Независимый Форум города Дубна

Ха писал(а): ↑

01 июл 2020, 21:26

никакой отдельно взятый чиновник не хочет нести персональную ответственность за всё это коллективное имущество

Да, всё так. И лечится это элементарно - принимаем закон, что чиновники лично отвечают за косяки своей работы всем своим имуществом, плюс единая формула для вычисления N лет тюрьмы за каждые X рублей недостачи, если имущества чтобы расплатиться недостаточно. Даже мелкие ИП всем своим имуществом отвечают по обязательствам, и за налоги также отвечают вплоть до тюрьмы, а чиновники, которые рулят вообще чужими деньгами, типа неприкасаемые, и народ это устраивает?

SaaBaka писал(а): ↑

01 июл 2020, 21:52

Да, всё так. И лечится это элементарно - принимаем закон, что чиновники лично отвечают за косяки своей работы всем своим имуществом, плюс единая формула для вычисления N лет тюрьмы за каждые X рублей недостачи, если имущества чтобы расплатиться недостаточно. Даже мелкие ИП всем своим имуществом отвечают по обязательствам, и за налоги также отвечают вплоть до тюрьмы, а чиновники, которые рулят вообще чужими деньгами, типа неприкасаемые, и народ это устраивает?

А, китайский вариант... Известно чем заканчивается. Приводит к тому, что в чиновники пойдут исключительно те, кто (а) знает как украсть много и сразу, и (б) готов к показательной казни через 5-15 лет, но идет на это ради обеспечения большой семьи.

Разница будет с текущей ситуацией будет не очень большая. Еще больше усилится кумовство и клановость - это гарантирует чуть большую отсрочку между экзекуциями, и немножко вырастет количество чиновников - примерно в два раза, ибо потребуется ввести новые контролирующие друг друга госорганы и надзирающие за исполнителями комиссии вплоть до президентского уровня. Кто еще будет сажать или расстреливать чиновников как не другие чиновники?

Ха писал(а): ↑

01 июл 2020, 22:20

А, китайский вариант... Известно чем заканчивается. Приводит к тому, что в чиновники пойдут исключительно те, кто (а) знает как украсть много и сразу, и (б) готов к показательной казни через 5-15 лет, но идет на это ради обеспечения большой семьи

Это в теории. Но если ты там был в последние лет 10, то наверно заметил бы, что по части инфраструктуры на фоне Китая даже Штаты уже выглядят ветхой отсталой деревней. То есть, если и воруют там на благоустройстве набережных, то по прямому назначению остаётся куда больше. Еще один ньюанс - чиновников и силовиков на душу населения там существенно меньше, чем в России.

Фундаментальная проблема в том, что работу чиновников невозможно регулировать рыночными методами - она нерыночная по определению, и при попытках введения всяких метрик и коэффициентов это все вырождается в бумагу и приписки. Поэтому чиновников - сажать, сажать и еще раз сажать, а особо отличившихся еще расстреливать иногда с прямой трансляцией. Да, люблю я их.

Ха писал(а): ↑

01 июл 2020, 22:20

новые контролирующие друг друга госорганы

Зачем новые, если достаточно иметь систему, имеющую внутреннюю конкуренцию и перекрестную слежку? Вон как Трампа у вас кошмарят, а он президент все-таки, не рядовой какой-то там чиновник

Ха писал(а): ↑

01 июл 2020, 22:20

Кто еще будет сажать или расстреливать чиновников как не другие чиновники?

Вопрос не в "кто", а в определении четких критериев для этого, то есть наличии закона. В правильно организованной системе должен быть минимизирован человеческий фактор. Dura lex, sed lex и всё такое.

maks., писал(а): ↑

01 июл 2020, 21:11

Госслужащие низшего звена, благодаря которым здесь хоть что-то как-то работает, такие же бесправные терпилы как большинство россиян и получают копейки.

А ещё есть просто служащие, и рабочие. Но саабака пздец как далек от этого, и поэтому ничерта не сечёт.

romansyone писал(а): ↑

02 июл 2020, 10:21

А ещё есть просто служащие, и рабочие. Но саабака пздец как далек от этого, и поэтому ничерта не сечёт.

Ну так ты же сам все объяснил - чтобы проверить кем-то поставленные сети, нужно чуть ли не Путину лично челобитную писать и на приём записываться, для выделения двух литров бензина. То есть: имеем всякие Росрыболовства и Минприроды с сотнями начальников, миллиардными бюджетами и множеством жирных начальственных жеп на мерседесах, а сети-то кто смотреть будет?

