Независимый Форум города Дубна

- Здравствуйте! Салам лейкум. Зачем вы листья на помойку вывозите?
- Начальник велел.
- Я понимаю, что вы человек маленький, но неужели непонятно, что без перегнивших листьев погибнут и деревья и кусты и трава...
- Я прекрасно понимаю, но мне велели и я выполняю.
- Как фамилия того начальника который Вам велел убирать листья отсюда?



- Не знаю...
- Вы не знаете фамилии своего начальника?
- Да... не знаю... вот так...
- Хоть где Вы работаете, Вы знаете? Название организации?
- "Домуправление"...
- Нет такой у нас в городе...
- Ну... я не знаю...



соседний двор


а здесь уже убрали. Красота?!



Генеральный директор Центра охраны дикой природы Алексей Зименко:

— В земле находится много живых существ. Если убирать листья, то всё живое в почве, не получая органического питания, погибает, а сам грунт становится плотным, не выполняет свои природные функции. Получается своеобразная асфальтоподобная пустыня. За последние 10 лет многие московские дворы приобрели безжизненный вид. Я понимаю, когда тщательно убирают Александровский сад — всё-таки имиджевое место — но зачем же весь город так мучить?

Ольга Блатова, юрист Гринпис России:
«Неудивительно, что дворники, в нарушение Правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы выскребают всё до последнего листа. Ведь согласно Порядку сбора и использования порубочных и растительных остатков для приготовления древесной щепы, компостов, почвогрунтов, применяемых в благоустройстве и озеленении города Москвы, утверждённому Постановлением Правительства Москвы, опавшая листва относится к «растительным остаткам» и направляется в пункты сбора и переработки для приготовления компостов и почвогрунтов. А сбор и доставка порубочных и растительных остатков на места их переработки осуществляются на платной основе за счет средств городских заказчиков».

Один из постов в специальном ЖЖ-сообществе http://ubili-pochvu.livejournal.com/

"Крематории Мосзеленхоза, или кому скармливают наши листья и городской бюджет" http://ubili-pochvu.livejournal.com/2724.html

вот и видео есть по теме http://www.youtube.com/watch?v=ryJHPMh_YeU

Вот еще: http://www.yaplakal.com/forum2/topic370083.html

А я у себя дома в детстве наоборот осенью из леса дубовые листья мешками на грядки носил.

Евгений-1 писал(а):А я у себя дома в детстве наоборот осенью из леса дубовые листья мешками на грядки носил.

Именно так. К теме - + стопицот.

еще замечу: собирать листья в городе и вывозить их (в качестве удобрения) на свои грядки - БОЛЬШАЯ ОШИБКА!
В листьях накапливается всякая химия, начиная от тяжелых металлов (из автомобильного выхлопа) и заканчивая антиобледенителем паленым, который автомобилисты льют на стекла.

При разложении этой листвы, вся эта химия переходит в почву, а затем в плоды на этой почве произрастающие. Круговорот микроэлементов!

Так что: запоминаем лица "огородников", которые сейчас набивают мешки вдоль на городских улицах и не покупаем у них продукцию.
Тоже самое с покосом травы на склонах у тоннеля. Эту химическую траву съест какая-то корова, а молоко "свежее, натуральное, домашнее!") будет продаватья на улицах нашего города, а потом и мясо тоже.

В Америке тоже убирают листья. Говорят, они могут навредить газону. Я за то, чтобы листья лежали себе спокойно и их никто не трогал.

Хотелось бы поделиться о том, как убирают листья в США.

В каждом квартале работает несколько обученных и по форме одетых бригад.


Листья засасываются в огромную трубу специальным насосом. Когда машина заполняется, насос присоединяется к другой машине. Грузовики с пустыми контейнерами на готове.

О процессе уборки листьев минутное видео.
Листья сложены кучами по обочинам.

Листья выкладывают вдоль улиц жители домов, собирая их с задних и передних дворов.

