Откуда Дубна пошла есть?

[Фарзой]

А уважать вашу т.з. я не собираюсь за ее несостоятельность и глупость.

Да ты ее не знаешь, эту точку зрения. Ты же взял сочиненный Зиновьевой бред и впариваешь его как нашу точку зрения - себе и другим.

Зайди, прочти как нормальный человек, без этих бредовых выдумок, как Наследие на само деле трактует тему исторической преемственности - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2

Прочти, как Наследие на самом деле рассматривает последовательность и взаимосвязь истории разных населенных пунктов и частей современного города - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

Почитай, что мы на самом деле, а не в фантазиях Зиновьевой, пишем про карты - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2

Ознакомься хотя бы поверхностно с тем, как реально ведутся археологические исследования. Кстати, хотя бы не будешь сочинять про "метр ила". Это суглинок. :-) - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=15 ... parent=153

Обрати внимание, что на сайте "Наследия" есть разделы:
"История современной Дубны" http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=15 ... dparent=24
и "История ОИЯИ" - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=85 ... dparent=24

Хотя бы загляни туда, чтобы понять, что за материалы мы размещаем и чем занимаемся.

Посмотри вообще, сколько разных исторических разделов о разных эпохах и исторических аспектах на нашем сайте:

Историческая география - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=14 ... idparent=2
Историческая топонимика - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=23 ... idparent=2
Дубненский край в IX-XI вв. - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=19 ... idparent=2
Древнерусская Дубна (XII-XIII вв.) - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=74 ... idparent=2
Дубенское мыто (XV-XVI вв) - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=28 ... idparent=2
Позднее средневековье (XVI-XVII вв) - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=20 ... idparent=2
Северное Подмосковье в XVIII столетии - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=29 ... idparent=2
Северное Подмосковье в XIX-начале XX вв. - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=35 ... idparent=2
Лица и судьбы - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=36 ... idparent=2
Окрестности - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=37 ... idparent=2
Тверские колокола - http://nasledie.dubna.ru/article.asp?id ... idparent=2
Ратмино - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=57 ... idparent=2
История современной Дубны - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=15 ... dparent=24
Канал им. Москвы и Дмитлаг - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=25 ... dparent=24
История образования - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=10 ... dparent=24
Великая Отечественная война - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=26 ... dparent=24
История ОИЯИ - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=85 ... dparent=24
Тридцатка - http://nasledie.dubna.ru/article.asp?id ... dparent=24
Федор Колоколов - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=14 ... parent=142
Археологический атлас - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=14 ... parent=141
Экспедиция - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=15 ... parent=153
Проект "Усадьба" - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=16 ... parent=168
Межрегиональный научный центр - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=17 ... parent=171
Другая Дубна - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=16 ... parent=163
и др.

Это же только камнеборцы интересуются исключительно древнерусской Дубной - и то исключительно в аспекте камня. А мы занимаемся широким спектром тем по истории, археологии, краеведению.

Посмотри, что за 18 выставок провело Наследие с 2001 года, чему они посвящены - http://nasledie.dubna.ru/article.asp?id ... parent=160

И перейди к оценке реальной позиции Наследия, а не собственных фантазий.

Я понимаю. что свои фантазии анализировать куда легче и приятнее. Но это уже тебе решать, заниматься ли психологическим самоудовлетворением или чем-то, имеющим отношение к реальности.

А то открытие он сделал - что древнерусская Дубны погибла и в последовательности исторических населенных пунктах здесь, возможно, есть лакуна. Наследие об этом двадцать раз писало, а у него - открытие.

[CNN]

"Наследию" пора бы переименоваться в "Туфту"... идиоты тоже должны что-то читать.

[Pulcinella]

И где же тут твои (т.е. Зиновьевские) фантазии?

Как мне представляется из личного общения, как раз у Ларисы сейчас к очевидным историческим фактам претензий нет (были ранее). Конфликт, если отбросить морально-этическую составляющую, для стороннего наблюдателя видится в разной трактовке этих фактов, причем уже на уровне личной интерпретации надписи неким усредненным туристом.

