MasterFly писал(а):Никто так и не дал ответа на вопрос: зачем нужны священники Богу?[/quote
Мой коллега по работе и давний друг по жизни, который сидит сейчас в трёх метрах за моей спиной, в своё время два года проработал компьютер-боем в резиденции ещё живого тогда Алексия в Переделкино. А отец его там до сих пор работает, на должности, скажем так, завхоз.Тома писал(а):как быстро мы скатываемся до горничных и лакеев!
То есть вас интересуют понятия, которые не интересуют православное учение? То есть, вы в своих действиях выходите за рамки православного учения? Так и до греха недалеко!Atruman писал(а):Зойдберг писал(а): Я что-то пропустил? Что-то не припомню, где я такое заявлял?Очень модный тренд ныне-подмена понятий. Православное учение ни унитазы, ни пингвины не интересуют. А вот меня, пусть даже и православного,унитаз очень даже касается. Ну не бегаю я "до витру" в кусты, чего уж там... Пингвины же меня хотя и интересуют, но не касаются, живут далековато.Православное учение это не интересует.
Ну вот опять вопрос, вводящий в ступор. Вы бы отказались от выполнения указаний начальника, скажем, Муры? Как ответить на такой вопрос?Зойдберг писал(а): То есть от выполнения их указаний вы бы отказались?
Поэтому лингвисты и предпочитают оригинал, т.е. первоисточник.Atruman писал(а):Добавлю ещё, что произносились эти слова по-арамейски, были переведены на греческий, с греческого на ЦСЯ, а с него-на русский. Поэтому могут пприсутствовать и лингвистические особенности.Тома писал(а): Знаете, с течением времени многие понятия меняли свое значение. Слова "мир" и "мiр" вообще имеют несколько иное значение, чем сейчас. И уж никак не то, которое упомянуто в приведенном Вами словаре.
Для этого используют системное толкование библейских текстов - экзегетику. Ну, или хотя бы историческое толкование - исагогику.
Мы не в лакейской же. Не надо всуе поминать меня и патриарха.Atruman писал(а):. Вы бы отказались от выполнения указаний начальника, скажем, Муры? Как ответить на такой вопрос?
А если покрестить пингвина?Atruman писал(а):Васо ещё и первооткрыватель? Ну если нашлись и такие, то тем более не касаются.Vaso писал(а): Даже православные пингвины?
Да нет, я не возражаю. Священник, и даже Патриарх не могут дать мне формальных указаний в светской жизни, обязательных к выполнению, и с этой точки зрения они действительно не являются ни начальниками, ни руководителями. В духовной же жизни да. В любом случае, обсуждение зарплаты соседа, как руководителя, так и равного, не красиво.Atruman писал(а):1. Думаю, Тома здесь не совсем права. Впрочем, я уже писал: два православных-три мнения.Vaso писал(а):И здесь все опять утыкается в принципиальное неприятие даже малейшей возможности меркантильной мотивации священноначального Патриарха со товарищи. Как в аксиому, не требующую доказательств. Такая она, Официальная Вера - принципиально отказывает нам всем в любом критическом подходе к своим постулатам и к иерархам, их продвигающим.
Священоначалие-это не то же, что начальник на работе. В этом понимании он является начальником сотрудникам аппарата Патриархии и священству епархии Москвы, как правящий архиерей. Да и то священникам - в бОльшей мере начальником духовным, чем административным. Практически только в части постановки, снятия, перевода с прихода на приход.
2.Что то почтеннейшего Васо всё больше клинит на поповской меркантильности. Это вам как-то мешает? Мне, например, вообще никак.
Васо ещё и первооткрыватель? Ну если нашлись и такие, то тем более не касаются.Vaso писал(а): Даже православные пингвины?
Очень просто ответить на этот вопрос. Священник дает вам некое указание или рекомендацию. Вы ее выполняете?Atruman писал(а):Ну вот опять вопрос, вводящий в ступор. Вы бы отказались от выполнения указаний начальника, скажем, Муры? Как ответить на такой вопрос?Зойдберг писал(а): То есть от выполнения их указаний вы бы отказались?
Поскольку существует православная практика освящения/окропления святой водой мерседесов и танков, православные пингвины не должны никого удивлять. Не говоря уж о православных хрюшках, которые доступнее и за которых можно не бороться с мусульманами и иудеями.Atruman писал(а):Vaso писал(а):Даже православные пингвины?Васо ещё и первооткрыватель? Ну если нашлись и такие, ...
Именно-именно! Поскольку именно эти персонажи у меня на родине официально призваны ругать меня и, что опаснее - моих детей, за ковыряние в носу (по старому анекдоту).Atruman писал(а):Что то почтеннейшего Васо всё больше клинит на поповской меркантильности. Это вам как-то мешает?
Про зарплату уже сказано, пропускаю.Тома писал(а): Священник, и даже Патриарх не могут дать мне формальных указаний в светской жизни, обязательных к выполнению, и с этой точки зрения они действительно не являются ни начальниками, ни руководителями. В духовной же жизни да. В любом случае, обсуждение зарплаты соседа, как руководителя, так и равного, не красиво.