Уборка листьев - целая кампания проводимая местным ЖКХ совместно с жильцами. Для каждой улицы оговаривается дата, к которой нужно собрать все листья на определенной стороне улицы. В этот день, по договоренности, чтобы не создавать проблем уборочным машинам, на этой стороне не паркуются автомобили. В другой день обрабатывается другая сторона.

Листья самостоятельно носят ведрами.

Или сдувают листодуем.

Хочу напомнить "специалистам" по неуборке листьев - именно в опавшей листве зимует основная масса насекомых-вредителей и болезнетворных грибков-паразитов (вспоминаем школьный курс биологии), которые по весне бодренько возьмутся за и без того ослабленные человеком городские деревья. Именно по этому в цивилизованном мире опавшую листву вывозят, перерабатывают и возвращают весной в виде экологически и санитарно чистых удобрений. Ну у нас в основном листву убирают разными методами (хорошо хоть жечь перестали прям во дворах), а удобряют потом иногда и не везде химически чистыми удобрениями.

Гидр писал(а):Хочу напомнить "специалистам" по неуборке листьев - именно в опавшей листве зимует основная масса насекомых-вредителей и болезнетворных грибков-паразитов (вспоминаем школьный курс биологии), ....
, а удобряют потом иногда и не везде химически чистыми удобрениями.

1. Перегнивание листьев под деревьями - 100% естественный процесс. Походите по лесу и убедитесь ;-)
2. Химические удобрения под деревьями - еще бОльшее зло, чем уборка листьев. Ибо дождями все смывается в ручьи-реки и травится все живое эти удобрениями. И в реках и в лужах.

Умна писал(а):В Америке тоже убирают листья. Говорят, они могут навредить газону. Я за то, чтобы листья лежали себе спокойно и их никто не трогал.

Листья не навредят, но газон станет весной из ровного и аккуратного - кочковато-клочковатым если листья не убрать. И да, под листьями живут и зимуют тысячи насекомых, которые в более теплом климате чем Дубненский - настоящее зло. Деревьям всё равно, но культурные посадки типа цветов, клумб с декоративными штуками и прочее - пожрут эти мошки весной без проблем.

А еще, есть много типов деревьев, листья которых перегнивают в американском климате не за год, а за пять, образуя в лесу слой в полметра листьев с перегноем внизу (естественный процесс!). Вот такое на собственной лужайке или в общественном парке никому не понравится. Листья отвозят на перерабатывающую станцию, где их обрабатывают бактериальным раствором для перегнивания за пару месяцев, и раздают забесплатно получившееся удобрение тем, кто листья сдавал.

Вопрос в том, что климатические зоны Америки, Германии и России (крайний север Моск.Обл.) - разные, и то, что хорошо работает в Дрездене, может не работать совсем в Дубне. Разная влажность, разные бактерии, разные температуры, разные типы деревьев.. Это ж считать надо по-уму.

LuckyOne писал(а):Вопрос в том, что климатические зоны Америки, Германии и России (крайний север Моск.Обл.) - разные, и то, что хорошо работает в Дрездене, может не работать совсем в Дубне. Разная влажность, разные бактерии, разные температуры, разные типы деревьев.. Это ж считать надо по-уму.

Во-во, а у нас "по-уму" только бабки считать научились: на уборку отпил, на удобрение отпил, на борьбу с вредителями отпил.

Снова появились шайтаны с граблями...
ничего слушать не хотят, говорят "насяльника приказала!"

GriL писал(а):

Гидр писал(а):Хочу напомнить "специалистам" по неуборке листьев - именно в опавшей листве зимует основная масса насекомых-вредителей и болезнетворных грибков-паразитов (вспоминаем школьный курс биологии), ....
, а удобряют потом иногда и не везде химически чистыми удобрениями.

1. Перегнивание листьев под деревьями - 100% естественный процесс. Походите по лесу и убедитесь
2. Химические удобрения под деревьями - еще бОльшее зло, чем уборка листьев. Ибо дождями все смывается в ручьи-реки и травится все живое эти удобрениями. И в реках и в лужах.