[Фарзой]

на уровне личной интерпретации надписи

Сплошные герменевты вокруг, куда деваться...

Нам тут Тёма не надпись предъявил, а общую трактовку дубненской истории. Об этом и отвечаю.

[Onkel Tёm]

Фарзой, я свою позицию изложил четко. Повторяю специально для тебя:

1) Непрерывности не было. Следовательно и наследия тоже. Вообще никакого: ни архитектурного, ни экономического, ни исторического. Набор несвязанных историй, которые вы пытаетесь склеить, но все разваливается. Какое отношение имеют отдельные жители близлежащих деревень, которых привлекали к копанию траншей, к древнему поселению в 10км? Никакого.
2) Надпись говорит о том, что непрерывность была ("стала есть"). То есть это — ересь.
3) В надписи упоимнается именно "Дубна", без оговорок о древнем поселении. На лицо подтасовка фактов.
4) Надпись ссылается на Юрия Долгорукова, который, якобы, лично руководил строительством поселения, что вообще вряд ли доказуемо. А это вообще на уровне домыслов.

И еще раз: у каждого, кто прочитает надпись сложится впечатление, что Дубна имеет отношение к какому-то древнему поселению и непосредственно к Юрию Долгорукому, а значит как-то обязана им своим существованием. И это утверждление ЛОЖНО.

По теме будешь говорить или начнешь жаловаться, что я, видимо, не прочитал простыни текста?

[Onkel Tёm]

... разной трактовке этих фактов, причем уже на уровне личной интерпретации надписи неким усредненным туристом.

А завтра они поставят камень и напишут ахинею о твоих родителях, и это тоже будет на уровне личной интерпретации?
Витя, на камне написан бред.

[Фарзой]

1) Непрерывности не было.

Раньше считали, что да. Однако сейчас есть веские основания полагать, что она, вероятно, была. Дело в том, что единственный возможный разрыв - это вторая половина XIII - XIV в., после нашествия. Потому что с XV века уже идут кучей и документы, и археологические материалы - было здесь село Городище на Дубенском устье, было Дубенское мыто, был Дубенский стан и т.д. - и дальше уже четкая непрерывность. Но вот какое дело - когда мы смотрели новые археологические материалы со специалистами Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН, то им удалось вычленить среди предметов ряд артефактов второй половины XIII - XIV вв. И вот какой они вывод сделали - написано в протоколе заседания отдела этого старейшего российского археологического института: "Скорее всего, поселение, утратив часть городских функций, но оставаясь важным таможенным пунктом, продолжало существовать, меняя свою топографию, в последующие века. Среди показанных находок есть предметы второй половины XIII-XIV вв., которые закрывают хронологическую лакуну между древнерусской Дубной (XII – начала XIII) и поселением мытников на устье Дубны («Дубенское мыто», XV-XVI вв.)." - см. протокол вот здесь http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=1

А дальше представляешь что они пишут? Пишут: "Таким образом, древнерусский город можно рассматривать в качестве исторического предшественника современного наукограда Дубна". Сверху пятнадцать фамилий, снизу подпись ученого секретаря Института. Представляешь, 15 докторов и кандидатов исторических наук считают, что древнерусская Дубна - исторический предшественник современной (на самом деле больше: если брать все письма, то изрядно за 20), а вы с Зиновьевой уверены, что это бред. Конечно вы правы, что они знают об истории, эти историки.

1) Непрерывности не было. Следовательно и наследия тоже. Вообще никакого: ни архитектурного, ни экономического, ни исторического.

Непрерывность, видимо, была. Так считают специалисты, которые не мне и не тебе чета. Но даже если ее не было - то как это нет наследия? Здесь, на Дубненской земле, был город Дубна, были другие исторические поселения - и это не наше наследие? Так могут рассуждать только безродные космополиты. Причем настоящие безродные космополиты, а отнюдь не те, кого так именовали в позднесоветское время - вот у евреев как раз наследие через тысячелетия успешно бьется. Они когда в Израиль вернулись в прошлом веке - там на месте их древних городов давно уже арабские деревушки стояли. А они на этих местах вновь города построили - и твердо сказали, что эти города - не новоделы, это и есть их древние города, основанные тысячи лет назад - вот в таком вот новом облике. И твердо историю этих городов ведут через тысячелетия, без всяких. Потому что историю свою ценят и уважают. В отличие от камнеборцев, увы.

