50 ярдов ЮКОСа

[LuckyOne [away]]

<...> Основу экономики США определяет не малый и не средний бизнес. Основу экономики США определяет банковский спекулятивный бизнес и печатный станок в руках 8 фамилий олигархов, таких же кровопийцев как сегодняшние олигархи Украины. А про малый и средний бизнес это всё сказки: во время кризиса спасают банки и финансовые дома. Малый и средний бизнес дохнет как мухи. <...>

Даю справку: малый и средний бизнес в США к пузырю на рынке недвижимости (последний кризис) отношения не имел, и спасать их было незачем - они не лопались, как банки, которые выдавали необоснованные кредиты для покупки жилья. Сейчас банковский и кредитный сектора отрегулировали, и такого безобразия уже нету. Больше не выдают безработным с плохой кредитной историей кредиты на миллион, и всё, пузырь больше не растёт. Естественно, некоторое влияние на мелкий и средний бизнесы кризис оказал - сократилось количество покупателей (что естественно - ушли "левые" деньги), но катастрофы не было.

Про 8 фамилий олигархов - леденящие душу детали есть? Что-нить вроде "берем штаты Орегон и Айдахо: налоги в них на 90% платит олигарх Такович, а в штате Монтана, Висконсин и Северная Дакота - на 95% олигарх Сякович. Простым людям денег не достается вовсе, не зарабатывают оне ничего." Сюда же: из какой олигархической семьи мультимиллиардер Элон Маск? Тот самый, который в космос частные корабли гоняет, и электромобили делает? Понятно, что поднялся он (практически наверняка) на каких-нибудь залоговых аукционах девяностых, но какая же Семья в ЮАР, где он родился?

[Некто]

Даю справку: малый и средний бизнес в США к пузырю на рынке недвижимости (последний кризис) отношения не имел, и спасать их было незачем - они не лопались, как банки, которые выдавали необоснованные кредиты для покупки жилья.

Нужно ли говорить. что малый и средний бизнес живёт не в лесу, а зданиях и сооружениях, т.е. в недвижимости? нужно ли говорить, что большая часть жилых зданий - это продукт малого и среднего бизнеса? Нужно ли говорить говорить, что малый и средний бизнес оказывает услуги людям которые непосредственно пострадали из-за ипотечного кризиса? Думаю нет. Как вы считаете насколько ипотечный кредит повлиял на автомобильную промышленность? А на тысячи автомагазинов и автосервисов?
Государство с её экономикой единый взаимосвязанный механизм. Или я не прав?

Про 8 фамилий олигархов - леденящие душу детали есть?

Не понял, вы считаете, что это сказка для чукотских детишечек?
Я имею федеральную резервную систему США, которая состоит из 12 частных банков принадлежащих 8 семьям. Я говорю о печатном станке, который находится в частных руках. Почему стали появляться утечки информации, что золотовалютный резерв не обеспечивает "зелёную" массу? Причём источниками являются довольно солидные господа.
Впрочем доклад ФРФ в конгрессе в 2011 году, недвусмысленно сообщил, что у "атамана золотого запаса нема".
Ранее вспомним "Золотую комиссию" Рональда Рейгана ещё в далёком 82году. Еще тогда был сделан доклад, что золото давно спёрли и передали в руки частных инвесторов. Чем закончилось. (Заткнули рты афганской истерией и Першингами в Германии.)

[SaaBaka]

какой олигархической семьи мультимиллиардерЭлон Маск?

Ну да, Маска конечно каждая домохозяйка знает, зато товарищи вроде Билла Гросса и Джеми Даймона куда реже светятся на публике. Хотя в управлении только их компаний находится что-то порядка пяти триллионов долларов, ежели верить википедии. Главные деньги ведь не у тех, кто что-то ДЕЛАЕТ

А мутные времена были в Штатах просто чуточку раньше - см. например историю Рокфеллеров и Standard Oil (а ведь именно от нее отпочковались Exxon, Mobil, Chevron....)

[zavrqqq]

Я имею федеральную резервную систему США, которая состоит из 12 частных банков принадлежащих 8 семьям. Я говорю о печатном станке, который находится в частных руках. Почему стали появляться утечки информации, что золотовалютный резерв не обеспечивает "зелёную" массу? Причём источниками являются довольно солидные господа.

По поводу необеспеченности доллара: Microsoft, Google, Apple, Blizzard, Garmin и др. Продукты мирового уровня.
Что есть такого например в России? Уралвагонзавод? Или может ЗИЛ?

[vvr2a]

По поводу необеспеченности доллара: Microsoft, Google, Apple, Blizzard, Garmin и др. Продукты мирового уровня.
Что есть такого например в России? Уралвагонзавод? Или может ЗИЛ?

