И.В. Сталину - 130 лет

[iriska]

В качестве оффтопа.

А было бы распределение, в свои 33 имел бы уже и кв. и нормальную семью, и работу любимую.

Или спился невыездным где-нибудь в "ящике" типа Челябинск-7... Но своей квартиры бы у тебя 100% не было - не существовало их в советской природе.

10 лет назад, когда я был в твоем возрасте, меня третий раз выкинуло из бизнеса и я потерял все: квартиру на Арбате, крутой джип, деньги, любимую женщину, умотавшую в США. Сильно тогда озлобился я на весь Мир. Ну как же, ведь он оказался недостаточно хорош для меня! Я стал очень близок к ультра левым идеям - ограбить ограбленное и все поделить, а меня, как кристально чистого и непорочного, поставить в ряд сподвижников нео-Сталина заведовать справедливым распределением. А потом, в один замечательный момент тяжких раздумий над своей несчастной судьбой и несовершенством Природы, на меня снизошло сатори и я осознал, что во всем был виноват сам: играл в сомнительные бизнес-игры с государством без надежного тыла, непрофессионально подбирал и управлял коллективом, предъявлял завышенные требования к людям, сам бизнес мне лично был пофигу и т.д. В общем, боролся с жизнью, а не жил ей. И теперь я стараюсь любить жизнь именно такой, какая она есть, со всеми ее кажущимися несправедливостями, и живу вполне комфортно и фарт мне попер.

А тов.Сталин-то при чём?

[Silvergot]

Хотел подвести итог, да наткнулся на текст, который наиболее точно отражает мою мысль

Главное в сталинизме – уничтожение самого понятия «человек» – т.е. некто, имеющий Права, Достоинство, Независимость.
Вместо этого – с кровью или без нее, а только со страхом – вставлялся НОЛЬ. Безликая щепка, сгусток лагерной пыли, «винтик». И чтоб они – щепки-пылинки – это ЗАРУБИЛИ НА НОСУ НАВСЕГДА, вот ровно для этого и нужен был террор. Террор не как способ решения конкретных политических, экономических и т.д. задач, а террор как МЕТОД ВОСПИТАНИЯ. Как ТЕХНОЛОГИЯ РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ, превращения в «тварь дрожащую». Но и тут же и щекочущее обещание – «а ДРУГИХ РАНЬШЕ УБЬЮТ!», «а перед расстрелом ВСЕ РАВНЫ».

Так вот – одним людям это физиологически омерзительно.
Это – антисталинисты.

А другим это – физиологически приятно.
Это – сталинисты.

Вот и все.
А «индустрилизация», «война», «политика», «троцкисты», «сионисты», «коммунисты», «либерасты» – это все попытки РАЦИОНАЛИЗАЦИИ вот таких глубоких, интимных чувств.

Мне любопытны товарищи сталинисты.
Богатый, ПРИЯТНЫЙ, СЛАДКИЙ, остро-пряный мир государственного садо-мазохизма, зависти-злобы-агрессии.

И это – не какие-то там «тонкости», «изыски психологии».
Нет, кровожадная зависть и кровожадное злорадство – чего уж тут такого «тонкого»? Особенно, конечно, на это падки – БЕЗДАРИ, те, кто не надеется достичь успеха, но надеется, что Государство за него ОТОМСТИТ – отомстит тем, кто этого успеха достиг.
Будь то оплеванный Зощенко, посаженный в лагерь Королев, убитый Мейерхольд, уморенный голодом Н.Вавилов или поставленный на колени С.Вавилов. «А чтоб знали – суки! ВСЕ РАВНЫ! Незаменимых – нет!».
Сталинизм – РАЙ ЗАВИСТНИКОВ, метод «уравнивания по нижней черте». «Вы выше меня на голову – но этот недостаток легко исправить. Простым доносом».

Вот занятно, что об этой стороне сталинизма никто не написал (впрочем, каюсь – я не смог себя заставить одолеть ВСЕ комменты. Зачерпнул пару ложек – остальной суп легко представить).
И это молчание – пожалуй, самое ценное.

Да и последнее.

Я много раз писал, что сталинизм – история, дедуля сгнил, «помер Максим – да и хрен с ним».
Не поспоришь. Политически не актуально с 1953 г., а экономическая и социальная система не существуют с конца 1980-х. И никогда, конечно, не вернутся. Как крепостное право, рабство и первобытно-общинный строй.

