Законодательная инициатива

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Законодательная инициатива

#1 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 14:35

В Государственную Думу внесен законопроект о повышении налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Об этом в беседе с «Говорит Москва» рассказал автор инициативы, депутат от КПРФ Николай Рябов.

«Я предлагаю оставить плоскую шкалу, но убрать из нее минимальную оплату труда. Низкооплачиваемые категории граждан получают выгоду от этого. Тогда люди, получающие до 40 тысяч, будут платить менее 13 процентов, и только после 40 тысяч начинается 13 процентов, а 16 процентов вступает после 100 тысяч», — сказал Рябов.

По его словам, в случае реализации этой задумки в бюджет дополнительно поступит 400 миллиардов рублей. Законопроект Рябова предусматривает введение налоговых изменений с 1 января следующего года.

Возможность повышения НДФЛ обсуждалась летом 2014 года. В частности, глава Минфина Антон Силуанов допускал, что налог может быть поднят на 1-2 процента. Кроме того, в ведомстве говорили о введении прогрессивной шкалы налогообложения.

Однако в сентябре первый вице-премьер Игорь Шувалов заявил, что власти решили повременить с повышением налога как минимум до 2018 года, хотя полностью исключить корректировки нельзя. «Понятно, что мы живем в очень жестких внешних условиях, может быть, придется и менять этот подход», — сказал тогда Шувалов.

Сейчас доходы физических лиц облагаются налогом по единой ставке 13 процентов.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/03/15/duma/

Чо думаете, друзья-товарищи?
Меня единственное что удивляет - так это планка обложения по повышеной ставке. Всего 100 000 рублей, или 1400 евро (примерно).

Mr.Smith
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 23:00

Re: Законодательная инициатива

#2 Сообщение Mr.Smith » 16 мар 2015, 14:50

По нехитрым расчетам богаче жить буду люди с окладом 99 т.р. нежели 101 т.р.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11239
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Законодательная инициатива

#3 Сообщение godzilla » 16 мар 2015, 15:15

В России работодатель платит НДФЛ, а работник получает чистую ЗП. Если работник получает 101, то он уже никак беднее того, кто 99 получает, не может быть.

Работодатель в случае зп 99/101 будет беднее, это да.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Законодательная инициатива

#4 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 15:16

дело не в этом. Дело в том, что в условной Гермашке повышенная ставка начинается с, например, 5000 ойро. И то там еще замут есть насчет доходов домохозяйства - типа, сам можешь посчитать, как тебе выгоднее платить, с зарплаты каждого члена семьи или с совокупного дохода супругов по некой фиксированной ставке.

В Бельгии, ЕМНИП, с 4000 евро начинается конская ставка НДФЛ.

У нас предлагают повышенную ставку с 1.4 КЕ - и до упора. То есть что я 16% заплачу, что Абрамович.

Немаловажное нововведение для тех, кто активно играет на рынке недвиги. 16% и 13% - существенная разница при продаже хавирки.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Законодательная инициатива

#5 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 15:17

godzilla писал(а):В России работодатель платит НДФЛ, а работник получает чистую ЗП. Если работник получает 101, то он уже никак беднее того, кто 99 получает, не может быть.

Работодатель в случае зп 99/101 будет беднее, это да.
Договор свой почитай трудовой, навальняшка. Если он у тебя есть, конечно.
И налоговый кодекс - хотя, полагаю, это для тебя уже чересчур, сложновасто.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11239
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Законодательная инициатива

#6 Сообщение godzilla » 16 мар 2015, 15:18

В Гермашке, как и почти везде, налог берется с годовой зарплаты.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Законодательная инициатива

#7 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 15:20

godzilla писал(а):В Гермашке, как и почти везде, налог берется с годовой зарплаты.
а разница какая?
(Х*0.13)*12 = 0.13Х*12, не так ли?

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Законодательная инициатива

#8 Сообщение iad » 16 мар 2015, 15:23

stevie писал(а):
В Государственную Думу внесен законопроект о повышении налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Об этом в беседе с «Говорит Москва» рассказал автор инициативы, депутат от КПРФ Николай Рябов.

«Я предлагаю оставить плоскую шкалу, но убрать из нее минимальную оплату труда. Низкооплачиваемые категории граждан получают выгоду от этого. Тогда люди, получающие до 40 тысяч, будут платить менее 13 процентов, и только после 40 тысяч начинается 13 процентов, а 16 процентов вступает после 100 тысяч», — сказал Рябов.

По его словам, в случае реализации этой задумки в бюджет дополнительно поступит 400 миллиардов рублей. Законопроект Рябова предусматривает введение налоговых изменений с 1 января следующего года.

Возможность повышения НДФЛ обсуждалась летом 2014 года. В частности, глава Минфина Антон Силуанов допускал, что налог может быть поднят на 1-2 процента. Кроме того, в ведомстве говорили о введении прогрессивной шкалы налогообложения.

Однако в сентябре первый вице-премьер Игорь Шувалов заявил, что власти решили повременить с повышением налога как минимум до 2018 года, хотя полностью исключить корректировки нельзя. «Понятно, что мы живем в очень жестких внешних условиях, может быть, придется и менять этот подход», — сказал тогда Шувалов.

