С Рождеством Христовым !

... по поводу и без :)

Модератор: Администраторы Объявлений

Сообщение
Автор
Vaso
Сообщения: 20405
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: С Рождеством Христовым !

#76 Сообщение Vaso » 19 янв 2020, 20:14

Ха писал(а):
19 янв 2020, 20:10
Куранты заменят церковными колоколами, вместо шампанского порекомендуют кагор, а салаты оставят. Вкусно жеж.
Что - и причащать с помощью оливье будут?

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#77 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 20:21

Vaso писал(а):
19 янв 2020, 20:14
Что - и причащать с помощью оливье будут?
Оливье по составу гораздо ближе к плоти человеческой чем обычный хлеб, который из Библии. Так что всё может быть :)

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#78 Сообщение lik » 19 янв 2020, 20:24

Ха писал(а):
19 янв 2020, 20:04
lik писал(а):
19 янв 2020, 19:48
Нет никах свидетельств,что было на уме у скульптора с чего и как он воял.
Вот тут не понял. Если есть задокументированная история, то как её можно отрицать? В музеях есть оригинальные наброски тех первых вариантов статуи свободы с названием, описанием и прочими реквизитами, которые скульптор предлагал Египту, и есть свидетельства современников.
простыми словами, слямзил готовый образ скульптор,может его тайное мировоззрение сыграло.Выбирали политики,скорее всего далёкие от истории

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#79 Сообщение lik » 19 янв 2020, 20:29

Ха писал(а):
19 янв 2020, 20:10
вместо шампанского порекомендуют кагор
кагор такое же французкое,как шампанское. Никого уже не удивляет европеское происхождение и название?

Atruman
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#80 Сообщение Atruman » 19 янв 2020, 20:29

Ха писал(а):
19 янв 2020, 19:58
Там есть куда интереснее примеры. Изначально у евреев Святой Дух это Святая Руха (на арамейском, языке Иисуса) - бог-мать, четко женского пола. Та самая женщина, без которой у бога-отца не получился бы бог-сын, христианский Иешуа. И храмов у евреев когда-то тоже было два - один мужской, посвященный богу-отцу, и второй - женский, посвященный богу-матери. А бог-сын был эмиссаром бога-отца и бога-матери на земле, и в основном истреблял чудовищ типа левиафанов всяческих. Это уже потом, вполне известный науке еврейский священник стал приводить всех троих к единому богу, отсекая мать и сына как отдельных божественных личностей. А христиане адаптировали что на тот момент было доступно, не вдаваясь в детали.
Вы только самим иудеям про двоичность и троичность Б-га не рассказывайте.
Особенно в какой-нито синагоге.
В лучшем случае заплюют и кипами закидают.
В худшем - подвернут некошерному обрезанию.
Да, еврейские Б-г Отец, Б-г Мать и Б-г Сын - это конгениально.
Пахнет то ли Нобелевкой, то ли Кащенко.

Vaso
Сообщения: 20405
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: С Рождеством Христовым !

#81 Сообщение Vaso » 19 янв 2020, 20:36

Ха писал(а):
19 янв 2020, 20:21

Оливье по составу гораздо ближе к плоти человеческой чем обычный хлеб ...
Невозможно не согласиться. Я 1 января вообще целиком из оливье состоял.

Atruman
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#82 Сообщение Atruman » 19 янв 2020, 20:40

Ха писал(а):
19 янв 2020, 20:10
Вот так вы и скажете через сто лет про Новый Год. "Не вижу никакой связи Новогодней Литургии с выдуманными праздниками советских людей. Как вообще можно говорить о том, что когда-то был якобы нехристианский праздник Нового Года, если православной церкви уже две тысячи лет? И литургии были задолго до советского союза." Вот примерно так и будет вами всё представлено. А редкие уцелевшие артефакты типа салата оливье, селедки под шубой и шампанского под куранты будут обьяснены как искажения правильных христианских традиций, введенных тысячи лет назад. Куранты заменят церковными колоколами, вместо шампанского порекомендуют кагор, а салаты оставят. Вкусно жеж.
Давайте не будем торопиться, гадать на растворимом кофе и предаваться грезам.
Давайте подождем сто лет и там увидим и услышим что там я буду говорить.
Лучше давайте будем двигаться от простого к сложному.
Вы спросили про Ивана Купалу, я вам привел доводы, что он христианский свято.
Опровержения будут?
Без глубокомысленных оборотов и пассажей, а просто, по-нашему, по-рабочекрестьянски.
По всем пунктам обвинения.
Или кому?