Гриль, ну ей богу!
Куда у Вас с городских улиц смоется кроме как в ливневку и на городские очистные))) Если хочется организовать перегнивание - вывезите листья в компостную яму, а на следующий год, а лучше через 2 года - верните обратно на газон. Мы Вам все спасибо скажем - надоело говно с очистных уже))) (вчера опять свежак на Школьную привезли)

Гидр писал(а): Куда у Вас с городских улиц смоется кроме как в ливневку и на городские очистные))) Если хочется организовать перегнивание - вывезите листья в компостную яму, а на следующий год, а лучше через 2 года - верните обратно на газон. Мы Вам все спасибо скажем - надоело говно с очистных уже))) (вчера опять свежак на Школьную привезли)

1. в советское время у нас действительно построили уникальную станцию по очистке ливневых стоков.
как работник Гидросооружений, Вы должны про нее знать. Остальным - напоминаю - http://www.wikimapia.org/#lat=56.744000 ... =1&m=b&v=8
Так вот, из-за "конструктивных ошибок" эта станция фильтровать не смогла и не проработала ни одного дня.
Все остальные стоки с улиц напрямую сливаются в Волгу, минуя вские фильтровальные станции.

2. Хотите организовать сбор средств на свою идею? организуйте финансирование, а я подберу специалистов и организую сам процесс.

3. в парках и лесах вовсе не нужна "организация перегнивания" упавшей листвы. Это нормальный природный процесс, и нормальные люди изучают его на уроках "природоведения" в начальной школе.

мне кажется, могут иметь место и такие соображения: пустые бутылки, пакеты, бумажки и прочее человеческое свинство дворникам легче убирать. А если всё это похоронить под слоем перегнивающих листьев....

GriL писал(а):

Гидр писал(а): ... Если хочется организовать перегнивание - вывезите листья в компостную яму, а на следующий год, а лучше через 2 года - верните обратно на газон. Мы Вам все спасибо скажем - надоело говно с очистных уже))) (вчера опять свежак на Школьную привезли)

... в парках и лесах вовсе не нужна "организация перегнивания" упавшей листвы.
Это нормальный природный процесс, и нормальные люди изучают его на уроках "природоведения" в начальной школе.

Одно дело изучать, а другое - в жизни применять. И в 1-ом, и во 2-ом случае, нужна голова, которой должно думать.

Правильно,что убирают листья;правильно,что косят траву.Чистый город гораздо приятнее.
Много лет косим траву на участке(каждые три недели).Растет,как миленькая,только косить успевай.
И листья убираем обязательно каждый год и осенью и весной.Деревья растут и трава колосится.

marin писал(а):Правильно,что убирают листья;правильно,что косят траву.Чистый город гораздо приятнее.
Много лет косим траву на участке(каждые три недели).Растет,как миленькая,только косить успевай.
И листья убираем обязательно каждый год и осенью и весной.Деревья растут и трава колосится.

Огород ваш за городом? Много ли там проезжает или паркуется машин? На огороде есть, конечно, водопровод и ежедневно, а в жару, и 2 раза в день поливаете и травку с цветочками, и деревья с кустарниками. Чувствуете разницу? А на проспекте Боголюбова от варварского покоса одни травяные пеньки да в ветренный день пыль клубится.

marin писал(а):Деревья растут и трава колосится.

это все растет за счет тех питательных веществ, которые накопились в почве до появления Вашего участка.
Этот запас будет истощаться постепенно... не за один год.

GriL писал(а):

marin писал(а):Деревья растут и трава колосится.

это все растет за счет тех питательных веществ, которые накопились в почве до появления Вашего участка.
Этот запас будет истощаться постепенно... не за один год.

Пора бы.Участку лет 60.

опссс... смотрю фотки GriL... блин этож двор моей тёщи....
хм... Мама если это Вы... то я неправ... беру все слова обратно....