Проблема "простых служащих" в том, что принимая такое положение вещей и соглашаясь играть по этим (унизительным для самих сотрудников!) правилам, они делают эту систему жизнеспособной. Такой вот парадокс.

SaaBaka писал(а): ↑

02 июл 2020, 12:51

romansyone писал(а): ↑

02 июл 2020, 10:21

А ещё есть просто служащие, и рабочие. Но саабака пздец как далек от этого, и поэтому ничерта не сечёт.

Ну так ты же сам все объяснил - чтобы проверить кем-то поставленные сети, нужно чуть ли не Путину лично челобитную писать и на приём записываться, для выделения двух литров бензина. То есть: имеем всякие Росрыболовства и Минприроды с сотнями начальников, миллиардными бюджетами и множеством жирных начальственных жеп на мерседесах, а сети-то кто смотреть будет?

Проблема "простых служащих" в том, что принимая такое положение вещей и соглашаясь играть по этим (унизительным для самих сотрудников!) правилам, они делают эту систему жизнеспособной. Такой вот парадокс.

Абсолютно.

SaaBaka писал(а): ↑

02 июл 2020, 07:02

Ха писал(а): ↑

01 июл 2020, 22:20

А, китайский вариант... Известно чем заканчивается. Приводит к тому, что в чиновники пойдут исключительно те, кто (а) знает как украсть много и сразу, и (б) готов к показательной казни через 5-15 лет, но идет на это ради обеспечения большой семьи

Это в теории. Но если ты там был в последние лет 10, то наверно заметил бы, что по части инфраструктуры на фоне Китая даже Штаты уже выглядят ветхой отсталой деревней. То есть, если и воруют там на благоустройстве набережных, то по прямому назначению остаётся куда больше. Еще один ньюанс - чиновников и силовиков на душу населения там существенно меньше, чем в России.

Там воруют не меньше а больше, но там еще и экономику разрешили, в отличие от РФ. Глава Сяоми не убежал в Лондон, насколько мне известно, и бизнес у него не отняли. И таких компаний сотни и тысячи. Вот и растет экономика-то, в десять раз больше российской, хотя в 2000г была в несколько раз меньше. А на новую инфраструктуру в Китае будем посмотреть. Дороги и небоскребы построить-то легко и быстро можно современными методами, а вот содержать трудно и дорого.Штатовская уже сто лет стоит, а китайской всего лет пять-десять и есть. Нет пока реальных затрат на содержание, есть эйфория от "мы стооим-строим-строим". Хрущевки тоже строили.. Где они теперь? А я на пути в Сити проезжаю мосты стопятидесятилетней давности, рабочие но узкие и однополосные - под телеги.

Фундаментальная проблема в том, что работу чиновников невозможно регулировать рыночными методами - она нерыночная по определению, и при попытках введения всяких метрик и коэффициентов это все вырождается в бумагу и приписки. Поэтому чиновников - сажать, сажать и еще раз сажать, а особо отличившихся еще расстреливать иногда с прямой трансляцией. Да, люблю я их.

Еще как можно, если перевернуть пирамиду и сделать местных чиновников реальными распорядителями собираемых налоговых денег, а должности - выборными. Вот тогда чиновник будет не отписки наверх рисовать, а стараться для тех кто ему зарплату платит - для горожан. Федералам же оставить то, что они должны делать: разбирать споры между муниципалами и охранять внешние границы страны.

Dura lex, sed lex и всё такое.

На местном уровне оно само так и будет. Никто карманников не любит. А в текущей ситуации денежка куда-то уплывает, и никому уже не проследить чья она там, и где наша кровная а где мифический общак.

Сабак, я тебе экскурсию как нибудь проведу по нашим нищим конторам. Откуда миллиардный бюджет? Это же не частники.

romansyone писал(а): ↑

02 июл 2020, 15:58

Сабак, я тебе экскурсию как нибудь проведу по нашим нищим конторам. Откуда миллиардный бюджет? Это же не частники.

На местах - охотно верю. В головных министерствах, где собственно бабло распределяют и подношения принимают, совсем не нищие дяди. Мне даже страшно представить, сколько стоит слияние в природоохранном экстазе какого-нибудь росприроднадзора с нефтяниками, например.