Это всё хорошо в условиях стабильного мира. Но Штаты очевидно тянут дело к широкомасштабной войне, разрушению устоявшихся рынков, взаимным санкциям и разрыву торговых связей. И что там тогда Гугл с Микрософтом против Уралвагонзавода? Деривативная ценность.

[SaaBaka]

По поводу необеспеченности доллара: Microsoft, Google, Apple, Blizzard, Garmin и др. Продукты мирового уровня.

Это все мелочи на фоне общей картины:



Долг сопоставим с (непрерывно растущим) M3! Н***лово космических масштабов.

[iad]

По поводу необеспеченности доллара: Microsoft, Google, Apple, Blizzard, Garmin и др. Продукты мирового уровня.

Это все мелочи на фоне общей картины:



Долг сопоставим с (непрерывно растущим) M3! Н***лово космических масштабов.

Имеет смысл еще привести сальдо внешнеторгового баланса и вывыпу.
Так, чтобы была понятна не только финансовая (монетарная) составляющая, но и товарная.

[SaaBaka]

Total US GDP (nominal): approx $16,000 bn.

[iad]

Total US GDP (nominal): approx $16,000 bn.

Вот отсюда, например видно, что в частности за счет роста долга финансируется отрицательное сальдо внешнеторгового баланса...

[Некто]

Я имею федеральную резервную систему США, которая состоит из 12 частных банков принадлежащих 8 семьям. Я говорю о печатном станке, который находится в частных руках. Почему стали появляться утечки информации, что золотовалютный резерв не обеспечивает "зелёную" массу? Причём источниками являются довольно солидные господа.

По поводу необеспеченности доллара: Microsoft, Google, Apple, Blizzard, Garmin и др. Продукты мирового уровня.
Что есть такого например в России? Уралвагонзавод? Или может ЗИЛ?

Ваше замечание ничего общего с цитатой не имеет. Перечисленные фирмы не обеспечивают доллар. Доллар обеспечивается золотом, а не акциями корпораций, которые балтаются.
Этот замечательный ряд продуктов совсем не интересен подавляющему населению Земли.
Было много монстров и покруче, названий которых мы уже и не помним. Скажем Apple ещё в 98 году имел акции по 3.45$. Исторически максимум после выпуска "пятёрки" 705$. Однако эксперты обещают резкое падение уже в ближайшем времени. Китайская Xiaomi вполне дует в затылок.

[LuckyOne [away]]

Я имею федеральную резервную систему США, которая состоит из 12 частных банков принадлежащих 8 семьям.

Хочу имена восьми семей, пожизненно управляющих двенадцатью банками ФРС. Тех, которых не назначают и не выбирают.
(2Саабака: эти двенадцать банков к Чейзу и остальным из большой четверки отношения не имеют, но заявлены на всемирную власть)

Я говорю о печатном станке, который находится в частных руках.

Разве что фигурально. Потому что печатный станок не находится в ведении ФРС. ФРС покупает свежеотпечатанные банкноты и монетки разные у Казначейства, которое очень даже государственный орган. Надо будет - не продадут ничего ФРСу, и всё. :)

[SaaBaka]

ФРС покупает свежеотпечатанные банкноты и монетки разные у Казначейства, которое очень даже государственный орган.

Пока какие-то бюрократы могут по своей личной прихоти эмитировать валюту X в любых количествах, она по определению не может являться реальной. Доллар официально отвязан от золота еще с 1971 года (событие, известное как "Шок Никсона", положившее конец Бреттон-Вудской системе). То есть это не более чем фантики - ничем не обеспеченные долговые обязательства, годные только для краткосрочных расчетов. Рубль - точно такие же фантики, впрочем.

Масоны такие масоны

[NetRaider]

Я имею федеральную резервную систему США, которая состоит из 12 частных банков принадлежащих 8 семьям. Я говорю о печатном станке, который находится в частных руках. Почему стали появляться утечки информации, что золотовалютный резерв не обеспечивает "зелёную" массу? Причём источниками являются довольно солидные господа.

По поводу необеспеченности доллара: Microsoft, Google, Apple, Blizzard, Garmin и др. Продукты мирового уровня.
Что есть такого например в России? Уралвагонзавод? Или может ЗИЛ?

Ваше замечание ничего общего с цитатой не имеет. Перечисленные фирмы не обеспечивают доллар. Доллар обеспечивается золотом, а не акциями корпораций, которые балтаются.
Этот замечательный ряд продуктов совсем не интересен подавляющему населению Земли.
Было много монстров и покруче, названий которых мы уже и не помним. Скажем Apple ещё в 98 году имел акции по 3.45$. Исторически максимум после выпуска "пятёрки" 705$. Однако эксперты обещают резкое падение уже в ближайшем времени. Китайская Xiaomi вполне дует в затылок.