Зойдберг, но это Вы взялись толковать текст Священного Писания с современным толковым словарем в руках. Если вы владеете арамейским, приводите цитаты, варианты перевода, значение терминов и понятий две тысячи лет назад на Ближнем Востоке. Я с удовольствием почитаю.Зойдберг писал(а):Поэтому лингвисты и предпочитают оригинал, т.е. первоисточник.Atruman писал(а):Добавлю ещё, что произносились эти слова по-арамейски, были переведены на греческий, с греческого на ЦСЯ, а с него-на русский. Поэтому могут пприсутствовать и лингвистические особенности.Тома писал(а): Знаете, с течением времени многие понятия меняли свое значение. Слова "мир" и "мiр" вообще имеют несколько иное значение, чем сейчас. И уж никак не то, которое упомянуто в приведенном Вами словаре.
Для этого используют системное толкование библейских текстов - экзегетику. Ну, или хотя бы историческое толкование - исагогику.
Иначе получаются "надмозги" (погуглите)
Васо, в духовной жизни мы анализируем свой внутренний мир, а не священника или Патриарха. И критика обращена в свой адрес, и грехи священника меня интересуют менее всего. И уж тем более его зарплата.Vaso писал(а):Про зарплату уже сказано, пропускаю.Тома писал(а): Священник, и даже Патриарх не могут дать мне формальных указаний в светской жизни, обязательных к выполнению, и с этой точки зрения они действительно не являются ни начальниками, ни руководителями. В духовной же жизни да. В любом случае, обсуждение зарплаты соседа, как руководителя, так и равного, не красиво.
Про руководство же в духовной жизни - вот здесь и есть суть вопроса. Вопроса, который ставит для себя любой более-менее склонный к критическому анализу современник российских патриархов и президентов 20-21 веков.
Неа, я толкую то, что вы мне предоставляетеТома писал(а): Зойдберг, но это Вы взялись толковать текст Священного Писания с современным толковым словарем в руках. Если вы владеете арамейским, приводите цитаты, варианты перевода, значение терминов и понятий две тысячи лет назад на Ближнем Востоке. Я с удовольствием почитаю.
Тома писал(а): Зойдберг, но это Вы взялись толковать текст Священного Писания с современным толковым словарем в руках. Если вы владеете арамейским, приводите цитаты, варианты перевода, значение терминов и понятий две тысячи лет назад на Ближнем Востоке. Я с удовольствием почитаю.
ну так Вы же толкуете?Зойдберг писал(а):Неа, я толкую то, что вы мне предоставляетеТома писал(а): Зойдберг, но это Вы взялись толковать текст Священного Писания с современным толковым словарем в руках. Если вы владеете арамейским, приводите цитаты, варианты перевода, значение терминов и понятий две тысячи лет назад на Ближнем Востоке. Я с удовольствием почитаю.
попробуйте, прежде, чем обвинять, доказать сказанное Вами.мура писал(а):Тома писал(а): Зойдберг, но это Вы взялись толковать текст Священного Писания с современным толковым словарем в руках. Если вы владеете арамейским, приводите цитаты, варианты перевода, значение терминов и понятий две тысячи лет назад на Ближнем Востоке. Я с удовольствием почитаю.
Короче : не знаешь арамейского? Не фиг тута людЯм голову морочить.
О чем я и говорю. Перевели три раза, с ошибками, да ещё и спецом чонить туда вставили соответственно требованиям эпохи. И вот эту беллетристику мы обсуждаем. Ненаказуемо.
Я предлагаю не апеллировать цитатами из сомнительного художественного произведенияТома писал(а):ну так Вы же толкуете?Зойдберг писал(а):Неа, я толкую то, что вы мне предоставляетеТома писал(а): Зойдберг, но это Вы взялись толковать текст Священного Писания с современным толковым словарем в руках. Если вы владеете арамейским, приводите цитаты, варианты перевода, значение терминов и понятий две тысячи лет назад на Ближнем Востоке. Я с удовольствием почитаю.
Да, замочная скважина интересовала очень многих и во все времена.Ega23 писал(а):Мой коллега по работе и давний друг по жизни, который сидит сейчас в трёх метрах за моей спиной, в своё время два года проработал компьютер-боем в резиденции ещё живого тогда Алексия в Переделкино. А отец его там до сих пор работает, на должности, скажем так, завхоз.Тома писал(а):как быстро мы скатываемся до горничных и лакеев!
Очень любопытно его послушать. А батю - так вообще.
В третий раз объясню, что речь не про зарплату. Готов и в четвертый....Тома писал(а): Васо, в духовной жизни мы анализируем свой внутренний мир, а не священника или Патриарха. И критика обращена в свой адрес, и грехи священника меня интересуют менее всего. И уж тем более его зарплата.
Ну вот опять: сами себе сочинили некую теорию и теперь пытаетесь подогнать всё и вся под неё.Зойдберг писал(а):То есть вас интересуют понятия, которые не интересуют православное учение? То есть, вы в своих действиях выходите за рамки православного учения? Так и до греха недалеко!
Попробуйте.Зойдберг писал(а):А если покрестить пингвина?Atruman писал(а):Васо ещё и первооткрыватель? Ну если нашлись и такие, то тем более не касаются.Vaso писал(а): Даже православные пингвины?
Так ваши это сделали 2 000 лет назад. Вы первые начали.Atruman писал(а):
Ну вот опять: сами себе сочинили некую теорию и теперь пытаетесь подогнать всё и вся под неё.
