Личность Распутина и попытки его обелить.

[Тип]

но-но, не надо кроссковки кимрски примазывать к распутину

[мура]

но-но, не надо кроссковки кимрски примазывать к распутину

Распутин ещё тогда носил кимрские лапти. Особенно - по горам.

[Швейк]

Не раскрыта тема восхождения Распутина (в лаптях) на Тибет.

[мура]

Не раскрыта тема восхождения Распутина (в лаптях) на Тибет.

И пялил -ли он Рерихов. Судя по всему - Э. Мулдашев ихий внук.

[Pavel Sokolov]

Прошу прощения за паузу - предстоит командировка в славный город Смоленск , готовлюсь к поездке. Как приеду, продолжим дискуссию:) хотя думаю можно ее продолжать и в мое отсутствие...

[Швейк]

Прошу прощения за паузу - предстоит командировка в славный город Смоленск , готовлюсь к поездке.

Мостовые этого многострадального города когда-то топтали копыта лошадей наполеоновской конницы и гусеницы танков Гудериана.
Теперь их будет насиловать нога гнусного провокатора Sokolov*а, агента еврейских спецслужб и дальнего родственника попа Gapon*а.

[Pavel Sokolov]

А может перед тем как это писать, герр Швейк вы замените здесь ник на ваше реальное имя и выставите тут свое фото?
Я не скрываю свое имя здесь и свое лицо потому что я в форуме и я в жизни - это один и тот же человек. И то что я не позволяю говорить себе в реальности я не позволяю говорить себе и здесь. Думаю не стоит уподоблятся мелкому хулигану плюющемуся жеваной бумагой сидя в кустах.. то есть за аватаркой и ником...

[Швейк]

Ааааа, он меня заметил !

[SAM33]

А может перед тем как это писать, герр Швейк вы замените здесь ник на ваше реальное имя и выставите тут свое фото?

Уважаемый, раз Вы такой открытый, так почему Вы начали сабж. с ЧУЖОГО мнения и предложили подискутировать не с ними самими, а в данном форуме. Проще выражаясь, Вы спорите в этом форуме из-за спины своей подруги, вместо того, что бы обсудить это с ней, или с тем же отцом Виталием.
В данном контексте герр. Швейк, абсолютно прав: Девушку в студию, ну или отца Виталия.
Тем более что:

Так что не она мой оппонент, она только дала мне пищу для размышлений, настоящим оппонентом я бы назвал тех, кто активно проповедует о святости Распутина..

[vyn]

Вы спорите в этом форуме из-за спины своей подруги,

Это вообще, хрен знает что. За каким, вы привязались к этой девушке и к личности самого Павла т.п.? Почему он должен спрашивать лично девушку или о. Виталия ?
Автор темы изложил суть вопроса и предложил

думаю обо всем этом стоит подискутировать

Это вообще то форум и когда здесь что - то пишут, то предлагают поучаствовать всем кому интересно.
Швейк

поглаживая бороду

в своей теме пишет (и не только....), а не рассылает как- то свой ЖЖ через ЛС. Потому что, кому интересно, тот смотрит, кому пофиг, то и не смотрит и не пишет. Почему здесь должно быть по-другому? Какие то левые наезды с этой девушкой, кончившиеся наездами и оскорблениями автора. Тем более человек под собственным именем пишет. Да и пишет нормальные вещи, не наезжая на кого либо. За каким хером весь сыр бор? Тема что ли больно личная и животрепещущая? Короче лажа полная. Идите, предложите всем кто открыл темы их закрыть, зачем они здесь пишут все, пусть лично беседуют с кем надо.

[SAM33]

Это вообще, хрен знает что. За каким, вы привязались к этой девушке и к личности самого Павла т.п.? Почему он должен спрашивать лично девушку или о. Виталия ?

Да по одной простой причине, что если человек хочет серьезной дискуссии, ну или спора, как хотите, то он обращается к источнику возмущения или более информированному аппонетнту. В данном случае о. Виталий мне таким и кажется.
У Древних Греков была раньше такая учебная дисциплина - логика, похо ее опять надо вводить в школах.

Автор темы изложил суть вопроса и предложил

думаю обо всем этом стоит подискутировать

Это вообще то форум и когда здесь что - то пишут, то предлагают поучаствовать всем кому интересно.