Читаю ваши посты и диву даюсь Ради бога перестаньте нести всякий бред. Смешно читать вашу писанину. Особенно про то, что Microsoft, Google, Apple, Blizzard, Garmin "совсем не интересен подавляющему населению Земли." Что же тогда интересно всему миру? Продукция АвтоВАЗа что ли ?

[SaaBaka]

Что же тогда интересно всему миру? Продукция АвтоВАЗа что ли ?

Фундамент пирамиды потребностей - еда, вода и энергия. А вовсе не айфоны.

[LuckyOne [away]]

Пока какие-то бюрократы могут по своей личной прихоти эмитировать валюту X в любых количествах, она по определению не может являться реальной.

Любая валюта - фантики, обеспеченные лишь доверием к ним. А есть примеры реальных валют, не "эмитированных бюрократами по своей прихоти"? Золото - точно такой же фантик как и всё остальное. Его не сьешь, дом им не отопишь, и картину им не напишешь.. (остались еще религиозные ценности, но тут я вспомнил про золотого тельца, хехе).

[SaaBaka]

А есть примеры реальных валют, не "эмитированных бюрократами по своей прихоти"?

Доллар до 1971 года, например.

Золото - точно такой же фантик как и всё остальное. Его не сьешь, дом им не отопишь, и картину им не напишешь..

Существуют понятия commodity currency vs. fiat currency. То есть валюта, соответствущая материальному эквиваленту, и "условная".

Реальная валюта не обязательно должна быть привязана именно к золоту, но к чему-то:
a) обладающему самостоятельной ценностью и применимостью
b) конечному в объеме.

Замечу, что привязка к commodity не гарантирует фиксированной стоимости валюты, тк относительная стоимость этой commodity может меняться. Но эта стоимость является дном стоимости такой валюты, при том, что любую fiat currency можно девальвировать хоть в триллион раз, как в Зимбабве.

[LuckyOne [away]]

..То есть валюта, соответствущая материальному эквиваленту, и "условная".
Реальная валюта не обязательно должна быть привязана именно к золоту, но к чему-то:
a) обладающему самостоятельной ценностью и применимостью
b) конечному в объеме.

Это всё "средневековые" понятия, которые были справедливы стописят лет назад, да и то не очень хорошо получалось. Нынешняя мировая экономика - экономика услуг, а не вещей. Фейсбуки, Гугли, банки с их ипотекой - а вовсе не овоши, рожь, и вот это всё. Услуги, в отличие от золота, обладают реальной самостоятельной ценностью и применимостью. Но вот их обьем флуктуирует со страшной силой, да и точную стоимость оценить невозможно. Так что расслабляемся и живем пока в хаосе до следующего уровня.

[SaaBaka]

Нынешняя мировая экономика - экономика услуг, а не вещей. Фейсбуки, Гугли, банки с их ипотекой - а вовсе не овоши, рожь, и вот это всё. Услуги, в отличие от золота, обладают реальной самостоятельной ценностью и применимостью.

Это не так: услуги просто находятся выше в пирамиде потребностей. Что никак не умаляет значение низших уровней этой самой пирамиды.

Мы сейчас говорим о возможных инструментах для взаиморасчетов, чья ценность как-то зафиксирована и минимально зависит от политической и прочей конъюнктуры. И тут выходит, что средневековому золоту (и прочим относительно редким commodities) особой альтернативы нет. В противном случае государства не заморачивались бы золотыми запасами.

[LuckyOne [away]]

Это не так: услуги просто находятся выше в пирамиде потребностей. Что никак не умаляет значение низших уровней этой самой пирамиды.

Не претендую на истину в последней инстанции. Предлагаю дождаться момента, когда Стиви построит завод и попробует реальный вкус того самого нижнего уровня пирамиды. Кстати, в пирамиде нижний уровень больше верхнего - а это совсем не так в услугах и производстве. Но опять же - давайте дождемся ответа эксперта - нужен владелец завода.

Мы сейчас говорим о возможных инструментах для взаиморасчетов, чья ценность как-то зафиксирована и минимально зависит от политической и прочей конъюнктуры. И тут выходит, что средневековому золоту (и прочим относительно редким commodities) особой альтернативы нет. В противном случае государства не заморачивались бы золотыми запасами.

Нету сейчас минимально зависимых от политической коньюктуры средств для взаиморасчетов. Основное средство - по прежнему доллар, который какбэ политически зависим. А золотыми запасами почти никакие государства и не заморачиваются. Россия вложилась немножко, да и то - при росте цен на золото, в надежде пободаться со спекулянтами.

[Некто]

Читаю ваши посты и диву даюсь Ради бога перестаньте нести всякий бред. Смешно читать вашу писанину. Особенно про то, что Microsoft, Google, Apple, Blizzard, Garmin "совсем не интересен подавляющему населению Земли." Что же тогда интересно всему миру? Продукция АвтоВАЗа что ли ?