Набор несвязанных историй, которые вы пытаетесь склеить, но все разваливается.

Оно и видно, что для камнебоцев история государства Российского и история русского населения Верхневолжья - это "набор несвязанных историй". Аплодирую стоя.

Какое отношение имеют отдельные жители близлежащих деревень, которых привлекали к копанию траншей, к древнему поселению в 10км? Никакого.

Для тебя - никакого. Ты же не знаешь и не хочешь знать, что вся русская демография и историческая география -глубоко традиционны, что у нас деревни и села многими сотнями лет на одном месте стояли, что даже земельные наделы сотнями лет не менялись, что одни и те же роды и семьи в этих селах и деревнях так и жили столетиями, сменяясь поколениями. А это, между тем, исторический факт. Но камнеборцам поровну на факты, им камень надо скинуть.

2) Надпись говорит о том, что непрерывность была ("стала есть").

Не непрерывность, а преемстсвенность, в первую очередь. Преемственность - есть, непрерывность - вполне возможна.

3) В надписи упоминается именно "Дубна", без оговорок о древнем поселении. На лицо подтасовка фактов.

В надписи упоминается 1134 год и князь ростовский, великий князь киевский Юрий Долгорукий. Этих упоминаний недостаточно, чтобы понять, что речь идет именно о древнем поселении? Не смеши мои тапочки. Любой школьник знает, что это древняя Русь. А камнеборцам нужно специально оговаривать, что XII век это не ХХ век, а Долгорукий не Сталин.

Надпись ссылается на Юрия Долгорукова, который, якобы, лично руководил строительством поселения, что вообще вряд ли доказуемо. А это вообще на уровне домыслов.

Вообще ахиняя, полная. Скажи, а строительством Дмитрова тоже Долгорукий лично руководил? А Юрьева Польского? А в Москве на памятнике Долгорукому написано, что он основатель Москвы - это имеется в виду, что он всю ее прямо лично построил? А Петр лично построил Санкт-Петербург? А в центре Свердловска стоит памятник де Генину и Татищеву, там написано, что они основатели Екатеринбурга - это имеется в виду, что они оба лично руководили строительством? А крымские города Екатерина II лично строила? А вот про Александрию пишут, что она "основана в 332 году до н. э. Александром Македонским", он как, лично руководил строительством? И т.д. и т.п. По всему миру о правителях, которыми было принято решение об основании городов, говорят и пишут как об основателях этих городов. Об этом даже школьники знают, но камнеборцы не такие, им это не ведомо!

у каждого, кто прочитает надпись сложится впечатление, что Дубна имеет отношение к какому-то древнему поселению

Она и имеет это отношение.

что я, видимо, не прочитал простыни текста?

Не интересна тебе история - вот и не прочитал. Интересно тебе по самовыражаться на пустом месте - самовыражайся. Ненаказуемо, как говорит Мура.

Раз ты по ссылкам не ходишь - я тебе прямо сюда выложу мнение министра культуры Московской области Олега Рожнова, историка по образованию - в отличие от камнеборцев; участника археологических экспедиций - в отличие от камнеборцев. Это мнение на днях опубликовала газета областного правительства "Подмосковье сегодня" (см. http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/sud-da-kamen/):

На мой взгляд, факт существования на территории современной Дубны летописного поселения с идентичным названием позволяет более полно и ярко раскрыть культурный, историчес­кий и туристический потенциал наукограда. В Подмосковье около 6 тысяч объектов культурного наследия, более трети из них связаны с археологией. Как студент исторического факультета я в свое время принимал участие в двух археологических экспедициях и могу сказать, что археологические памятники не только служат объектами для научного изучения, но и привлекают внимание широкой общественности к далекому прошлому своего края. Не каждый город может похвастать тем, что его название упоминается в древних летописях. И жители Дубны по праву могут гордиться не только сегодняшними достижениями, но и богатейшим историческим наследием. Безусловно, его необходимо сохранять и популяризировать. Памятный знак в честь древнерусской Дубны – один из способов пробудить в людях любопытство к истории этого уголка России, напомнить о духовной преемственности поколений, дабы не утратить связующую нить времен.