И старички-жлобы скоро уйдут…
И зюгановские «внуки генералиссимуса Шмидта» кроме смеха ничего не вызывают.

Но вот садо-мазохизм, сады зависти и злобы – это прочно, это НАВСЕГДА.
И Сталин – прекрасный проводник по этим садам. Поэтому о нем и вспоминаешь.

А то, что наш сегодняшний строй ХАМСКИ, ИЗДЕВАТЕЛЬСКИ, ПРОВОЦИРУЮЩЕ НЕСПРАВЕДЛИВ, что чиновные и штатские «господа миллиарды» и их гламур-холуи вызывают – отнюдь не только у сталинистов! – ОМЕРЗЕНИЕ, что все знают, что наверх пробились (точнее были посажены) отнюдь не по талантам, а если по талантам, то скорее по криминальным, что вообще эта глубоко паразитически-рентная Система (симбиоз сталинизма с его номенклатурной закрытостью и капитализма, с его имущественным расслоением) ведет страну в исторический «отстой» – кто с этим спорит?!

Только это – совсем особый и, конечно, ГЛАВНЫЙ политический разговор.
Где, к сожалению эмоций и зубоскальства много, а смысла пока что не видать – НИКАКОГО.

Но сталинизм-то тут причем?
Если гром гремит – помолюсь Иосифу-пророку? Ну, валяйте – авось полегчает…

Сталинизма-2 не будет. Бояться этих призывов нечего. Но выругаться по их адресу – извините – тянет.

[Onkel Tёm]

Хотел подвести итог, да наткнулся на текст, который наиболее точно отражает мою мысль

Да, нет у тебя своих мыслей, успокойся. Это - наведённое, индуцированное. Почитай что-нибудь другое, по-другому запоёшь.

p.s. Текст - неудачный высер, кстати.

p.p.s http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/643018-echo/ - тебе сюда, тут твои единомышленники

[Хи-Хи]

А было бы распределение, в свои 33 имел бы уже и кв. и нормальную семью, и работу любимую.

независимо от заслуг, от усилий личности согласно соцраспределению.
Каждому по койко-месту в общаге в итоге

Кстати, может всё-таки что-нить и от личности мал-мальски зависит,
так как и ныне есть люди, которые всё это имеют без помощи родственников,
добившись всего сами с нуля?

[Silvergot]

Хотел подвести итог, да наткнулся на текст, который наиболее точно отражает мою мысль

Да, нет у тебя своих мыслей, успокойся. Это - наведённое, индуцированное. Почитай что-нибудь другое, по-другому запоёшь.

p.s. Текст - неудачный высер, кстати.

p.p.s http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/643018-echo/ - тебе сюда, тут твои единомышленники

неудачный высер, кстати - это все твои посты.

А 620 - это счётчик кол-во раз, скока тебя послали?

[Onkel Tёm]

независимо от заслуг, от усилий личности согласно соцраспределению.
Каждому по койко-месту в общаге в итоге

Какие заслуги на пятом курсе? :)

[Onkel Tёm]

А 620 - это счётчик кол-во раз, скока тебя послали?

Ну, ты послал, счётчик поменялся? Нет. Значит ты не прав. Не пробуй больше думать или писать что-то от себя, у тебя не получается.

[Хи-Хи]

Какие заслуги на пятом курсе? :)

а.. вы про эти заслуги на 15-м году службы когда каждый день
покурил
сходил в буфет
покурил
обсудил матч вчерашний с коллегами
просидел час на политинформации
покурил
сходил в буфет

обсуждали работу одного товарища, который не вылазает из-за кульмана, видимо хочет квартиру получить раньше меня. пора писать на него бумагу куда надо, что он не доволен результатами дейяний партии

пошёл к секретутке директора узнать, как здоровье босса, пожелать ему здоровья
ушёл на два часа на обед
пришёл, покурил
сходил в буфет
покурил
стоял час в очереди за колбасой
написал кляузу в профком, что Иванов купил колбасу без очереди
обсуждали кофточку секретарши, а так же то, что под кофточкой (но тока Тс!!)
готовил заметку в стенгазету о моральном облике коллег
В партию пора вступать... созрел я уже для этого, много чего знаю.
покурил.
Эх!! что-то задержался я на работе, пора и домой!