Ха писал(а): ↑

02 июл 2020, 15:16

Еще как можно, если перевернуть пирамиду и сделать местных чиновников реальными распорядителями собираемых налоговых денег

Для начала, большим шагом была бы прямая уплата налогов. Чтобы работодатель платил 100% зарплаты, и только потом, уже из лежащих в кармане живых денег, граждане платили бы налоги. Но чиновники будут биться за нынешнее положение вещей насмерть, и будет продолжаться "нам Путин 10,000р прислал".

Ха писал(а): ↑

02 июл 2020, 15:16

должности - выборными

Голову бы сначала гражданам починить... А то вот недавно Широкова второй раз депутатам выбрали Или как ты думаешь - сколько процентов в Чечне за Кадырова проголосует?

SaaBaka писал(а): ↑

02 июл 2020, 16:16

romansyone писал(а): ↑

02 июл 2020, 15:58

Сабак, я тебе экскурсию как нибудь проведу по нашим нищим конторам. Откуда миллиардный бюджет? Это же не частники.

На местах - охотно верю. В головных министерствах, где собственно бабло распределяют и подношения принимают, совсем не нищие дяди. Мне даже страшно представить, сколько стоит слияние в природоохранном экстазе какого-нибудь росприроднадзора с нефтяниками, например.

Росрыболовство , старое убитое здание на Рождественском бульваре...
Мы, с МОКТУ, недропользованием, и прочими - в 15ти этажке на Варшавке. В кабинетах 3/4.
Деньги не распределяются. Денги выплачиваются по факту проведения работ. Через казначейство.
Короче объяснять как работают ФГБУшки это долго. Но совершенно не так как ты думаешь

SaaBaka писал(а): ↑

02 июл 2020, 12:51

Проблема "простых служащих" в том, что принимая такое положение вещей и соглашаясь играть по этим (унизительным для самих сотрудников!) правилам, они делают эту систему жизнеспособной. Такой вот парадокс.

У людей либо нет выбора (боятся потерять и эту работу), либо там и так текучка по принципу "вас никто не держит, новых наберем".

Новых романсонов

мура писал(а): ↑

02 июл 2020, 18:07

Новых романсонов

Я крут.. меня не отпускают. Я делаю свое дело. Правильно. Как надо. На мое место конкурс был.))

мура писал(а): ↑

01 июл 2020, 11:09

iad писал(а): ↑

01 июл 2020, 11:08

Серег, не надо называть себя, люди.
Ну не ходишь ты по ссылкам, твоя воля.

Я спросил. Мне нужен был простой ответ . Мне. Не "людям".

Борисыч, нас минимум двое. Я тоже не интересуюсь позавчерашними новостями из ящика))))
Спасибо что он их хоть подписывает)))

SaaBaka писал(а): ↑

02 июл 2020, 16:16

romansyone писал(а): ↑

02 июл 2020, 15:58

Сабак, я тебе экскурсию как нибудь проведу по нашим нищим конторам. Откуда миллиардный бюджет? Это же не частники.

На местах - охотно верю. В головных министерствах, где собственно бабло распределяют и подношения принимают, совсем не нищие дяди. Мне даже страшно представить, сколько стоит слияние в природоохранном экстазе какого-нибудь росприроднадзора с нефтяниками, например.

А ты не представляй. Фантазии эротические хороши, а на тему уголовного кодекса - дело подсудное.

romansyone писал(а): ↑

02 июл 2020, 16:51

SaaBaka писал(а): ↑

02 июл 2020, 16:16

romansyone писал(а): ↑

02 июл 2020, 15:58

Сабак, я тебе экскурсию как нибудь проведу по нашим нищим конторам. Откуда миллиардный бюджет? Это же не частники.

На местах - охотно верю. В головных министерствах, где собственно бабло распределяют и подношения принимают, совсем не нищие дяди. Мне даже страшно представить, сколько стоит слияние в природоохранном экстазе какого-нибудь росприроднадзора с нефтяниками, например.

Росрыболовство , старое убитое здание на Рождественском бульваре...
Мы, с МОКТУ, недропользованием, и прочими - в 15ти этажке на Варшавке. В кабинетах 3/4.
Деньги не распределяются. Денги выплачиваются по факту проведения работ. Через казначейство.
Короче объяснять как работают ФГБУшки это долго. Но совершенно не так как ты думаешь

Да. Здание у РР меня тоже убило. Когда я увидел ЭТО в первый раз мне захотелось плакать и стало стыдно за страну, которая на таких рыбных запасах не может наскрести на ремонт этой халупы.

maks., писал(а): ↑

02 июл 2020, 18:02

SaaBaka писал(а): ↑

02 июл 2020, 12:51

Проблема "простых служащих" в том, что принимая такое положение вещей и соглашаясь играть по этим (унизительным для самих сотрудников!) правилам, они делают эту систему жизнеспособной. Такой вот парадокс.