Но вам, камнеборцам, ни исторические факты, ни двадцать докторов исторических наук, ни министр-историк - не указ. Вы свою историю придумали - коротенькую такую, удобненькую. А всё, что в нее не вписывается - всё бред.

Но что сказать - молодцы.

[Pulcinella]

А завтра они поставят камень и напишут ахинею о твоих родителях, и это тоже будет на уровне личной интерпретации?

Сегодня он играет джаз, а завтра - родину продаст (С)

Витя, на камне написан бред.

У меня нет в загашнике нужного запаса христианского смирения, чтобы, как Федор, всё крутить по десятому кругу. Пошли лучше завтра в Ратмино пиво употреблять - до появления Лох-Несского чудовища я спонсирую.

[Onkel Tёm]

А дальше представляешь что они пишут? Пишут: "Таким образом, древнерусский город можно рассматривать в качестве исторического предшественника современного наукограда Дубна".

Ты же понимаешь, насколько за уши это притянуто или не понимаешь?

Но даже если ее не было - то как это нет наследия? Здесь, на Дубненской земле, был город Дубна, были другие исторические поселения - и это не наше наследие?

Кости динозавров — это тоже наше наследие, да!

Потому что историю свою ценят и уважают.

Строго говоря, это не наша история — точнее, не тех, кто Дубну задумал, спроектировал, построил и освоил.

Ты же не знаешь и не хочешь знать, что вся русская демография и историческая география -глубоко традиционны,...

Ну начался эзотерический бред в стиле тов. Проханова. Проехали...

Преемственность - есть, непрерывность - вполне возможна.

Преемственность — это последовательная передача чего-либо от одного к другому. И что же последовательно было передано основателям Дубны?
Напоминаю, что была проведена официальная экспертиза на предмет наличия или отсутствия этой самой преемственности. Результат экспертизы ты знаешь: преемственности нет. Но вы, тем не менее, продолжаете клоуничать, строить рожи, приводить в качестве доказательств какие-то левые цитаты каких-то левых людей и т.д.
Я тебе напомню, если ты вдруг забыл, что РАН — последняя инстанция. И как бы вам не хотелось натянуть сову на глобус, официальная наука вам этого сделать не даст.

В надписи упоминается 1134 год и князь ростовский, великий князь киевский Юрий Долгорукий. Этих упоминаний недостаточно, чтобы понять, что речь идет именно о древнем поселении?

Да мы все давно поняли, что надписи Наследия (а также, видимо, и их научные статьи) надо читать с толковым словарем от того же Наследия. Вот тут мы имели ввиду ЭТО, а вот тут — ДРУГОЕ. Тут вы не так поняли, но эзотерическая связь должна быть, ибо ее не может не быть, посмотрите на евреев! Это называется ЛЖЕнаука.

у каждого, кто прочитает надпись сложится впечатление, что Дубна имеет отношение к какому-то древнему поселению

Она и имеет это отношение.

Да не имеет она отношения. Хотя постой, вопрос — у тебя какое образование?

я тебе прямо сюда выложу мнение министра культуры Московской области Олега Рожнова, историка по образованию...

Да что нам ваш министр МО, выше бери. Недавно Мединский собирался памятник Маннергейму открывать. А перед этим хвалил "Утомленные Солнцем 2". Так что нещитово.

- в отличие от камнеборцев; участника археологических экспедиций - в отличие от камнеборцев.

Ну, допустим, я лично принимал участие. И трупы тысячелетние раскапывал. А еще среди "камнеборцев", как ты их называешь, есть историки с реальным опытом организации раскопок, причем на той же р. Дубне. Так что свои влажные фантазии можешь оставить при себе.

