Электрики - объясните блонде

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Электрики - объясните блонде

#26 Сообщение fant » 26 июн 2016, 17:22

CNN писал(а):Из всего, с проводком (любым) под винт самый дельный совет.
Низзя. И это вам любой электрик скажет.
Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления.
Bob писал(а): Мойка заземлена через трубы канализации, потому от нее и "кусает".
Только уж в совсем древних домах. В основном сифоны заменены на пластик.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
Дождь
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:01

Re: Электрики - объясните блонде

#27 Сообщение Дождь » 26 июн 2016, 17:34

2 Боть. По сути те Фант и СынСоветов сказали. Добавлю и возможно повторюсь. Земля нужна, это не шутка. Брать землю с батареи может быть опасно, ибо существуют придурки которые свой ноль берут с батареи, в целях экономии. Чтоб сделать землю достаточно какой-нить объемный металлолом зарыть на метр в землю. Технические расчёты и нормы не буду приводить, но железной бочки вполне хватит. От этого металолома любым хорошим проводником протянуть в дом. Если этаж не высоко, то на длинный провод тратицо не придёцо :))) Второй момент обязательно должны быть электрические защитные устройства, термоавтомат, пробка автомат, грозозащита, узы пузы шмузы.... чё угодно но на твоё потребление расчитаное. И мойку и кран и печку всё надо заземлить. А шобы точно знать насколько твоя плита опасна для жизни срочно позови человека с тестером (и мозгами) пусть корпыс с спирплями прозвонит.
Ну а как всё это сделать на халяву...
Очень просто... в темах люблю, ненавижу, апокалипсис, началось, дятлам кидаешь кличЪ... хорош мол решать проблемы мира!!! Придите помогите своей же дубненке :)))
Ну хоть у одного-двух дятлов то совесть проснётся, скинет свой ватник и пойдёт поможет свей же землячке :)))
Мы являемся в этот мир именно такими, - каково было наше зачатие...

Аватара пользователя
Дождь
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:01

Re: Электрики - объясните блонде

#28 Сообщение Дождь » 26 июн 2016, 17:44

И в догонку. У меня в девятиэтажке пенельной 80-х годов постройки, тож типа совковая розетка на кухне типа 380 вольт стоит :))) Как то развинтил и узрел в ней :))) одна фаза запитывает обе фазы на розетке, ноль как ноль обычный. Земли нет, поскольку она в квартиру из щитка не заведена априори. Но розетка то ваще... эбонид и все дела :)))
Мы являемся в этот мир именно такими, - каково было наше зачатие...

Ботъ
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Электрики - объясните блонде

#29 Сообщение Ботъ » 26 июн 2016, 17:54

fant писал(а):
Bob писал(а): Мойка заземлена через трубы канализации, потому от нее и "кусает".
Только уж в совсем древних домах. В основном сифоны заменены на пластик.
Да вот хотела сказать, что канализация пластик. Но битый жарой мозг сказал "не спорь, женщина".
Дождь писал(а): кидаешь кличЪ... хорош мол решать проблемы мира!!! Придите помогите своей же дубненке :)))
Кабы было так. Ан нет :D Мозговой штурм затеян даже не тридцаткобабой, а кимрячкой :D
Причём народ с постоянной местной (форумной) пропиской в курсАх :D

Аватара пользователя
Дождь
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:01

Re: Электрики - объясните блонде

#30 Сообщение Дождь » 26 июн 2016, 19:35

Кароче джентельменов хоть отбавляй - местов нет! :))) (с) из анекдота :)))
Мы являемся в этот мир именно такими, - каково было наше зачатие...

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Электрики - объясните блонде

#31 Сообщение CNN » 26 июн 2016, 21:02

Тут не в "дж" дело, а в лицензии.

Аватара пользователя
Дождь
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:01

Re: Электрики - объясните блонде

#32 Сообщение Дождь » 26 июн 2016, 21:25

а шо с лицензией? :)))
Мы являемся в этот мир именно такими, - каково было наше зачатие...