Сейчас доходы физических лиц облагаются налогом по единой ставке 13 процентов.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/03/15/duma/

Чо думаете, друзья-товарищи?
Меня единственное что удивляет - так это планка обложения по повышеной ставке. Всего 100 000 рублей, или 1400 евро (примерно).
Я так понимаю, что подмена терминов никого не смущает?
Вообще-то, для начала, - это уже не плоская шкала...
По этой инициативе мы будем иметь 3 разных уровня НДФЛ - <13/13/16.
Соответственно след вопрос - почему всего 3 ступени и почему такие проценты?
И далее - почему такие странные пороги в абсолютном выражении, вопрос, который заинтересовал stevie?
Последний раз редактировалось iad 16 мар 2015, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Законодательная инициатива

#9 Сообщение iad » 16 мар 2015, 15:24

stevie писал(а):
godzilla писал(а):В Гермашке, как и почти везде, налог берется с годовой зарплаты.
а разница какая?
(Х*0.13)*12 = 0.13Х*12, не так ли?
Разница в том, что является предметом налогообложения, если зарплата - это одно, а если доход, то совсем другое.
У нас НДФЛ - это налог на доход, а не на заработную плату.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Законодательная инициатива

#10 Сообщение LuckyOne [away] » 16 мар 2015, 15:25

Предлагаю ввести всеобщее равенство. Сейчас "с работодателя" (хехе) берут 38%, а с работника всего 13%. Это дискриминация. Следует брать по 38% и с работодателя, и с работника. За этим, разумеется, последует некое возмущеньице среди малоработающих стиви, но они переживут. Не умеют вкалывать - научатся. Надо зарабатывать больше а не ныть на форумах (с)

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Законодательная инициатива

#11 Сообщение SaaBaka » 16 мар 2015, 15:26

Если бы наши законодатели действительно хотели бы что-то исправить в экономике, первым делом нужно ликвидировать эту редкостно мудацкую систему, когда на работодателя навешаны функции налоговых агентов. Работодатель должен платить все 100.00% сотрудникам, а все налоги и соцвыплаты должны платить непосредственно физлица-бенефициары. Это разом бы прибило большую часть схем со всякими налами-обналами (за ненадобностью), резко упростило бы налоговое администрирование, и убило бы на корню основания для большей части наездов на юрлиц со стороны налоговой и прочих там ПФР. Странно, что ТАКУЮ инициативу никто не вносит.

Для примера, в богомерзких СШП только 22% пополнения бюджета составляют поступления от корпоративных налогов, остальное - НДФЛ.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Законодательная инициатива

#12 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 15:26

iad писал(а):
stevie писал(а):
godzilla писал(а):В Гермашке, как и почти везде, налог берется с годовой зарплаты.
а разница какая?
(Х*0.13)*12 = 0.13Х*12, не так ли?
Разница в том, что является предметом налогообложения, если зарплата - это одно, а если доход, то совсем другое.
У нас НДФЛ - это налог на доход, а не на заработную плату.
у них вы тоже заплатите и с дивидендов, и с ренты, и со всего прочего. Они ж тоже не дураки же.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Законодательная инициатива

#13 Сообщение LuckyOne [away] » 16 мар 2015, 15:27

SaaBaka писал(а):Для примера, в богомерзких СШП только 22% пополнения бюджета составляют поступления от корпоративных налогов, остальное - НДФЛ.
Это тут причем? Налог на прибыль корпорации и обсуждаемые 13-16% никак не связаны. Это не ЕСН.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Законодательная инициатива

#14 Сообщение iad » 16 мар 2015, 15:30

stevie писал(а):
iad писал(а):
stevie писал(а): (Х*0.13)*12 = 0.13Х*12, не так ли?
Разница в том, что является предметом налогообложения, если зарплата - это одно, а если доход, то совсем другое.
У нас НДФЛ - это налог на доход, а не на заработную плату.
у них вы тоже заплатите и с дивидендов, и с ренты, и со всего прочего. Они ж тоже не дураки же.
Все верно, только периодом является год, а не месяц, и соответственно если, я в середине года в плюсе на рынке,
а в конце года в минусе, то у меня нет дохода с рынка.
Потом во многих странах, включая РФ по разным ставкам облагается доход полученный в виде зарплаты,
в виде дивидендов и в виде доходов от торговли ЦБ. Поэтому, приведенная формула сильно не верна.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Законодательная инициатива

#15 Сообщение SaaBaka » 16 мар 2015, 15:30

LuckyOne [away] писал(а):Это тут причем? Налог на прибыль корпорации и обсуждаемые 13-16% никак не связаны. Это не ЕСН.
Я кажется вообще ничего не говорил про ставку ЕСН.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Законодательная инициатива

#16 Сообщение LuckyOne [away] » 16 мар 2015, 15:33

SaaBaka писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):Это тут причем? Налог на прибыль корпорации и обсуждаемые 13-16% никак не связаны. Это не ЕСН.
Я кажется вообще ничего не говорил про ставку ЕСН.
Хм.. Значит фраза "работодатель должен 100% зарплаты платить работникам" мне показалась.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Законодательная инициатива