=======================

Где моя квартира?!!!
Я уже 15 лет работаю по распределению! В субботниках участие принимаю!
На демонстрации хожу. В вытрезвителе ниразу не был!
С руководством не ругался, а следовательно я у него на хорошем счету.

[Onkel Tёm]

<...>

Как интересно. Ведь описанное - мерзость, да? Говорит мне это только об одном - о плохом руководстве, которое, простите, никто не еб*т как следует. Симптоматично, что ты нарисовал такую негативную картинку - сразу видно желание вспомнить плохое, но не хорошее.

Возвращаясь к теме...

При Сталине, кому посвящен этот топик, такие картинки обычно цензуры не проходили, а персонажи долго и упорно начинали трудиться в лагерях. Понятно, что по возвращении, они неминуемо становились мучениками и конечно же ни в чем не виноватыми.

[Silvergot]

При Сталине, кому посвящен этот топик, такие картинки обычно цензуры не проходили, а персонажи долго и упорно начинали трудиться в лагерях. Понятно, что по возвращении, они неминуемо становились мучениками и конечно же ни в чем не виноватыми.

Репрессии были – и правильно!
Евреев-комиссаров, допустим, надо расстреливать. Вот и расстреляли 700.000 сплошь евреев-комиссаров – за царя-батю, за убитых попов и казаков, за коллективизацию, которую троцкисты провели, чтоб русский народ извести. А потом – распустили колхозы, отказались от коммунизма, вернули казакам землю, а попам Храмы.
Вот какой был Сталин человек.

Ну, вот так…
Это, так сказать – шиза голимая…

А 620 - это счётчик кол-во раз, скока тебя послали?

Ну, ты послал, счётчик поменялся? Нет. Значит ты не прав. Не пробуй больше думать или писать что-то от себя, у тебя не получается.

Я тебя пока ещё не послал, но счётчик твой точно сломался.

[Хи-Хи]

Как интересно. Ведь описанное - мерзость, да? Говорит мне это только об одном - о плохом руководстве, которое, простите, никто не еб*т как следует. Симптоматично, что ты нарисовал такую негативную картинку - сразу видно желание вспомнить плохое, но не хорошее.

Вспомни тот же "Служебный роман".
Это бывшая реальность. Плохая или хорошая.. уж какая есть..
Это факты советского распределения,
которую ты здесь назвал негативной картинкой,
а 4-мя постами выше ты о ней ностальгировал.

Ну главное, что ты скушал "картинку", а ответить нечем было,
кроме того как я якобы вспомнил "плохое",
да давайте-ка переведу стрелки обратно.

Если быть откровенным, то про тот же НИИ сейчас
можно ещё грустнее картинку нарисовать.
Это картинка может быть охарактеризована одним словом: безысходность.
Болото затянуло, а вырваться тяжко.
И ныне не сахар, если ты не при кормушке около директора,
кофе ему не готовишь, не возишь его превосходительство на обед.

Я лишь высказался негативно про сам принцип "распределения",
а тебе желаю побыстрее заработать на квартиру, завести семью.
Тока вот сдаётся мне, что ностальгируя на форуме по Сталину,
к этому ближе не будешь. Будешь злее, но не ближе.

[vyn]

Каждому по койко-месту в общаге в итоге

Вот это круто реально, т.е. после 1993 года все жили в общагах? Не очень придумано, кто работал на предприятиях тот квартиру получал. Взять Дубну и посмотрите, процент проживающих в общаге к проценту проживающих в квартирах (новые дома не в счет). Так же и в остальных городах, там стоят жилые дома построенные в СССР, а не сплошные общаги, как вы красочно описывайте.

Что такое "обязательное распределение после ВУЗа" прочувствовал

Непонятно вообще, если человек идет в ВУЗ, то он хочет получить специальность, она ему интересна и он хочет работать по ней. Государство тебе гарантирует это.
Причем в ВУЗе он учился бесплатно. Если понял что ошибся с выбором поработаешь пару лет и свободен, волен менять место работы. Взять нынешнее образование, сколько из выпускников работает по специальности? Зачем было учиться, тратить 5 лет жизни, деньги и т.д. и в итоге идти на не интересную работу и заниматься ей и то если повезет устроиться? Свобода мать ее, свобода.


