доброволец, а языком чесать - это только коту на пользу. В одном из фильмов о чеченской войне, вахобит говорил такую фразу: "У русских в сорок лет мужчины - дети, не могут без маски ничего". Последнее время Ваши посты очень четко соответствуют этой фразе. Кто-то что-то Вам должен...