Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

[castro]

Это у вас какой то идеальный ОИЯИ. Тогда б там лучшие умы бы собрались уже давно бы.

Они там и собираются потихоньку :)

[Тояма Токанава]

Это у вас какой то идеальный ОИЯИ. Тогда б там лучшие умы бы собрались уже давно бы.

Тссс! Так всё и есть, с небольшой поправкой. В ОИЯИ секретный телепортатор стоит. Как только критическая масса умов в ОИЯИ набирается, так все эти умы разом телепортируются в ЦЕРН. Вот и создается иллюзия нерабочего коллектива для непосвященных.

То есть худо-бедно физики написать софт для своих нужд могут и сами. А вот программисты хиггса не найдут...

Хиггса нашли с помощью MVA - Multivariate Analysis. Это уже далеко не физика, это прикладное программирование и прочая матстатистика. Neural networks, boosted decision trees, и еще триста (без шуток) алгоритмов в одном флаконе и с единым интерфейсом. Всё то, что другие науки использовали десятилетиями, а физики гордо игнорировали. Но потом научились, ога. И опа - Хиггса открыли. А если бы не знали по MVA, то и не открыли бы. Вопрос - а без нового софта у Ники шансы на открытие есть?

Как ни крути, большая часть задач по программированию в физике - написание живопырок.

Нет. Это задачи постдока, который позицию профессора пока не нашел. Вот эта братия пишет такие заковыристые живопырки, что диву даешься. Ну или небольших экспериментов, скажем до пятидесяти человек. А те, у кого эксперименты побольше и десятки лет идут, те очень стараются писать правильно и надолго. Иногда даже перебарщивают с архитектурой, как с IO в Атласе. И таки да, в том же Атласе только на сборке библиотек и проверке коммитов в репозитории десятки человек задействованы. Откуда там живопырки..

[castro]

Хиггса нашли с помощью MVA - Multivariate Analysis. Это уже далеко не физика, это прикладное программирование и прочая матстатистика. Neural networks, boosted decision trees, и еще триста (без шуток) алгоритмов в одном флаконе и с единым интерфейсом. Всё то, что другие науки использовали десятилетиями, а физики гордо игнорировали. Но потом научились, ога. И опа - Хиггса открыли. А если бы не знали по MVA, то и не открыли бы.

Открыли бы. Просто чуть позже, на большей статистике и с использованием более простых алгоритмов.

Но, опять же: можно построить молотком и отвёрткой коллайдер. Но это не означает, что работники молотка и отвёртки смогут сделать на нём открытия.

Ника - вопрос тёмный.

[Vikusia]

Это у вас какой то идеальный ОИЯИ. Тогда б там лучшие умы бы собрались уже давно бы.

Они там и собираются потихоньку :)

Смысл идти в ОИЯИ после московского Вуза? Когда в Москве таксист с пятницы на субботу зарабатывает больше, чем оияишник в месяц. Пускай не больше но соизмеримо. Сколько раз в том же универе преподы рассказывали друг другу как молодежь побегает по лабораториям подергается, и в уходят, понимая что примерно все одинаково и кашу не сваришь.

[Барахолка]

castro, вы слишком серьезно относитесь к вбросам викуси, не стоит того.

[castro]

Это у вас какой то идеальный ОИЯИ. Тогда б там лучшие умы бы собрались уже давно бы.

Они там и собираются потихоньку :)

Смысл идти в ОИЯИ после московского Вуза? Когда в Москве таксист с пятницы на субботу зарабатывает больше, чем оияишник в месяц. :

Потому что в Москве он будет таксистом (программистом, менеджером, чиновником ...) , а в ОИЯИ - зениматься наукой, то есть тем, чему его профессионально учили в ВУЗе и что ему интересно.

[castro]

castro, вы слишком серьезно относитесь к вбросам викуси, не стоит того.

Возможно. Но игнорировать не могу. В городе и так куча мифов и заблуждений относительно ОИЯИ сложилось.

[NEA]

Это у вас какой то идеальный ОИЯИ. Тогда б там лучшие умы бы собрались уже давно бы.