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#83 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 21:29

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 12:06
А слово "креститель" - это и есть "купала", поскольку слово "крещение" с ЦСЯ переводится как омовение путем погружения в воду. Сиречь купание.
Ох как всё запутано. Таинство Крещения приравняли к купанию вот так вот запросто.

Скажите, а я тоже могу приравнять ближайший спортбар к церковному храму, потому что и там и там в определенные дни потребляют алкоголь? И в обоих случаях это происходит празднично, массово и при присутствии особенного назначенного человека? Только в одном случае это бармен, а в другом поп. Кстати, насчет бармена... "бар" - по английски это еще означает "запрет". А "мен" означает человек. То есть бармен это "человек, несущий людям запреты". Это и есть церковник, ага. Те ж тоже норовят что-то запретить.. То еду жирную, то пляски и песни, то картинки фривольные. Всё, считаю дело доказанным. Спортбар = церковь. Доказательство убедительное, и вы вряд ли докажете какую-то иную точку зрения.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#84 Сообщение lik » 19 янв 2020, 21:30

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 20:40
Вы спросили про Ивана Купалу, я вам привел доводы, что он христианский свято.
Опровержения будут?
незнание исторических предпосылок не спасает от ответственности :wink:
Иван Купалы соответствует летнему солнцестоянию,в противовес зимнему- рождеству.
из древних религий сохранился зороастризм,первая монотеистическая религия
смотрим их праздники:
Праздник Вайю отмечают 22 июня,
Вайю связан со стихиями, поэтому его праздник проводят на природе. Празднуют с песнями, танцами. Вайю - очень веселый Ангел. Такая первозданная, буйная радость и веселье, смех. В этот день нужно раскрепоститься, быть таким, как есть по естеству, чистым и натуральным.

Шаманизм:
"Один из особо почитаемых шаманских праздников — самый длинный день года, день летнего солнцестояния. У разных народов он называется по-разному. Например, в буддийском поясе — Калмыкии, Бурятии, Туве и Монголии — он называется «Наадым» или «Надом». В этот день обязательно проводятся состязания по борьбе, стрельбе из лука и скачки на лошадях. Обязательный элемент праздника — костер, вокруг которого водят хороводы всю ночь.

А якуты в этот день отмечают свой Новый год — Ысаах. И тоже танцуют вокруг костра, взявшись за руки, — это и есть знаменитый танец ёхор. Если на праздник собирается несколько родов, ёхор могут танцевать и несколько дней кряду, сменяя друг друга. Хоровод движется в том же направлении, что и солнце: танцующие как бы воспроизводят его круговорот, помогают родиться новому дню и новому году. Еще один обряд, без которого не обходится якутский Новый год, — окропление огня, травы и деревьев кумысом. Это знак благодарности духам за то, что наступило лето. Якутские шаманы считают, что в день летнего солнцестояния духи спускаются на землю, чтобы посмотреть на людей. Поэтому и женщины, и мужчины надевают свою лучшую одежду."

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#85 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 21:41

Это мы еще пока за Ивана Купалу трещим. Представляю что будет, когда за Масленицу начнем. Некоторые христиане внезапно узнают, что в христианстве строго-настрого запрещено сжигать людей. А они запросто жгут вполне себе человечное чучелко. Да еще и изображаюшее Зиму. Есть в христианстве Зима как одушевленный субьект? Неа, ибо нет никого кроме Бога. Тут кстати было бы лучше распять Зиму на столбе. Хоть какая-то параллель с Христом была бы. Но нет, жгут.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#86 Сообщение lik » 19 янв 2020, 21:46

Летописцы постарались уничтожить название этого праздника на Руси. Только все окружающие народы,и даже на других контенентах имели подобный праздник.
Пророк Иоанн Креститель был сыном священника Захарии (из рода Аарона) и праведной Елизаветы (из рода царя Давида). Жили его родители около Хеврона (в Нагорной стране), на юг от Иерусалима.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#87 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 22:05

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 20:29
Да, еврейские Б-г Отец, Б-г Мать и Б-г Сын - это конгениально.
Пахнет то ли Нобелевкой, то ли Кащенко.
А знаете, спросите любого еврея какого рода слово "Святой Дух", то есть Руах на иврите. Понимаете, Иисус говорил не на русском, и не на греческом. Он на арамейском говорил. В арамейском, как и в любом другом семитском языке Святой Дух - слово женского рода. Несколько упрощает понимание Святой Троицы, да? :)

А так - да. В современной трактовке у евреев нет троицы. Но она у них была. Евреи не всегда были монотеистами..
https://en.wikipedia.org/wiki/Origins_of_Judaism
Троица в христианстве есть потому что Христианство возникло как иудейская секта, и отделилось еще _до_ того как в иудаизм жестко утвердился монотеизм.