Вернемся по поводу квартиры. Средняя з/п специалиста с высшим образованием в ОИЯИ в лучшем случае- 15 т.р. (~480 $) Давайте - ка подсчитаем, сколько лет предстоит не есть и не пить, не ездить и вообще ничего кроме работы не делать, молодому специалисту который хочет работать по специальность, а не заниматься торгашеством и прочими благородными занятиями:
Возьмем стоимость квартиры по минимуму - 40 тыс. долларов. Итого: (40000/483)/12~ 7 лет. Если откладывать половину з/п и жить на 7,5 т.р. в месяц, то 14 лет. Только вот через 7 лет стоимость квартиры возрастят еще хрен знает на сколько. Отсюда вывод, если ты не торгаш, не юрист в крупной частной конторе, а инженер или научный работник получай свои гроши и вали =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, про квартиру и не мечтай и про остальное тоже.
Вот такие перспективы в нашей свободной стране, прямо оазис возможностей для самореализации.

[En@bled]

Пост в стиле копипасты Silvergoat'а. Говорит Евгений Чичваркин, бывший совладелец компании «Евросеть», 1974 г. рождения, долларовый мультимиллионер в 34 года. Сейчас скрывается от российских законных вооружённых бандформирований на территории Великобритании.

Ведущий пресс-конференции: А как вы оцениваете фигуру Сталина?

Евгений Чичваркин: Это очень многогранная фигура. Вчера открылся магазин, кстати, на улице Сталина. Есть какие-то вещи, очень жестокие, но они соответствовали тому времени. Есть совершенно чудовищные преступления, а есть удивительные позитивные результаты, в том числе экономические и общегосударственные. Это очень большой вопрос. Это фигура значимая, мощная и неоднозначная. Там есть совершенно крайние проявления террора граждан и созидание удивительных вещей в мировом масштабе.

Например, 1928 год - планетарий, от решения о постройке до первых посетителей прошло 12 месяцев, архитектору 24 года, модный архитектор был. Вот сейчас это возможно? Нет. Потому что 2,5 года будут согласовывать и друг другу бумажки носить.

Сколько был рост ВВП в 38-39? Около 20 процентов. Что было в жертву принесено - сотни тысяч, миллионы жителей. И непонятно, выиграли бы войну, если бы такие жертвы не были принесены. Там больше вопросов, чем ответов.

Для меня это очень интересная фигура. Я стараюсь, по мере возможностей, изучать тот период времени. Мы должны уважительно относиться к этому периоду и адекватно оценивать результаты деятельности столь мощной и неординарной личности. Огульно говорить, что он преступник или что Сталина на вас нет, так держать. И то, и то - недоразвитость.

[Ega23]

Сколько был рост ВВП в 38-39? Около 20 процентов.

А не 400?

[Pulcinella]

Вот в том и беда Истории как науки, что каждое последующее поколение уже идет "по верхам" и не ухватывает сути...

Непонятно вообще, если человек идет в ВУЗ, то он хочет получить специальность, она ему интересна и он хочет работать по ней. Государство тебе гарантирует это.
Причем в ВУЗе он учился бесплатно. Если понял что ошибся с выбором поработаешь пару лет и свободен, волен менять место работы.

Все правильно, именно так все и декларировалось. На деле же - в точности как описал уважаемый Хи-Хи. В каждом НИИ есть Мекка местной бюрократии под названием "штат", который надо загрузить. Именно для этой загрузки по распределению туда набирают молодых специалистов несмотря на то, что 3/4 НИИ надо бы давно разогнать, если не вообще закрыть лавочку. Отстажерив и отисследовав свои срок в 3 года, вьюноша оказывался перед камнем на распутье с тремя грубо выполненными надписями:

1. Направо пойдешь - будешь спать на работе и раз в 5 лет получать прибавку 20 рублей по выслуге лет. Высшее достижение - вступить в КПСС и стать крупным общественным функционером, профсоюзным лидером и получить доступ к дележу путевок, машин, квартир и дефицита.
2. Налево пойдешь - защити дисер, вступи в КПСС, своевременно облизывай жопу начальника. В число соавторов тебя включат, докторскую тоже напишут, через ВАК протолкнут. Высшее достижение - крупный научный функционер, "стратег науки", вместо непосредственных исполнителей ездящий на конференции с написанными ими докладами.
3. Прямо пойдешь - решил расти над собой, но это даже не тропинка, а слегка примятая трава по следам, ибо действительно работающих групп по каждому направлению в стране были единицы и конкурс туда был невозможный - из Усть-Зажопинска, куда тебя распределили, добраться вероятность 0%.