Кастро все правильно пишет. Все так и есть. По крайней мере в том ОИЯИ, где работаю я.

Возможно. Но игнорировать не могу. В городе и так куча мифов и заблуждений относительно ОИЯИ сложилось.

Спасибо. Грамотно и адекватно.

[starikov]

Пожелание Викусе: немедленно вычеркнуть из своей жизни всех друзей и даже просто знакомых, имеющих хоть какое-то отношение к ОИЯИ. Московские таксисты и только таксисты

[watch]

да, тут народ как-то не может понять, что ОИЯИ - не про деньги, а про науку. Чтобы в ней чего-то добиться, нужно продраться через безденежье, другие препоны, и при этом что-то из себя представлять и чего-то достичь. А это долгие годы, и 20-30 лет для науки - вообще не возраст. А остальные, понятно, подергаются и уходят в таксисты и программисты. Но так и должно быть, открыто многим, но доходят до конца немногие. Да наука и вообще "штучный товар". Если нужно больше денег и движухи - через несколько лет работы в ОИЯИ, набрав опыта и достижений можно поступить в аспирантуру на Запад. Или попасть в "выездной" эксперимент и иметь к зарплате командировочные. Вариантов много, если не тупить.

[Vikusia]

Пожелание Викусе: немедленно вычеркнуть из своей жизни всех друзей и даже просто знакомых, имеющих хоть какое-то отношение к ОИЯИ. Московские таксисты и только таксисты

МОи знакомые адекватные и не работают онли в оияи.
А что бы написать софт для той же ники нужны хорошие программисты, а не кодеры, наверное.
Интересно где ж они возьмут хороших программистов на зарплату в 25 тыщ?
Что ж такого наобещать то им надо?

[Vikusia]

да, тут народ как-то не может понять, что ОИЯИ - не про деньги, а про науку. Чтобы в ней чего-то добиться, нужно продраться через безденежье, другие препоны, и при этом что-то из себя представлять и чего-то достичь. А это долгие годы, и 20-30 лет для науки - вообще не возраст. А остальные, понятно, подергаются и уходят в таксисты и программисты. Но так и должно быть, открыто многим, но доходят до конца немногие. Да наука и вообще "штучный товар". Если нужно больше денег и движухи - через несколько лет работы в ОИЯИ, набрав опыта и достижений можно поступить в аспирантуру на Запад. Или попасть в "выездной" эксперимент и иметь к зарплате командировочные. Вариантов много, если не тупить.

Точно точно продраться через безденежье, уход жены, развал семьи. ЕЩе через что?)

[godzilla]

Чтобы поступать в аспирантуру на Запад, нужно поступать в аспирантуру на Запад, а не идти в ОИЯИ работать.

[Kocmoz]

Чтобы поступать в аспирантуру на Запад, нужно поступать в аспирантуру на Запад, а не идти в ОИЯИ работать.

Ёмко сказано

[castro]

Пожелание Викусе: немедленно вычеркнуть из своей жизни всех друзей и даже просто знакомых, имеющих хоть какое-то отношение к ОИЯИ. Московские таксисты и только таксисты

МОи знакомые адекватные и не работают онли в оияи.
А что бы написать софт для той же ники нужны хорошие программисты, а не кодеры, наверное.
Интересно где ж они возьмут хороших программистов на зарплату в 25 тыщ?
Что ж такого наобещать то им надо?

Это, опять же, неверно. Фреймворк никто для Ники писать с нуля не будет. Это не нужно. Взяли FairRoot за основу - и вперёд. А чтобы его наполнить содержанием - нужны, опять же, люди, понимающие физику. А не выпускники МУДа, работающие по 2 часа в день.

И ещё раз: не надо передёргивать. Хорошие программисты в ОИЯИ работают не за 25 тысяч.

[virthead]

МОи знакомые адекватные и не работают онли в оияи.
А что бы написать софт для той же ники нужны хорошие программисты, а не кодеры, наверное.
Интересно где ж они возьмут хороших программистов на зарплату в 25 тыщ?
Что ж такого наобещать то им надо?