Vaso
Сообщения: 20405
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: С Рождеством Христовым !

#88 Сообщение Vaso » 19 янв 2020, 22:30

Каков удар! Секта! Да ещё и еврейская!
Шли годы. Секта крепла, но стыдилась своего происхождения. Кому хочется осознавать, что ты еврейский сектант? Особенно в России.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 12073
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: С Рождеством Христовым !

#89 Сообщение _DOK » 19 янв 2020, 22:38

Годная дискуссия! ))
Я натру вам за "Авсень" - тож околоновогодний праздник, а никакой не баран )))
Овсень
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Овсень
Авсень Рязанская область.

Тип Народный
Иначе Авсень, Овесень, Баусень, Таусень
Значение Встреча нового года
Отмечается русскими
Дата 31 декабря (13 января)
Празднование новогоднее колядование, игрища, гадания, ряженье
Традиции: вечерняя трапеза со свининой

Овсе́нь (Авсень) — день в народном календаре русских Поволжья и Центральных областей Европейской части России, канун Нового года — 31 декабря (13 января), иногда — название соответствующего обряда, а также связанных понятий:
песня, исполняемая во время хождения по домам.
Красная Горка
«Красной горкой» у восточных славян называется первый день Радоницкой недели. Красная горка была днём молодёжных гуляний, хороводов и сватовства.

По мнению В. Г. Холодной, у русских крестьян Красная горка была в большей степени связана не с христианской традицией, а с языческим празднованием начала весны. По утверждению А. А. Коринфского, не подкреплённому ссылками на исторические источники, в Древней Руси в этот день на возвышенностях жгли костры в честь Даждьбога.
Сова большая, но и глобус крепкий !
Завидую эрудиции lik, мне вглубь и в детали лезть терпежу не хватает (((
Пользуюсь крупными уликами: МАХАБХАРАТА, Ы ?
немецкий ученый Шерер, исходивший из того, что, судя по текстам Ригведы и Авесты, в 3-м тысячелетии до н.э. арии жили в Восточной Европе.
В Волго-Окском междуречьи есть множество рек, над именами которых тысячелетия оказались не властны. Для доказательства этого не требуется особых усилий: достаточно сравнить названия рек Поочья с названиями “священных криниц” в Махабхарате, точнее, в той ее части, которая известна как “Хождение по криницам”. Именно в ней дано описание более 200 священных водоемов древнеарийской земли Бхараты в бассейнах Ганга и Ямуны (по состоянию на 3150 г. до н.э.):

Криница Река в Поочье

Агастья - Агашка
Акша - Акша
Апага - Апака
Асита - Асата
Вамана - Вамна

и т.д.
такие дела, Махабхарата - большая улика.
Умных в наших краях было всегда (см.выше)).
Праздники - ну как без них ? )
Ну и руны-азбуки тоже, куда умным без них ? )))))
Последний раз редактировалось _DOK 19 янв 2020, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Vaso
Сообщения: 20405
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: С Рождеством Христовым !

#90 Сообщение Vaso » 19 янв 2020, 22:49

_DOK писал(а):
19 янв 2020, 22:38
Годная дискуссия! ))
Ещё бы:
https://www.youtube.com/watch?v=AaBjuRvAvRY

Atruman
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#91 Сообщение Atruman » 20 янв 2020, 19:35

Ха писал(а):
19 янв 2020, 21:29
Ох как всё запутано. Таинство Крещения приравняли к купанию вот так вот запросто.

Скажите, а я тоже могу приравнять ближайший спортбар к церковному храму, потому что и там и там в определенные дни потребляют алкоголь? И в обоих случаях это происходит празднично, массово и при присутствии особенного назначенного человека? Только в одном случае это бармен, а в другом поп. Кстати, насчет бармена... "бар" - по английски это еще означает "запрет". А "мен" означает человек. То есть бармен это "человек, несущий людям запреты". Это и есть церковник, ага. Те ж тоже норовят что-то запретить.. То еду жирную, то пляски и песни, то картинки фривольные. Всё, считаю дело доказанным. Спортбар = церковь. Доказательство убедительное, и вы вряд ли докажете какую-то иную точку зрения.
1. Иоанн Креститель проводил ветхозаветный обряд омовения , микву, в Иордане .
Еще раз: на ЧСЯ этот обряд и называется крещением.
Это не было христианским тайнством Крещения ввиду отсутствия присутствия самого христианства как такового
на тот момент. Но фантазия у вас богатая, завидую.
2. В спортбаре при хорошей порции в одно лицо можно и не такое вывезти.
Поэтому предлагаю не множить сущности, а закончить с первыми двумя из них.
А потом, благословясь, двинемся дальше.
А именно: Иван Купала как христианский святой и присутствием или отсутствием в дохристианской
Руси религиозных праздников.
Свою позицию я высказал, жду неопровержимых доказательств обратного.
Либо признания Ивана Купалы христианским святым и отсутствия нерелигиозных праздников.