У людей либо нет выбора (боятся потерять и эту работу), либо там и так текучка по принципу "вас никто не держит, новых наберем".

Смотрю, вариант: человек знает свое дело и оно ему нравится в твою хайповую тыкву даже не пришел.

Гидр писал(а): ↑

02 июл 2020, 21:35

мура писал(а): ↑

01 июл 2020, 11:09

iad писал(а): ↑

01 июл 2020, 11:08

Серег, не надо называть себя, люди.
Ну не ходишь ты по ссылкам, твоя воля.

Я спросил. Мне нужен был простой ответ . Мне. Не "людям".

Борисыч, нас минимум двое. Я тоже не интересуюсь позавчерашними новостями из ящика))))
Спасибо что он их хоть подписывает)))

Да не в этом дело. Я страшно начинаю зевать, когда начинается вот эта вот возня с ссылками. Я считаю, что ссылку можно давать кому-то лично. Когда ты конкретно даешь этот почитать вот например тебе. Мол: чувак, зацени, там много вкусного. Тогда по ней идет конкретный человек. В ином случае, если человек интересуется темой, то он сам может найти все ссылки. Или спросит: есть чо почитать на эту тему? Мало того, на форуме сейчас есть функция: свернуть текст. То есть, если ты очень хочешь опубликовать текст, то ты его вставляй и сворачивай. Это все к тому, что все больше людей ходят со смартфона. Я, например, захожу с телефона в 90% времени. И переходить по ссылкам просто никакого желания. Особенно, когда я в Улических деревнях, как сейчас, и у меня интернет тут дохлый-предохлый. Но текст форума он обычно тащит хорошо. Такие дела. А еще это просто вот четкая примета политсрачей. Битва на ссылках. Скучно и неинтересно.

Метролог брал анализ воды в районе Юркино из реки Дубна 21 июня, через 3 дня после того, как стало известно об отравлении реки. Сегодня пришел результат из Дмитровского Роспотребнадзора.
Превышены показатели по аммиаку более чем в 2 раза, по ТКБ
(термотолерантные колиформные бактерии) - в 5.5 раз.

Источником аммиака в водоемах является, как правило, разлагающаяся органика (аммиак – продукт биологического разложения белков), а именно бытовые, сельскохозяйственные и индустриальные стоки, гниющая водная (и не только водная) растительность, погибшая рыба.
Число ТКБ характеризует степень фекального загрязнения воды водных объектов и косвенно определяет эпидемическую опасность в отношении возбудителей кишечных инфекций. ТКБ определяют теми же методами, как и БГКП (ОКБ).

Таким образом, в речную воду или попали канализационные воды и/или навоз с полей, гниющая трава и торф, а скорее всего -всё вместе.
Необходимо, чтобы Природоохранная прокуратура вместе с Россельхознадзором ,Росприроднадзором и т.д. организовала проверку сельхозугодий вокруг реки, как там складируется навоз, силос, как отводится вода из болот (возможно, нужна чистка мелиоративных канав, так как вода может при обильных дождях застаиваться и тухнуть).

Наши дубненские депутаты соответствующее обращение уже направили в Природоохранную прокуратуру и другие ведомства.

А это анализ, который заказывала администрация Талдома, брали где-то около Вербилок 18 июня, как я понимаю.
С аммиаком (ион аммония) тут всё в порядке

Значит будут искать между нами и Вербилками...

Гидр писал(а): ↑

04 июл 2020, 06:40

Значит будут искать между нами и Вербилками...

хотелось бы, чтобы прошлись по руслу поболее

Petrovich писал(а): ↑

04 июл 2020, 08:28

Гидр писал(а): ↑

04 июл 2020, 06:40

Значит будут искать между нами и Вербилками...

хотелось бы, чтобы прошлись по руслу поболее

Петрович, мелковато зарядили. Надо сразу уже генпрокурора или президенту)))))

Оттуда понесло сюда. Здесь сдохло и стало разлагаться. Тут аммиак а там немеренное количество нитратов и нитритов.