Это вы перестаньте нести мудрость подростков образца конца 90-х.
Какие же вы двух-битные. Какой нахрен АвтоВАЗ. Зациклились на собственном убожестве? Вам нужны продукты Microsoft, Google, Apple, Blizzard, Garmin. Это нужно не более чем миллиарду, да и то наврядли. Да и то,как замечено, в мирное время.
Остальным 6-ти миллиардам нужны Рис-пшеница-кукуруза, растительное масло, вода, бензин, лекарства, контрацептивы, простой шанцевый инструмент, патроны и к сожалению алкоголь+наркотики . Фсё!
10-й части доходов от 5-х айфонов хватит для ликвидации голода в Сомали.

[iad]

Нынешняя мировая экономика - экономика услуг, а не вещей. Фейсбуки, Гугли, банки с их ипотекой - а вовсе не овоши, рожь, и вот это всё. Услуги, в отличие от золота, обладают реальной самостоятельной ценностью и применимостью.

Это не так: услуги просто находятся выше в пирамиде потребностей. Что никак не умаляет значение низших уровней этой самой пирамиды.

Мы сейчас говорим о возможных инструментах для взаиморасчетов, чья ценность как-то зафиксирована и минимально зависит от политической и прочей конъюнктуры. И тут выходит, что средневековому золоту (и прочим относительно редким commodities) особой альтернативы нет. В противном случае государства не заморачивались бы золотыми запасами.

Есть много разных интересных теорий денег.
До тех пор, пока деньгами оценивались материальные ценности, к деньгам предъявлялись одни требования.
В настоящий момент времени в мире деньги используются по разному, поэтому и нет общего знаменателя.
В экономиках , где нематериальные активы и услуги дают большой оборот - к деньгам одни требования,
а в экономиках, гда надо за плошку риса расплатиться или за цистерну нефти - совершенно другие.
Соответственно, когда для таких разных операций используется одна и таже валюта - американский доллар,
то к нему разные экономические агенты предъявляют разные требования.
Очевидно, что эмитент данной валюты ориентируется на собственную структуру экономики, а не на экономику РФ, украины, Китая или Мьянмы.
* Начитался австрийских экономистов *

[мура]

Вас интересно читать, господа, спасибо за развитие темы.

Про себя скажу скромно: сегодня утвердили план развития до 2019 года ( если кто не вспомнит - отечественное производство товаров ( не только консервы уже ) для животных. Планирую увеличить оборот в три раза за пять лет. И это не от низкой базы начальной , поверьте. Я б сказал какой, да вы, хитрованы, на основе одной цифры меня по полочкам разложите, знаю я вас.

Прибыля планирую увеличить в пять ( нет ошибки) раз. ( вот ведь, щас мультипликатор заведут и всё раскроют!)

И это всё я , ничтожный либерал и скептически настроенный россиянин.

Понимаем, всё шатко. Но... см. подпейсь. Будем вджобывать, будем думать, будем хулиганить. И платить налоги. килянусьийбогу!

[Филимон Кукуев]

... Про себя скажу скромно: сегодня утвердили план развития до 2019 года ( если кто не вспомнит - отечественное производство товаров ( не только консервы уже ) для животных. Планирую увеличить оборот в три раза за пять лет. ...

кто то еще недавно плакал об полном анусе и приглашал в поездку, посмотреть на стоящие мясокомбинаты, по моему в липецкой области...

[мура]

]кто то еще недавно плакал об полном анусе и приглашал в поездку, посмотреть на стоящие мясокомбинаты, по моему в липецкой области...

Филимон. Мне плакать разрешается только здесь. Шоб Тагирова развлечь. А на работе мне надо быть подтянутым, стройным, вид иметь придурковатый (с) и роту в бой вести. Пусть "бой" условен и смешон для геополитиков.

[wolver]

Вас интересно читать, господа, спасибо за развитие темы.

Про себя скажу скромно: сегодня утвердили план развития до 2019 года ( если кто не вспомнит - отечественное производство товаров ( не только консервы уже ) для животных. Планирую увеличить оборот в три раза за пять лет. И это не от низкой базы начальной , поверьте. Я б сказал какой, да вы, хитрованы, на основе одной цифры меня по полочкам разложите, знаю я вас.

Прибыля планирую увеличить в пять ( нет ошибки) раз. ( вот ведь, щас мультипликатор заведут и всё раскроют!)

И это всё я , ничтожный либерал и скептически настроенный россиянин.

Понимаем, всё шатко. Но... см. подпейсь. Будем вджобывать, будем думать, будем хулиганить. И платить налоги. килянусьийбогу!

Ну вот, и даже если доллар по 50, а евро по 60? И кредитов дешёвых уже никто не даст из-за санкциев. И всё равно прибыля в 5 раз и даже без серых зарплатных схем? Как говаривал Станиславский - не верю! Всё-таки в России живём-то.