На предмет "свободен, волен менять место работы" вставлю комментарий: при крепостном праве Юрьевы дни были не предусмотрены, зато были предусмотрены статьи за тунеядство и бродяжничество. Посему просто так тебя уволить не могли - только по гарантийному письму другой организации или с постановкой на учет в Соцбюро, которое в течение 2-х недель (если не найдешь работу самостоятельно) запихивало в принудительном порядке куда угодно. У людей с высшим образованием было еще хуже - им запрещалось работать на рабочих должностях.

Да... Еще в России модно попрекать бесплатностью образования и намекать толстым красным капслоком, что ты теперь до гроба всем должен. В свою очередь намекаю, что для граждан как в США, Канаде, так и d Европе высшее образование тоже бесплатно, однако обязательного распределения никогда не было и то, что выпускники работают не по специальности? до сих пор никого не парит, кроме социологов. Но у них бизнес такой, чтобы париться.

Вернемся по поводу квартиры.

Вернемся. "Одиноким предоставляется общежитие" © Иных вариантов нет.
Для женатых можно было встать от 15 лет в очередь. Проживание или в семейной общаге или с родителями. Снять было нереально и чревато для хозяев - ОБХСС не дремало. Потому, кстати, предпочитали распределять по месту прописки. Очередь можно ускорить рождением детей - будущих строителей Коммунизма. Кстати, как ни цинично звучит, это, а также острое желание не попасть в СА до 27 лет, было одной из причин заведения второго ребенка. По Дубне знаю немало людей - младших братьев-сестер - "продуктов" решения жилищной проблемы. Это к вопросу о регуляторе рождаемости в СССР,

Вот такие перспективы в нашей свободной стране, прямо оазис возможностей для самореализации.

Вот такие перспективы были в нашей несвободной стране, прямо оазис возможностей для самореализации. Но только еще и нынешних мало-мальских свобод и возможностей не было.

[Baudolino]

Отсюда вывод, если ты не торгаш, не юрист в крупной частной конторе, а инженер или научный работник получай свои гроши и вали =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, про квартиру и не мечтай и про остальное тоже.

Какой-то странный вывод. Уж на ипотеку-то инженером можно заработать сейчас, если не дурак. Сокурсники из числа двинувших в науку сейчас учатся коммерциализировать свои разработки, и неплохо получается. Не надо ныть, надо работать.

[mosaika]

Какой-то странный вывод. Уж на ипотеку-то инженером можно заработать сейчас, если не дурак. Сокурсники из числа двинувших в науку сейчас учатся коммерциализировать свои разработки, и неплохо получается. Не надо ныть, надо работать.

Отсюда вывод, если ты не торгаш, не юрист в крупной частной конторе, а инженер или научный работник получай свои гроши и вали =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, про квартиру и не мечтай и про остальное тоже.

Какой-то странный вывод. Уж на ипотеку-то инженером можно заработать сейчас, если не дурак. Сокурсники из числа двинувших в науку сейчас учатся коммерциализировать свои разработки, и неплохо получается. Не надо ныть, надо работать.

Батенька, о какой это стране? Вы с Луны свалились? Какая ипотека? Откройте любую новостную ленту, кроме заголовков "Ипотека закончилась" ничего не найдёте. Программа "Доступное жильё" приказала долго жить. Вы что-нибудь кроме Солженицина читаете? Вы от него отупели или от телевизора? "Количество ипотечных кредитов в Санкт-Петербурге снизилось в 2009 году в 7 раз". "В Москве за год выдано 5 тыс. ипотек." На 3 миллиона семей. Я понимаю, что партячейка поручила Вам провести среди нас разъяснительную работу, но не до такой же степени.
Я знаю людей, которые нормально зарабатывают программированием. Но дайте мне ссылку на того, кто "коммерциализовал разработку". Вы бред несёте.
Один американский президент сказал: "Можно обманывать многих и долго, но нельзя всех и всегда". Коммунисты это почувствовали в 91-ом, теперь очередь демократов.