GriL писал(а):
в парках и лесах вовсе не нужна "организация перегнивания" упавшей листвы. Это нормальный природный процесс, и нормальные люди изучают его на уроках "природоведения" в начальной школе.

Сходите в лес, посчитайте количество пораженных вредителями деревьев (приблизительно, в процентах), теперь прикиньте что подобной атаке подвергаются более слабые деревья городские (умножьте Ваш процент в 2-5 раз)...
Далее, листва городских деревьев перенасыщена осевшими на них выхлопами (тяжелые металлы, химически вредные соединения и т.п.), предлагаете деревьям "съесть" все это по весне? - они от этого безусловно станут крепче и краше, как Вам кажется?
Для лучшего понимания проблемы, на бытовом уровне: сыр с плесенью - безусловно полезный и очень недешевый питательный продукт, только вот не всякая плесень тут подходит ; так и с листьями - в лесу или огромном парковом массиве - от них одна польза, а вот на городских улицах и прилагающих к ним дворам, листья больные и грязные - их лучше удалить чтоб не наносили вреда.

Гидр писал(а):
Сходите в лес, посчитайте количество пораженных вредителями деревьев (приблизительно, в процентах), теперь прикиньте что подобной атаке подвергаются более слабые деревья городские (умножьте Ваш процент в 2-5 раз)...
Далее, листва городских деревьев перенасыщена осевшими на них выхлопами (тяжелые металлы, химически вредные соединения и т.п.), предлагаете деревьям "съесть" все это по весне? - они от этого безусловно станут крепче и краше, как Вам кажется?
.

Вредители поражают деревья "ослабленные". Совершенно точно! Причины "ослабления" могут быть разные. Вот варианты:
а) дети истыкали ножом кору
б) Энергетики меняли рядом трубу и повредили корни
в) дерево рядом с дорогой, на него сваливают снег зимой, а тот снег наполовину состоит из "антиобледенителя", масла и бензина и соли.
г) из-за уборки и вывоза листвы почва под деревом обеднела питательными веществами.
д) из-за парковки автомобилей и стрижки газонов почва уплотняется, корни перестают дышать и получать дождевую влагу.

Сдается мне, некоторые деревья подвергаются сразу некоторым из указанных выше неблагоприятным воздействиям. Но я указал, конечно, не все. Специалисты дополнят список.

GriL писал(а): Вредители поражают деревья "ослабленные". Совершенно точно! Причины "ослабления" могут быть разные. Вот варианты:
а) дети истыкали ножом кору
б) Энергетики меняли рядом трубу и повредили корни
в) дерево рядом с дорогой, на него сваливают снег зимой, а тот снег наполовину состоит из "антиобледенителя", масла и бензина и соли.
г) из-за уборки и вывоза листвы почва под деревом обеднела питательными веществами.
д) из-за парковки автомобилей и стрижки газонов почва уплотняется, корни перестают дышать и получать дождевую влагу.
Сдается мне, некоторые деревья подвергаются сразу некоторым из указанных выше неблагоприятным воздействиям. Но я указал, конечно, не все. Специалисты дополнят список.

То есть варианты:
1) деревья получили все вредные вещества осевшие на листве за год себе под корни.
2) насекомые и болезни - вредители перезимовавшие и размножившиеся в приствольных кучах.
как факторы ослабления и гибели городских деревьев мы упрямо не хотим замечать?

Тогда заметьте, что сгребая листья под стволы никто не станет сортировать с этого дерева они или с соседнего, которое заражено грибковыми заболеваниями и из-за них уже наполовину засохло. Кстати, именно в том дворе где Вы чуть не словили граблями, с обратной стороны дома листья никогда не сгребают, так там количество погибающих деревьев по причине поражения коры грибковыми заболеваниями на порядок выше (два клена уже засохли "на умер" и грибок начал подниматься на многие соседние) и причин ослабления с "а" по "д" там нет в принципе.