Отсылаю к логике, автор как раз суть вопроса не прояснил. Была красочно описана девушка, и, как я считаю, "задет" о. Виталий, и совсем слегка о Распутине.
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающими её от других видов спора, является аргументированность
Вы где-то сдесь факты или агруметы видите??? Приведите хоть один...Не касающийся девушки....
Кстати, герр. Швейк, как считаю, тут сама дипломатия, что удивляет.

[vyn]

Довольно смешно, логика и прочее...

то он обращается к источнику возмущения или более информированному аппонетнту. В данном случае о. Виталий мне таким и кажется.

Это ваше мнение или это истина, если говорить о логике? Автор тему открыл на форуме, значит хочет знать мнения его обитателей, кого это интересует. Иначе он бы пошел к этому о. Виталию. Логикой, хоть элементарной владеете, чтобы это понять?
Девушка была лишь источником информации и интереса к этой теме, не более. Это просто очевидно, странно вообще об этом говорить. Если бы Павел написал, что он вычитал это в газете, вы бы тоже изрекли “греческую” мудрость о том, что ему лучше подискутировать с писакай в газете? Бред полный. Короче, сплошной оффтоп, дальше не собираюсь разводить эту фигню.

[Швейк]

Кстати, герр. Швейк, как считаю, тут сама дипломатия, что удивляет.

Какбэ поосторожнее выразиццо.....
Когда-то давным-давно герр Швейк сам изволил практически применять методы Григория Ефимыча на барышнях.
В том числе - и на дубненских барышнях.
Но потом раскаялся и больше так не делает.
Откуда что узнал - не спрашивайте, не скажу, это дело из тёмного прошлого.
Поэтому герр Швейк не понаслышке знает об этом зле и полностью солидарен во мнении с православной матушкой-церковью.

[Одиссей]

Тело Распутина выволокли из гроба и сожгли. Романовых тоже сожгли. Туда им и дорога, тварям.
Менеджеров и их прихвостней, которые проср...ли Империю и стали причиной смерти миллионов ее граждан, надо убивать. И конечно сжигать.

[Швейк]

Романовы втянули страну в войну и просрали все полимеры, поэтому их и грохнула разъярённая солдатня.

[Одиссей]

Романовы втянули страну в войну и просрали все полимеры, поэтому их и грохнула разъярённая солдатня.

Именно об этом и речь!

[Medvedka-Z]

Романовы втянули страну в войну и просрали все полимеры, поэтому их и грохнула разъярённая солдатня.

Именно об этом и речь!

А невинные дети - четыре девушки и один мальчик, они в чем были виноваты?
Про Распутина есть очень хорошая книга Э.Радзинского, "Святой черт". Для кого-то Распутин святой, для кого-то черт, о чем тут еще говорить? Каждый все равно при своем мнении останется.

Кто же он - этот мужик, явившийся в огне первой революции и погибший накануне второй? Он, несомненно, искренне веровал в Бога - и при этом был великим грешником. С простодушием от века необразованного, темного русского крестьянства он попытался соединить тайные страсти с учением Христа. И закончил сектантством, хлыстовством, развратом...оставаясь при этом глубоко религиозным человеком.
Он был воплощением поразительной способности - жить внутренне праведно в оболочке непрестанного греха. Счастливое страдание от покаяния в грехе... и чем больше грех, тем больше страдание и счастье.
Христос давно покинул его, а он все молился, не понимая, что давно служит Антихристу

так пишет Радзинский в эпилоге своей книги о Распутине.

[Черносотенец]

Есть немного персонажей в истории 20го века отношение к которым совпадает и у коммунистов и у монархистов и у либералов.
Одна из них это Григорий Распутин. Но вот сегодня я со своей знакомой решил посмотреть "Агонию" Элема Климова. И моя знакомая возмущенно сказала, что в этом фильме занимаются очернительством Распутина. Что все это заговор.

Ваша знакомая права. Григорий Распутин был жесточайшим образом оболган - яркий пример того, какой страшной силой обладают те, в чьих руках находятся газеты и прочие СМИ. Ибо все мифы о Распутине берут своё начало в газетных статьях. А в чьх руках находились тогда газеты, мы знаем. Это им в феврале 1917 года удастся произвести государственный переворот. Распутин был ненавистен этим силам как зримый символ единения Царя с Народом. А ведь именно против этого единства были направлены все силы: долгие годы путём лжи и провокаций очернявшие в глазах народа образ Царя, а в конце-концов и физически разделили его и народ, изолировав в вагоне у Пскова.