Но вам, камнеборцам, ни исторические факты, ни двадцать докторов исторических наук, ни министр-историк - не указ. Вы свою историю придумали - коротенькую такую, удобненькую. А всё, что в нее не вписывается - всё бред.

Да нет, дело просто в том, что среди т.н. камнеборцев — здравомыслящие дубненцы, которые как раз уважают историю. А среди вашей компашки — дешевые фокусники.

[Onkel Tёm]

У меня нет в загашнике нужного запаса христианского смирения, чтобы, как Федор, всё крутить по десятому кругу. Пошли лучше завтра в Ратмино пиво употреблять - до появления Лох-Несского чудовища я спонсирую.

Пасибо ) Вить, я завтра в нашКрым еду, так что сегодня — сборы!

[Pulcinella]

Пасибо ) Вить, я завтра в нашКрым еду, так что сегодня — сборы!

Хорошо отдохнуть и с запасом напитаться потрясающей исторической аурой Киммерии! Завидую (в хорошем смысле).

[leonid4]

Строго говоря, это не наша история — точнее, не тех, кто Дубну задумал, спроектировал, построил и освоил.

Мне недавно точно такими же словами оппонировали в разговоре на тему Великой Отечественной войны. Что это не наша война, не наша история - это война и история, тех кто воевал, а мы современное поколение просто примазались, надо смотреть в будущее, а не копаться в прошлом...

[losharik]

Строго говоря, это не наша история — точнее, не тех, кто Дубну задумал, спроектировал, построил и освоил.
...
Ну начался эзотерический бред в стиле тов. Проханова. Проехали...
...
Но вы, тем не менее, продолжаете клоуничать, строить рожи, приводить в качестве доказательств какие-то левые цитаты каких-то левых людей и т.д.
...
Да что нам ваш министр МО...
...
Так что свои влажные фантазии можешь оставить при себе.
...
среди т.н. камнеборцев — здравомыслящие дубненцы, которые как раз уважают историю. А среди вашей компашки — дешевые фокусники.

Федор, завязывай бисер метать. Тут уже за всех всё решили и упиваются личным хамоватым интеллектом. Они Дубну "освоили" и имеют единолично. Диалог им не нужен. Кто не с ними - тот по умолчанию клоун.

Я тебе напомню, если ты вдруг забыл, что РАН — последняя инстанция.

Удивительно, но факт: сколько некоторые ни говорят "Кучкин", подразумевая "РАН", но РАН и Кучкин - не близнецы и не братья. А "экспертиза" одного человека, который по молодости утверждал одно, а спустя десятилетия на коммерческой основе написал другое, - на фоне других авторитетных мнений смотрится, мягко говоря, неубедительно.
Но если принять за аксиому, что все остальные историки, кроме Кучкина, - профаны, то да. Можно нахамить - и в Крым с чистой совестью. Он теперь их.

[Pulcinella]

Мне недавно точно такими же словами оппонировали в разговоре на тему Великой Отечественной войны. Что это не наша война, не наша история - это война и история, тех кто воевал, а мы современное поколение просто примазались, надо смотреть в будущее, а не копаться в прошлом...

В стране, где каждый новый автократор начисто переписывает историю и отбивает мозги несогласным, по другому и быть не может. Нет исторической передачи, нет семейных традиций и семейных же артефактов. Потому возникает естественное недоверие: "Если я не вижу никакой исторической преемственности даже сейчас между тремя поколениями, то о какой преемственности длинною в 800 лет может идти речь?"

[leonid4]

Мне недавно точно такими же словами оппонировали в разговоре на тему Великой Отечественной войны. Что это не наша война, не наша история - это война и история, тех кто воевал, а мы современное поколение просто примазались, надо смотреть в будущее, а не копаться в прошлом...