Atruman
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#92 Сообщение Atruman » 20 янв 2020, 19:43

lik писал(а):
19 янв 2020, 21:30
Atruman писал(а):
19 янв 2020, 20:40
Вы спросили про Ивана Купалу, я вам привел доводы, что он христианский свято.
Опровержения будут?
незнание исторических предпосылок не спасает от ответственности :wink:
Иван Купалы соответствует летнему солнцестоянию,в противовес зимнему- рождеству.
из древних религий сохранился зороастризм,первая монотеистическая религия
смотрим их праздники:
Праздник Вайю отмечают 22 июня,
Вайю связан со стихиями, поэтому его праздник проводят на природе. Празднуют с песнями, танцами. Вайю - очень веселый Ангел. Такая первозданная, буйная радость и веселье, смех. В этот день нужно раскрепоститься, быть таким, как есть по естеству, чистым и натуральным.

Шаманизм:
"Один из особо почитаемых шаманских праздников — самый длинный день года, день летнего солнцестояния. У разных народов он называется по-разному. Например, в буддийском поясе — Калмыкии, Бурятии, Туве и Монголии — он называется «Наадым» или «Надом». В этот день обязательно проводятся состязания по борьбе, стрельбе из лука и скачки на лошадях. Обязательный элемент праздника — костер, вокруг которого водят хороводы всю ночь.

А якуты в этот день отмечают свой Новый год — Ысаах. И тоже танцуют вокруг костра, взявшись за руки, — это и есть знаменитый танец ёхор. Если на праздник собирается несколько родов, ёхор могут танцевать и несколько дней кряду, сменяя друг друга. Хоровод движется в том же направлении, что и солнце: танцующие как бы воспроизводят его круговорот, помогают родиться новому дню и новому году. Еще один обряд, без которого не обходится якутский Новый год, — окропление огня, травы и деревьев кумысом. Это знак благодарности духам за то, что наступило лето. Якутские шаманы считают, что в день летнего солнцестояния духи спускаются на землю, чтобы посмотреть на людей. Поэтому и женщины, и мужчины надевают свою лучшую одежду."
Краткость - сестра таланта.
Давайте не будем плодить бесталенные простыни.
Вопрос все тот же: имя Иван было в дохристианской Руси?
Если было, то где об этом можно узнать?
Если не было, то откуда оно появилось?

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#93 Сообщение Ха » 20 янв 2020, 19:49

Atruman писал(а):
20 янв 2020, 19:35
.
Поэтому предлагаю не множить сущности, а закончить с первыми двумя из них.
А потом, благословясь, двинемся дальше.
А именно: Иван Купала как христианский святой и присутствием или отсутствием в дохристианской
Руси религиозных праздников.
Свою позицию я высказал, жду неопровержимых доказательств обратного.
Либо признания Ивана Купалы христианским святым и отсутствия нерелигиозных праздников.
Будем честными: нет у вас никакой позиции и нет доказательств. Есть подмена праздников и явное нежелание обьяснять почему праздник имени якобы христианского святого Ивана Купалы практически на 100% состоит из языческих обрядов. И христианская великомученица Масленица тоже почему-то не в молениях проходит у народа несмотря на тысячелетнюю историю православной церкви на Руси. И ваш процесс еще идет. Вы ж вот только что Новый Год на литургию попытались заменить, и тоже уже завтра будете доказывать что этот праздник строго христианский, потому что "литургия" это явно не славянское слово и означает "служение". Жду неопровержимых доказательств обратного.

Atruman
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#94 Сообщение Atruman » 20 янв 2020, 19:52

_DOK писал(а):
19 янв 2020, 22:38
Годная дискуссия! ))
Я натру вам за "Авсень" - тож околоновогодний праздник, а никакой не баран ))) ......
Не, ну ладно я на викиобразованное поколение Пепси могу вместе с классиком печально смотреть.
Но уж Доку-то приводить Вики как достовернную информацию!
Ну мы ж с тобой из другого поколения, на дурилки картонные не падкого.
Давай посеръезнее как-то.