[east_in]

России в 20-30 годах никто не угрожал.

А вы высказывания политиков одного нашего ближайшего западного соседа помните?

Ее можно сравнить с Тегеранскими, Ялтинскими и Потсдамскими договоренностями 1943-го и 1945 года.

Мюнхенские специально опустили?

Без суда и следствия, наплевав на все договоренности, на все статусы военнопленных. Двадцать тысяч красноармейцев.

А сами поляки признают 25. По другим оценкам - до 60 тысяч.
А так все топики - идеологизированное сегодняшнее знание прописаное как мотивация лидеров прошлого.

[Поручик]

Вот в том и беда Истории как науки, что каждое последующее поколение уже идет "по верхам" и не ухватывает сути...

А ещё, как ктото справедливо заметил: "История- это вообще не наука а проститутка, которая ложиться и подстраивается под каждого нового правителя".

[Baudolino]

Батенька, о какой это стране? Вы с Луны свалились? Какая ипотека?

Спокойно, только без истерики. В данный момент у вас серьезные проблемы с формальной логикой, но это излечимо.
Итак, вы пишете:

"Количество ипотечных кредитов в Санкт-Петербурге снизилось в 2009 году в 7 раз". "В Москве за год выдано 5 тыс. ипотек." На 3 миллиона семей.

Статистика воистину волнующая, но из неё нельзя сделать вывод, что у нас в стране инженер/ученый не может приобрести жилье. Во-первых, святая истина в том, что сейчас в стране кризис и процентные ставки на ипотеку задраны, но ведь так было не всегда, и так будет не всегда. Во-вторых, кто эти три миллиона семей? Давайте еще всех таджиков посчитаем, а потом весь Индокитай, а потому будем выводы делать. Короче, если собираетесь делать орисс, хотя бы соберите нормальные факты.

Я знаю людей, которые нормально зарабатывают программированием.

Прекрасно, в этой части вы со мной согласны. Уж квартиру в Дубне-то современный программер может себе позволить.

Но дайте мне ссылку на того, кто "коммерциализовал разработку".

Конкретных людей назову только в случае превентивного деанона с вашей стороны. В (сейчас у вас начнется неиллюзорный баттхерт, но я не путиноид и в партиях не состою, вы уж как-нибудь это переварите) "Зворыкинском проекте" есть очень умные молодые парни со степенями, у которых все получается. Ищите среди них. А пример дфмн Гапонцева из ИРЭ РАН с захватом мирового рынка высокоэнергетических лазеров вообще хрестоматийный. Не щелкайте клювом на форумах, господа, а работайте.

[east_in]

Всех, кто назовет себя сталинистом, отправил бы в заброшенные деревни, поднимать сельское хозяйство. Пусть повкалывают от рассвета до заката, получая за работу трудодни ("палочки" в тетрадку). Заодно познают на своей шкуре все прелести сталинизма.

=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= они там нужны? а то я не помню как в середине 80 колхозников человек 300 да 100 водил из Москвы урожай убирали. Зато сейчас 60 человек справляется при тех же площадях(даж припахали кой где) и урожаях как минимум не хуже.

[Vad]

Всех, кто назовет себя сталинистом, отправил бы в заброшенные деревни, поднимать сельское хозяйство. Пусть повкалывают от рассвета до заката, получая за работу трудодни ("палочки" в тетрадку). Заодно познают на своей шкуре все прелести сталинизма.

=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= они там нужны? а то я не помню как в середине 80 колхозников человек 300 да 100 водил из Москвы урожай убирали. Зато сейчас 60 человек справляется при тех же площадях(даж припахали кой где) и урожаях как минимум не хуже.

Да не об этом речь шла. Хотелось бы, чтобы эти товарищи примерили на себя все "прелести" жизни колхозника 30-50х годов хотя бы мысленно. А заодно на своих детей и близких. Готовы ли они к этому, если придет новый Сталин и начнет строить великую державу? Или может расчитывают отсидеться, а державу пусть быдло поднимает?

[Onkel Tёm]

Все правильно, именно так все и декларировалось. На деле же - в точности как описал уважаемый Хи-Хи.

Ну, можно лишь посочувствовать тем, кто кроме описанных трёх путей ничего не видел. У меня же перед глазами были люди, которые избрали какой-то четвертый путь. Мои бабушка и дедушка, которые в Дубну переехали почти сразу после начала строительства ОИЯИ.