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Электрики - объясните блонде

#33 Сообщение fant » 26 июн 2016, 21:32

Усё просто. Если дома всяк себе хозяин и может электрику по своему пониманию делать (в случае чего сам дурак), то при работах на сторону желательно документ иметь. Хотя это более головная боль заказчика.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
Сын Советов
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:40

Re: Электрики - объясните блонде

#34 Сообщение Сын Советов » 26 июн 2016, 21:48

Из поста Ботъ не понятна организационно -правовая форма обслуживания собственности : то ли это УК, то ли ТСЖ или вообще еще как то. В любом случае должна быть лицензированная организация, обслуживающая дом и электрик в том числе. А так в щиток лучше не лезть, вообще то он должен быть опломбирован и соответствовать нормативным документам.Хорошо бы посмотреть на балансовое разграничение по эл.сетям и кто там указан в ответственных, с них и спрос
Если Бог не дал ума- будешь кушать солому.

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Электрики - объясните блонде

#35 Сообщение fant » 26 июн 2016, 22:58

Обычно ответственность УК заканчивается на эл.щитке. В квартире можно самому колдовать. Или приглашать тех же электриков от УК за отдельную плату.Я, когда ремонт делал и электрику на кухню\ванну тянул, после завершения монтажа, пригласил обслугу с УК, они мой труд заценили и собственноручно, заменили автоматы в щитке.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Ботъ
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Электрики - объясните блонде

#36 Сообщение Ботъ » 26 июн 2016, 23:04

Сын Советов писал(а):Из поста Ботъ не понятна организационно -правовая форма обслуживания собственности
УК
fant писал(а):Обычно ответственность УК заканчивается на эл.щитке. В квартире можно самому колдовать. Или приглашать тех же электриков от УК за отдельную плату.Я, когда ремонт делал и электрику на кухню\ванну тянул, после завершения монтажа, пригласил обслугу с УК, они мой труд заценили и собственноручно, заменили автоматы в щитке.
Именно. УК ответственна до щитка. В квартиру можно пригласить тех же товарищей, но частным образом за частную денюшку ))

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Электрики - объясните блонде

#37 Сообщение CNN » 26 июн 2016, 23:27

Неможно. На все подобные работы (до и после щитка) должен быть оформлен допуск... Со всеми вытекающими.
Вот, аппендикс вырезать себе на кухне, по советам форума, будете?

mechano
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 22:56

Re: Электрики - объясните блонде

#38 Сообщение mechano » 26 июн 2016, 23:33

Ну, понеслась...Начали искать виноватых. Вопрос-то был о другом, и актом разграничения по эл. сетям данного физического явления не отменить. Из того, что написано, можно понять, что речь идет об обычном многоквартирном доме, старой постройки. Подключение плиты (однофазное) выполнено фазным и рабочим нулевым проводом, защитного нуля нет. Скорее всего, нет его в квартире нигде. УЗО тоже вряд ли. Соответственно:
1. Почему на корпусе высаживается потенциал - возможны варианты, надо смотреть конкретный аппарат.
2. Наглухо ёкнуть может конечно, поскольку вариант подключения самый неудачный с точки зрения электробезопасности, но вероятность этого все-таки мала.
3. Что делать. Поскольку поменять проводку или устроить собственный контур заземления возможности нет, нужно исключить возможность одновременного прикосновения к корпусу плиты и металлической части мойки (и к трубам водопровода и отопления), под ноги возле плиты какой-нибудь сухой коврик положить.
А вот чего не следует делать ни в коем случае, так это заземлять плиту на трубы водопровода или канализации, или соединять заземляющий контакт с рабочим нулем проводки.

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Электрики - объясните блонде

#39 Сообщение fant » 26 июн 2016, 23:44

mechano писал(а): или соединять заземляющий контакт с рабочим нулем проводки.
Именно с таким столкнулся. В купленной квартире, чисто на всякий случай, пробежался пробником по розеткам. Розетки - евро. Догадайтесь где оказалась фаза ? :D Хитромудрый прежний владелец таким образом решил "защититься". Только концы в клемной коробке накинул не правильно.
CNN писал(а):Неможно.
Как это не можно ? Топик частным образом пригласит тех же товарищей, что обслуживают её эл. хозяйство. Корочки как и допуск к работам у них или у самой УК, что однофигственно, должны быть по закону.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Электрики - объясните блонде