Atruman
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#95 Сообщение Atruman » 20 янв 2020, 19:54

Ха писал(а):
20 янв 2020, 19:49
Будем честными: нет у вас никакой позиции и нет доказательств. Есть подмена праздников и явное нежелание обьяснять почему праздник имени якобы христианского святого Ивана Купалы практически на 100% состоит из языческих обрядов. И христианская великомученица Масленица тоже почему-то не в молениях проходит у народа несмотря на тысячелетнюю историю православной церкви на Руси. И ваш процесс еще идет. Вы ж вот только что Новый Год на литургию попытались заменить, и тоже уже завтра будете доказывать что этот праздник строго христианский, потому что "литургия" это явно не славянское слово и означает "служение". Жду неопровержимых доказательств обратного.
Давайте будем честными и приведем опровержения первым двум сущностям.
Потом пойдем дальше.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#96 Сообщение Ха » 20 янв 2020, 20:02

Atruman писал(а):
20 янв 2020, 19:54
Давайте будем честными и приведем опровержения первым двум сущностям.
Потом пойдем дальше.
Всё-таки сдались, Атруман? Ну и то хлеб. Не думаю, что в наукограде найдутся желающие обсуждать ваши свежепридуманные хотелки вместо сути вопроса. Тут всё-же люди образованные в основном, несмотря на пять-шесть храмов.

Atruman
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#97 Сообщение Atruman » 20 янв 2020, 20:18

Это вам так захотелось.
Но пока с прискорбием должен констатмровать что сдаетесь вы, не приводя никаких опровержений моим доводам
и постоянно пытаясь спрятаться за множение других сущностей и длинных разглагольствований.
Так будут достоверные опровержения?

Vaso
Сообщения: 20405
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: С Рождеством Христовым !

#98 Сообщение Vaso » 20 янв 2020, 20:22

Ха писал(а):
20 янв 2020, 20:02
Всё-таки сдались, Атруман? Ну и то хлеб.
Рано выдохнули, Ха.
Старая обманка, проходили. Зажать Атрумана в угол - дело бесперспективное. То есть, для себя Вы решите, что своими доводами победили его, но признания в этом ни за что не получите. Потому что то, чем Вы с ним здесь занимаетесь - это не полемика и не спор в нормальном виде. У Вашего визави есть пара наработанных демагогических приёмов, позволяющих выскользнуть из-под любой вилки. Впрочем, если у Вас получится - снимаю шляпу заранее.
Я охотился за Атруманом пару лет, даже присмотрел место над камином для его головы, но так и не добыл этот трофей. В этом году лицензию продлевать не стал - так, постреливаю время от времени без надежды попасть в тушку. Больше для остальной аудитории и чтобы навыков не потерять.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#99 Сообщение Ха » 20 янв 2020, 20:52

Я все-ж покручу еще реморализатор. Должно же быть в глубине у Атрумана что-то помимо краткой аннотации к собранию сочинений отца Пигидия.
Да, пока трудно идет. Да, его неплохо научили как отвечать на широкоизвестные неудобные вопросы. Но ведь в душе он всё-таки человек. Иисус ведь говорил что всех человеков можно спасти? Вот и Атрумана мы тоже спасем. Не перекуем на новый лад, а вернем в сообщество хомо сапиенсов, имеющих здравое логическое мышление. Задатки то у него есть, надо только входной блок очистить от наслоений.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#100 Сообщение lik » 20 янв 2020, 20:59

Atruman писал(а):
20 янв 2020, 19:43
Давайте не будем плодить бесталенные простыни.
Вопрос все тот же: имя Иван было в дохристианской Руси?
Если было, то где об этом можно узнать?
Если не было, то откуда оно появилось?
То,что высокомерно заявлено "простынью" - история семейного древа людей,проживающих в России и читающих форум в том числе!
Не много ли на себя берёте?Обычная традиция форума,когда нет аргументов - хамить. Вы же не смогли пользоваться поиском,требовали доказательств.
Вы же пытаетесь навязать всем,что всего 1000 лет назад русские не имели культурной истории,своих имён и праздников. Хотите, я вам ещё выдержки из Летописей временных лет приведу,единственный документ составленный первыми христианами , где русские дикарями дремучими и извращенцами представлены? Вы это тоже "простынью бесталанной назовёте? Как раз выглядите согласно поговорке "Иван родства не помнящий"
Вы,уважаемый,Atruman,даже ник себе Латинский выбрали,на рекламируемые вами мероприятия сами не ходите.

Сами всем и прояснили,что Иван нерусское имя,потому что его не было 1000 лет назад, пришли византийские мессионеры переименовали русский праздник с иностранным именем и вложили другую предисторию!

Ответить

Вернуться в «Поздравления!»