не беспокойтесь, всё уж написано, и не за 25 тыщ
а допиливанием под эксперимент занимаются прекрасные физики, умеющие программировать

[Тояма Токанава]

Фреймворк никто для Ники писать с нуля не будет. Это не нужно. Взяли FairRoot за основу - и вперёд.

FairROOT это не готовый проект, а скорее конструктор. Разработка конкретного человека которого зовут Mohammad Al-Turany, специалиста именно по научному софтверу. И наверное уже не устаревший FairROOT а новую Альфу брать для Ники придется от того же товарища, если о прямой обработке данных заговорили. Но вот беда - Альфу прямо сейчас разрабатывает команда программистов под конкретный эксперимент, и пока еще не закончили. А там и месседжинг, и многопоточная обработка, и распределенные сервисы - т.е. понятия, не входящие в базовую подготовку физиков. Короче, нет пока работы для физиков, есть только для программистов, ога.

[godzilla]

Фреймворк FairRoot

FairROOT скорее конструктор.

[godzilla]

У меня к викусе традиционный вопрос

http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 8#p1266098

Vikusia, а вы молодой ученый?

еще с его прошлого весеннего обострения про пятерочки

Ну уж думаю кассирам в магнитах с пятерочками тыщ по 30 то платят.
Не думаю что инженер в оияи намного больше(если вообще больше).

[Тояма Токанава]

Фреймворк FairRoot

FairROOT скорее конструктор.

Это такой конструктор, в котором половины кубиков нет, а часть имеющихся кубиков скорее шарики. Оно конечно какбэ фреймворк, но еще больше "ворк ин прогресс". Т.е. там есть базовые классы, VMC и интеграция с GenFit - это плюс, а вот нефункциональный интерфейс работы с базой и отсутствие контроля версий геометрии - жирный минус. Собсна я пошарился по сайту MPD.. ну да, в активе есть пять человек местной молодежи и парочка поопытнее из ЦЕРНа. Вот только организация процесса всё еще никакая. Молодежь пишет наколеночные мониторинги и базы данных, изучает PROOF на мини-кластере, пинает FairROOT, но основной прогресс как-то незаметен.

[watch]

Точно точно продраться через безденежье, уход жены, развал семьи. ЕЩе через что?)

Если к науке человек способен - безденежье временное. А жену не надо путать с содержанкой, содержанку наверное молодой ученый себе позволить не может. Но нужна ли она ему? Именно такие трудности и проверяют отношения, семья это или так, потусоваться вышли.

Чтобы поступать в аспирантуру на Запад, нужно поступать в аспирантуру на Запад, а не идти в ОИЯИ работать.

Это не так. Чтобы поступить в приличное место в аспирантуру (конкурсы туда неслабые) и сделать потом карьеру - опыт работы в науке, портфолио, публикации, работа в международных коллаборациях - большой плюс, иногда даже условие. К тому же можно попрактиковать научный английский. Большинство знакомых, прошедших западные аспирантуры - имели стаж научной работы до учебы.

[Тояма Токанава]

Если к науке человек способен - безденежье временное.

Да. Трудно только первые тридцать лет, а потом всё нормально становится.

[chilly]

Если к науке человек способен - безденежье временное.

Да. Трудно только первые тридцать лет, а потом всё нормально становится.

Нет. Трудно - это потратить лучшую часть своей единственной жизни на нелюбимое дело. Ждать тяпницы и отпуска как временного избавления от ада. Помереть, так и не поняв: для чего жил?
Get Busy Living or Get Busy Dying.

Работа в области любимого дела (например, ОИЯИ) дает возможность жить 24 часа в день 365 дней в году. Это дороже любых денег. А если еще и работать в ОИЯИ будешь, а не просто жить, то и условия будут норм.

[WingRabbit]

Все это звучит как какие-то оправдания.

Мне непонятно только одно: почему "идти в науку" должно быть синонимом "сидеть без денег"?

[Барахолка]

Все это звучит как какие-то оправдания.

Мне непонятно только одно: почему "идти в науку" должно быть синонимом "сидеть без денег"?

Такова жизнь. За бугром не сильно лучше.