#40 Сообщение Гидр » 27 июн 2016, 11:48

Ботъ писал(а): Розетка такая. Мну сказали - в ей три фазы. Я не считала, не умею :oops:
Изображение
bender писал(а):Вообще Блонде надо проверить работоспособность УЗО, через который подключена плита (там кнопачка такая есть "Test" - ее и нажимать: если щелкнет - все в порядке, если нет - бежать менять)
Судя по тому, что я вижу - а я вижу плиту, чёрную розетку и большой ящик с электрическими штуками в подъезде, этого УЗО нету. Ставить - проконсультируюсь чо-как-почём
Спасибо! )
Дальше читать не стал, потом, взоржал неимоверно.
Ботъ, у Вас 3 фазы в этой розетке и ноль есть - четвертый штырек с таким символом как зонтик кверх ногами. Это "земля" или "рабочий ноль" - как угодно. Рабочий ноль - это частный случай земли, этот провод в конце-концов подсоединен к "земле" в ноле трансформатора от которого питается Ваш дом. Просто корпус плиты должен быть с ним соединен проводком (обычно соединено гибким проводником под болтик), если его нет или он отболтался - может при пробое на корпус и шарахнуть по полной программе, пока он работает нормально, то даже при пробое на корпус будет "щипать" (меня настораживает Ваше наблюдение что щипает только от конфорок - это может быть пробой изоляции на корпус через большое сопротивление, например по грязи и жиру внутри одной из конфорок, например если туда молоко или борщ убегают часто). То что сказали Ваши электрики относилось к пятому проводу - когда "земля" делается отдельным проводом подсоединенным к заземляющему контуру дома, к молниезащите.
Правда описанная картинка больше похожа на статическое электричество, особенно то что лупит именно от мойки, а не от плиты. Как говаривал один знакомый наладчик станков по размотке туалетной бумаги: "Чо вы, девки, жалуетесь - не надо трусы шелковые и чулки капроновые на работе носить и щелкать не будет" :wink:
А вообще есть один хороший совет - вызывайте электриков и пусть предметно разбираются, а то можно ведь погореть в прямом смысле.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

bender
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 21:23

Re: Электрики - объясните блонде

#41 Сообщение bender » 27 июн 2016, 13:50

Гидр писал(а): Это "земля" или "рабочий ноль" - как угодно. Рабочий ноль - это частный случай земли, этот провод в конце-концов подсоединен к "земле" в ноле трансформатора от которого питается Ваш дом. Просто корпус плиты должен быть с ним соединен проводком
Странная у тебя терминология, особенно, учитывая то, где ты работаешь. Правда, советы у тебя еще ужаснее. Я тебя правильно понял, что ты предлагаешь соединить проводник нейтрали с корпусом плиты на том веском основании, что где-то там он соединен с заземлением трансформатора?

Аватара пользователя
Дождь
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:01

Re: Электрики - объясните блонде

#42 Сообщение Дождь » 27 июн 2016, 13:52

Мы являемся в этот мир именно такими, - каково было наше зачатие...

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Электрики - объясните блонде

#43 Сообщение truvo » 27 июн 2016, 13:55

а любовь к электричеству вынужденная? Если сменить на газовую, то и пляски отпадут...

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Электрики - объясните блонде

#44 Сообщение Гидр » 27 июн 2016, 14:29

bender писал(а):
Гидр писал(а): Это "земля" или "рабочий ноль" - как угодно. Рабочий ноль - это частный случай земли, этот провод в конце-концов подсоединен к "земле" в ноле трансформатора от которого питается Ваш дом. Просто корпус плиты должен быть с ним соединен проводком
Странная у тебя терминология, особенно, учитывая то, где ты работаешь. Правда, советы у тебя еще ужаснее. Я тебя правильно понял, что ты предлагаешь соединить проводник нейтрали с корпусом плиты на том веском основании, что где-то там он соединен с заземлением трансформатора?
Погуглите про защитное зануление и принципы его работы - туман в голове рассеется. Наша страна на 99% работает на защитном занулении, оно несомненно менее надежно чем защитное заземление, но так уж сложилось, что человечек в ней ценился дешевле чем сотни тысяч километров медных проводников и сотни тысяч часов техобслуживания гарантирующих нормальную работу защитного заземления.
Вы, кстати, в курсе, что для нормальной гарантированной работы защитного заземления необходимо: аппаратуру УЗО ежегодно проверять на стенде, ежемесячно проводить протяжку болтовых контактов проводников в местах подключения заземления к корпусам электроприборов, раз в год простукивать сварные швы шины заземления, безотлагательно устранять коррозию шин и поддерживать в исправности их лакокрасочное покрытие, раз в 4 года проверять характеристики петли фаза-ноль, и раскапывать не реже чем раз в 12 лет контур защитного заземления? Вы всерьез верите, что Ваша УК это всё делает, включая проверку контакта внутри квартир? А если этого нет, то все разговоры о УЗО и защитном заземлении - блажь и дурь (не хочу даже вспоминать о том, что до 30% УЗО подключаются с ошибками исключающими его работу). Электрическому току похрен по какому пути минимального сопротивления уйти в землю - в специальный контур заземления или в рабочий ноль, главное чтобы сопротивление этого пути было меньше чем сопротивление условной Ботъ, лапнувшейся за корпус, на который произошел пробой напряжения. А какой =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= в щитке фазу с нолем перепутает, так он и землю с фазой также скрутить может - от дурака не уберечься, это карма.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ботъ
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Электрики - объясните блонде