В стране, где каждый новый автократор начисто переписывает историю и отбивает мозги несогласным, по другому и быть не может. Нет исторической передачи, нет семейных традиций и семейных же артефактов. Потому возникает естественное недоверие: "Если я не вижу никакой исторической преемственности даже сейчас между тремя поколениями, то о какой преемственности длинною в 800 лет может идти речь?"

А в чем Вы у нас сейчас видите переписывание истории? Была революция 1917 года. Одни говорят, что хорошими были красные, другие, что белые, но факта революции никто не отрицает. Она была в нашей истории. Тоже самое с 1945 годом. Кто-то говорит, что Сталин плохой, кто-то, что он хороший, но факта, что он руководил страной никто не отрицает. Переписывание, на мой взгляд, это когда, предположим, в свое время из истории революции вычеркнули Троцкого или когда во времена Хрущева из истории войны исчез Жуков.
В Вашей логике получается совсем непонятная конструкция, раз нет "никакой исторической преемственности даже сейчас между тремя поколениями", то нафиг она вообще нужна. "Наследие" худо ли, бедно ли заполняет белые пятна в нашей истории и преемственности, а Вы говорите - раз я не знаю кем были мои деды, то не хочу знать и кем были прадеды. Так что ли?

[Pulcinella]

В Вашей логике... Так что ли?

Вы прямо как Тёма - придумываете логическую конструкцию, приписываете ее другому и гневно его осуждаете.

[leonid4]

В Вашей логике... Так что ли?

Вы прямо как Тёма - придумываете логическую конструкцию, приписываете ее другому и гневно его осуждаете.

Хорошо. Пусть это будет не Ваша логика, а чья-то чужая. Спорить не буду, тем более гневаться. Но Вы озвучили некую логическую конструкцию, что если человек не видит преемственности на три поколения назад, то еще глубже на 800 лет лезть в принципе не надо. Так?

[Pulcinella]

Так?

Не так. Если чел не видит на три поколения назад, то ему трудно представить, что и раньше видели по другому.
О Дубне... К самой исторической линии вопросов нет вообще - проделана колоссальная работа, все разложено по годам и полочкам. Но где историческая преемственность, где "гений места"? Понаехали одни - поставили крепость, понаехали другие - снесли ее, третьи понаехали "из центра" - поставили таможню, четвертые верфь организовали, а потом убрали, позже вообще левых зеков пригнали и замутили Канал, а другие левые зеки скрутили синхроциклотрон. Население по всей стране собирали, улицы - сплошь советские физики, памятники им же и еропланам, городские легенды из разряда "Физики шутят". Нет уж, Дубна - молодой город из понаехавших и для понаехавших, создавших свой оригинальный социум - тем он интересен.

[lik]

Мне недавно точно такими же словами оппонировали в разговоре на тему Великой Отечественной войны. Что это не наша война, не наша история - это война и история, тех кто воевал, а мы современное поколение просто примазались, надо смотреть в будущее, а не копаться в прошлом...

В стране, где каждый новый автократор начисто переписывает историю и отбивает мозги несогласным, по другому и быть не может. Нет исторической передачи, нет семейных традиций и семейных же артефактов. Потому возникает естественное недоверие: "Если я не вижу никакой исторической преемственности даже сейчас между тремя поколениями, то о какой преемственности длинною в 800 лет может идти речь?"

кратко,ёмко и в самую суть нутра человека и его проблем

[leonid4]

О Дубне... К самой исторической линии вопросов нет вообще - проделана колоссальная работа, все разложено по годам и полочкам. Но где историческая преемственность, где "гений места"? Понаехали одни - поставили крепость, понаехали другие - снесли ее, третьи понаехали "из центра" - поставили таможню, четвертые верфь организовали, а потом убрали, позже вообще левых зеков пригнали и замутили Канал, а другие левые зеки скрутили синхроциклотрон. Население по всей стране собирали, улицы - сплошь советские физики, памятники им же и еропланам, городские легенды из разряда "Физики шутят". Нет уж, Дубна - молодой город из понаехавших и для понаехавших, создавших свой оригинальный социум - тем он интересен.

Ну подобным же образом можно разделать пух и прах чуть ли не любой город.