Моя бабушка.
Окончила Ленинградский университет. Была учителем истории, затем заведующим ГОРОНО. Член КПСС, о чем не больно таки жалела. Много рассказывала о своей деятельности, было плохое, было хорошее, но ни о какой безысходности речи никогда не шло. Почему партийная? В её семье невозможно было иначе - это были ИХ ИДЕАЛЫ. Её отец - командир танковой дивизии, погибший в 41-ом, разумеется был партийным. Мать - тоже член партии.

Мой дедушка.
Окончил Ленинградский университет. Мечтал строить ракеты, но был "распределён" в Дубну, заниматься ядерной физикой. Сначала обещали, что это временно, потом оказалось - постоянно. Втянулся, стало интересно - новые проблемы, захватывающие проекты. Позже переключился на сверхнизкие температуры, построил свой сектор, стал его начальником. ЗП - пол косаря. В партию никогда не вступал.

Да. Квартиру дали СРАЗУ. Вопрос о том, где растить детей - не стоял - понятно где! Потом дали другую квартиру - 100 кв.м.

P.S. Да, любопытный момент. Когда умер Сталин, все плакали, вся семья моей бабушки. У них было ощущение, что произошло что-то ужасное. Ведь им было невдомёк, что оказывается были они "незащищёнными". Они же привыкли жить, когда в дверь могут постучаться, но не стучались, что могут схватить и утащить, но не хватали и не тащили. Они, наивные жители, и не понимали в какой стране живут. Поэтому и плакали...

[Pulcinella]

А ещё, как ктото справедливо заметил: "История- это вообще не наука а проститутка, которая ложиться и подстраивается под каждого нового правителя".

В сабжевом случае все усугубляется тем, что архивы КГБ до сих пор закрыты. Более того, закрыты и многие общие региональные архивы, к примеру, по Кавказу в Краснодаре. Я даже в истории своей семьи не могу разобраться! Брат бабушки из станицы Суворовская Ставропольского края в 38-м был арестован и расстрелян. Почему, за что? Информации нет. Спасибо обществу "Мемориал", что дали хотя бы информацию о расстреле, т.к. другой инфы даже у его дочери не было. О дочери. Ее хотели направить в "интернат" для ДВН, но дед проявил смелость и взял ее в свою семью. Удалось это сделать потому, что он сам был сотрудником НКВД. Опять же об этом деде - совсем таинственная личность, даже бабушка почти ничего не знала о его работе, но точно не в структуре ИТЛ и ГУЛАГ. До войны регулярно уезжал в длительные командировки, потом воевал на Кавказе в составе ЧОН (из-за чего семью на время оккупации вывезли в Казахстан), но предположительно не с немцами. С кем? Участвовал в высылке карачаев, но отмазал несколько семей из тех, чьи бойцы с ним служили в ЧОН и даже имели награды. По крайней мере хоть это известно точно. Вышел на пенсию в Кисловодске в чине майора (дофига для региона), имеет 2 ордена - за что, опять же неизвестно... Другой дед - учитель истории и русского, поволжский немец. В 1932-м подсуетился и во время всеобщей паспортизации вписал себя русским. Соответственно в 1940-м семья не была выслана в Казахстан вместе с остальными поволжскими немцами, но зато самого деда призвали в 41-м и он прошел всю войну от Смоленска до Кенингсберга, закончил ее подполковником и начштаба артиллерии армии, а потом до 47-го - комендантом района Берлина. Вот такие броски Судьбы только в одной семье! И вопросы, вопросы...

Но ясно одно, что время было невероятно трудное, очень неоднозначное. И для меня, собсно, вопрос не стоит: "Плохой Сталин или хороший?" Ибо это вопрос вероисповедания. А исключительно так: "Насколько были оправданы репрессии и гнобление народа? Можно ли было без них обойтись для достижения той же цели?" Вот ведь Рузвельт обошелся.

[Pulcinella]

Все правильно, именно так все и декларировалось. На деле же - в точности как описал уважаемый Хи-Хи.

Ну, можно лишь посочувствовать тем, кто кроме описанных трёх путей ничего не видел.

Так ты эта того... Не путай 50-60-е с 80-ми и строящиеся закрытые научные города, на которые пахала вся страна, с остальным СССР.