#17 Сообщение SaaBaka » 16 мар 2015, 15:37

Я говорю не про ставку, а про механизм администрирования. В Штатах social security платит частично работник, частично контора, НФДЛ платился работником. В России контора платит всё. А наиболее правильный и прозрачный вариант - это когда работодатель не платит вообще ничего, кроме зарплаты работнику.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Законодательная инициатива

#18 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 15:58

iad писал(а): Все верно, только периодом является год, а не месяц, и соответственно если, я в середине года в плюсе на рынке,
а в конце года в минусе, то у меня нет дохода с рынка.
Потом во многих странах, включая РФ по разным ставкам облагается доход полученный в виде зарплаты,
в виде дивидендов и в виде доходов от торговли ЦБ. Поэтому, приведенная формула сильно не верна.
вы не путайте оранжевое с круглым.
С дивидендов и ренты у нас тоже период - год (декларацию вы же не подаете каждый месяц).
С з/п с вас возьмут и так и так, хоть помесячно, хоть за год. Сумма одна и та же.
У нас тоже ставка по дивидендам, ЕМНИП, около 5% (могу ошибаться, достоверно не знаю). Но при этом с продажи недвиги (с суммы дохода от сделки) хотят те же самые 13%, насколько я понимаю. А захотят - 16%.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Законодательная инициатива

#19 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 15:59

LuckyOne [away] писал(а):
SaaBaka писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):Это тут причем? Налог на прибыль корпорации и обсуждаемые 13-16% никак не связаны. Это не ЕСН.
Я кажется вообще ничего не говорил про ставку ЕСН.
Хм.. Значит фраза "работодатель должен 100% зарплаты платить работникам" мне показалась.
Не начинайте опять навальные псаки.
ЕСН - это ЕСН, налог на доходы физлиц - это налог на доходы физлиц. Одно с другим вообще никак не алло.
И вообще никакого ЕСН нет ажно с 2010 года, например.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Законодательная инициатива

#20 Сообщение MasterFly » 16 мар 2015, 16:10

Лично мне вообще изофаллично какой налог будет. Хоть 99%. Главное, чтобы того, что я получаю на руки, мне хватало на все мои хотелки.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Законодательная инициатива

#21 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 16:13

MasterFly писал(а):Лично мне вообще изофаллично какой налог будет. Хоть 99%. Главное, чтобы того, что я получаю на руки, мне хватало на все мои хотелки.
А разница, поверь мне, есть. И для тебя, и для нанимателя. Какой именно будет ставка НДФЛ.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Законодательная инициатива

#22 Сообщение MasterFly » 16 мар 2015, 16:15

stevie писал(а):А разница, поверь мне, есть. И для тебя, и для нанимателя. Какой именно будет ставка НДФЛ.
Ну, для работодателя, положим, да. А мне-то что? Если получаемые деньги позволяют мне реализовать все мои, так скажем, социальные амбиции?
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Законодательная инициатива

#23 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 16:25

MasterFly писал(а):
stevie писал(а):А разница, поверь мне, есть. И для тебя, и для нанимателя. Какой именно будет ставка НДФЛ.
Ну, для работодателя, положим, да. А мне-то что? Если получаемые деньги позволяют мне реализовать все мои, так скажем, социальные амбиции?
При том, что условно сегодня нанимашка тебе платит 100 000 гросс, из которых ты уплачиваешь 13% НДФЛ и имеешь 87 000 на руках.
А если тебе ставку вкрутят 40%, например, то со 100 000 гросс у тебя на руках будет только 60 000.
А чтоб у теяб на руках было так же 87000, нанимашка должен будет тебе платить гросс 145000, а ему это нахрен не надо - платить в 1.45 раз больше. И он не будет, это ты можешь быть спокоен на этот счет.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Законодательная инициатива

#24 Сообщение MasterFly » 16 мар 2015, 17:02

stevie писал(а):При том, что условно сегодня нанимашка тебе платит 100 000 гросс, из которых ты уплачиваешь 13% НДФЛ и имеешь 87 000 на руках.
А если тебе ставку вкрутят 40%, например, то со 100 000 гросс у тебя на руках будет только 60 000.
А чтоб у теяб на руках было так же 87000, нанимашка должен будет тебе платить гросс 145000, а ему это нахрен не надо - платить в 1.45 раз больше. И он не будет, это ты можешь быть спокоен на этот счет.
Ты говоришь про наши реалии (тут я с тобой полностью согласен), а я говорю абстрактно. Ежу понятно, что в таком случае должен быть предусмотрен механизм, стимулирующий работодателя.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Законодательная инициатива

#25 Сообщение stevie » 16 мар 2015, 17:55

MasterFly писал(а): Ты говоришь про наши реалии (тут я с тобой полностью согласен), а я говорю абстрактно. Ежу понятно, что в таком случае должен быть предусмотрен механизм, стимулирующий работодателя.
ну я даже не знаю. Мне лично не до абстракций, мне быть бы живу на собственную зряплату :)

Ответить

Вернуться в «Не флейм»