Улицы сплошь физикам существуют только в одной небольшой части города, легенды про физиков тоже рассказывают в локальных городских местах. Я вот, к примеру, вероятно, в силу своей ущербности их не знаю, за то легенд про всякие древности, про Ратмино, про канал, как его строили, что тут было в войну наслышался с детских лет выше крыши, когда тут еще никакого "Наследия" и в помине не было.

[Гидр]

где "гений места"?
Понаехали одни - поставили крепость, понаехали другие - снесли ее, третьи понаехали "из центра" - поставили таможню, четвертые верфь организовали, а потом убрали, позже вообще левых зеков пригнали и замутили Канал, а другие левые зеки скрутили синхроциклотрон.
тем он интересен.

хм, тоесть в этом месте в принципе ничего не приживается? ни верфь ни таможня, канал, ежелиб не отсутствие другого источника воды для Москвы - тоже уже загнулся бы и чудаковатые физики, лет через 50 все поголовно свалят за бугор...
я эт к чему - надо было не камень, а фанерный ероплан ставить - мол город существует в истории пролётом аки данный девайс над Парижем

[lik]

надо бюст Долгорукого на Мира установить,благо постамент соответствующий присутствует или камень в центр приволочь,это уж точно на века.
Сначала утрируете,а потом хотите получить адекватный ответ.
Никто от исторических изысканий не отказывается, тысячелетней давности - замечательно,и разве что с позиций науки - к разряду гипотез.
Прежде чем оперировать терминами,хотя бы в словари заглянули:

ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ
связь между различными этапами или ступенями развития, сущность которой состоит в сохранении тех или иных элементов целого или отд. его характеристик при переходе к новому состоянию. П. выступает как одна из важнейших сторон закона отрицания отрицания.

НАСЛЕДИЕ — Явление духовной жизни, быта, уклада, унаследованное, воспринятое от прежних поколений, от предшественников.

[wolver]

Я тебе напомню, если ты вдруг забыл, что РАН — последняя инстанция.

Удивительно, но факт: сколько некоторые ни говорят "Кучкин", подразумевая "РАН", но РАН и Кучкин - не близнецы и не братья.

Спикер Госдумы Борис Грызлов считает, что Академия наук мешает инновациям. "К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке", - заявил Грызлов на форуме "5+5".
"Меня этот факт очень удивляет – как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что - нет? Это - мракобесие какое-то", - добавил спикер.
http://www.vedomosti.ru/politics/articl ... rakobesiya

Вот ой как правильно говорит товарищч Грызлов. Гнать в шею всех энтих академиков и всяких там профессоришек и докторишек до кучи! И тогда всё везде у нас будет хорошо, в истории особенно. Да здравствуют Петрики-Фоменки-Фарзои!

[Pulcinella]

...за то легенд про всякие древности, про Ратмино...

Одну, пожалуйста. Всё остальное - с 1930-х.

хм, тоесть в этом месте в принципе ничего не приживается?

Вот как раз с 1930-х стало приживаться. Наконец-то совпали место, время и технологии. А до того - таки да, российская глубинка, где Кимра выглядит центром мировой цивилизации. Вот в Кимрах, кстати, историческая преемственность налицо - непрерывная застройка, вековые промыслы, купцы и известные деятели с XVIII века, почетные граждане не из понаехавших. А в Дубне даже с застройкой - как игра в наперстки: деревня туда, деревня сюда, потом взад-вперед четыре раза, где шарик?

[Pulcinella]

Также можно помедитировать на тему, какого хрена истощенная войной страна строила научные городки практически с нуля, если гораздо проще и дешевле размещать научные центры в уже сложившихся городских образованиях с решенными проблемами: жилье, инфраструктура, коммуникации, персонал. А думается в том числе и потому, что Сталин с Берией не были идиотами и понимали, что для быстрого научно-технического прогресса нужна некая особая творческая атмосфера, которую будут шибко портить старые городские элиты и исторически сложившийся уклад жизни. Посему сделали ставку на силиконовые долины.