#45 Сообщение Ботъ » 27 июн 2016, 14:56

Гидру:
Там немного напряжения утекает, стопудово. С электричеством не дружу физиологически, снимая упомянутые чулки, нервируюсь :D Когда-то, во времена студенчества, делали лабу по технике безопасности. Измеряли электрическое сопротивление кожи. Препод решил, что прибор сломался - моя кожа не сопротивлялась :D Так что если бы утекало много, я б ужо эту плиту в утиль списала. Или она списала меня :D Про сало под конфорками - не думаю. "Блины" глухие. Да и убегает редко. При замене одного из них плиту смотрели изнутри. Сала не обнаружили.
Труво:
Изначально любовь вынужденная. А потом переросла в обоюдную :D Плиту можно сменить только вместе с квартирой :D

Кароч думается мне вот что. Надо позвать для начала своих производственных электриков. С прибором. Пусть измерят. А там видно будет.
Почему производственных - потому что в них больше уверена.
А вот ежели чего намеряют - тогда надо звать УКшных

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Электрики - объясните блонде

#46 Сообщение мура » 27 июн 2016, 15:01

Ботъ писал(а):
Кароч думается мне вот что. Надо позвать для начала своих производственных электриков. С прибором. Пусть измерят. А там видно будет.
Почему производственных - потому что в них больше уверена.
А вот ежели чего намеряют - тогда надо звать УКшных
Вот это верно. А если весь местный консилиум пригласите, то трындец настанет сразу всему дому, а может и району. :smile:

bender
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 21:23

Re: Электрики - объясните блонде

#47 Сообщение bender » 27 июн 2016, 15:15

Гидр писал(а):Погуглите про защитное зануление и принципы его работы - туман в голове рассеется.
Да у меня-то давно на твой счет туман рассеялся: с каких пор разрешено нулевой проводник использовать в быту в качестве защитного и рабочего нуля одновременно? Если ноль отвалится, при твоей схеме сам "нулем" станешь. Как в прямом, так и в переносном смысле :lol:

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Электрики - объясните блонде

#48 Сообщение CNN » 27 июн 2016, 15:27

Объясняют же, нет в жилых домах никакой "земли"... и никогда не было. Это не производственное здание. Поэтому розетки с "земляным" концом всегда зануляли.
Перемычка 2см и всё. А меди да, сэкономили.

bender
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 21:23

Re: Электрики - объясните блонде

#49 Сообщение bender » 27 июн 2016, 15:29

CNN писал(а):Объясняют же, нет в жилых домах никакой "земли"... и никогда не было. Это не производственное здание. Поэтому розетки с "земляным" концом всегда зануляли.
Перемычка 2см и всё. А меди да, сэкономили.
А зачем (ну перемычка, в смысле) - поясни физику процесса?

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Электрики - объясните блонде

#50 Сообщение CNN » 27 июн 2016, 15:40

bender писал(а):
CNN писал(а):Объясняют же, нет в жилых домах никакой "земли"... и никогда не было. Это не производственное здание. Поэтому розетки с "земляным" концом всегда зануляли.
Перемычка 2см и всё. А меди да, сэкономили.
А зачем - поясни физику процесса?
Первое сообщение в топике. Скажу больше, это же касается пришедших к нам "евро-розеток".
Чтоб не щипались компы, холодильники, стиралки и светильники.
А кто сам 3 жилы протянул, куда он третью подключал? А?! К "нолю" в подъезде...Да?

Ответить

Вернуться в «Не флейм»