Сейчас достоверно нам не известны ни место, ни круг лиц, принимавший участие в убийстве Распутина, ибо существующая общепринятая точка зрения:
1. Полностью противоречит сохранившимся материалам следствия: сохранившиеся из материалов дела фотографии и заключение судебного медика свидетельствуют о пытках.
2. Опирается на "дневник Пуришкевича", который (сюрприз!) вышел в 1923 году уже после смерти Пуришкевича, а его стиль вызывает большое сомнение в авторстве. Воспоминания Юсупова, вышедшие позже, также противоречат материалам следствия. Вплоть до того, что "авторы" не могут правильно описать, во что был одет Распутин, хотя, по их словам, и провели с ним долгое время.
3. Содержит массу нелепостей, которым почему-то сразу верят: вроде не подействовавшего цианистого калия и Распутина, оживающего после выстрелов в упор.

Мне приемлема точка зрения, что Юсупов, Пуришкевич сами убийство не совершали, а лишь взяли вину на себя, прикрыв подлинных убийц. Думаю, Государь это понимал - иначе чем объяснить столь мягкое наказание? И убийцы это понимали - поэтому одним из первых их действий после прихода к власти слало сожжение тела Григория Распутина. Ведь тело могут сжигать, когда хотят избавиться от улик, не правда ли?

Самое забавное в ней это заявление того что Пурешкевич был ненавистником царской семьи. И ни слова о том, что он возглавлял ортодоксально монархисткую, националистическую Черную сотню

Да, парадокс ситуации в том, что Распутин был ненавистен как революционерам-либералам, так и монархистам. Но последним - как "очернитель" монархии. Они пошли на поводу у тех же газет. Эта простая точка зрения - "если написано в газете (сказано по телевизору, опубликовано и интернете) - значит, правда" - сколько горя нам ты принесла!
Монархические организации в 1917 году вообще оказались не на высоте. В первую очередь, из-за непонимания их руководством сути царской власти и, как следствие, страшной своей отдалённости от народа. А были бы на высоте - не приняли бы так безмолвно подписанное карандашом липовое "отречение", противоречащее существующему законодательству, в частности, Закону о престолонаследии.

Когда человек говорит о каком-то факте, а потом вместо того, чтобы рассказать пару аргументов в свою пользу начинает говорить "так говорил Заратустра/Гегель/генерал Лебедь/отец Виталий (подставить нужное)", то с этим человеком не стоит вести никаких дел: своей головой он думать не может, не умеет, не хочет. В народе дурачками таких зовут.

Менеджеров и их прихвостней, которые проср...ли Империю и стали причиной смерти миллионов ее граждан, надо убивать. И конечно сжигать.

Иметь по-настоящему "собственное мнение" может только человек, изучивший материалы, собранные следствием. А ваше мнение - не ваше собственное, а услужливо подсказанное вам советскими и либеральными историками, да пасквилянтами типа Радзинского.

[Baloo]

И Сталина, говорят, тоже оболгали.
Святой был человек.
И икону уже нарисовали.

[dmitry120]

Старец владел чудным даром, исцелять бесплодие на расстоянии до семи аршин,
коий являлся следствием заболевания, которое на современном языке
называется спермотоксикоз. Это конечно чудо, но чудо медицинское
и канонизации не подлежит.

С другой стороны, непонятна политика РПЦ, которая РАССМАТРИВАЕТ
вопрос канонизации старца, а вот например, процесс канонизации
Ярослава Гашека не запущен!

Который, будучи комендантом Бугульмы, кагбы между прочим,
спас более сотни жизней служителей культа РПЦ, во времена
красного террора, изготовив сотни макетов могил, строго по числу
разнарядки Кремля, коии впоследствии и представил высокой
комиссии ВЧК с описанием мельчайших подробностей
жесточайших экзекуций.

Вот это настоящее чудо, и на Лубянке все до сих пор сходится:)
Но еще большее, что и в РПЦ похоже тоже!

[В. А.]

Тело Распутина выволокли из гроба и сожгли. Романовых тоже сожгли. Туда им и дорога, тварям.
Менеджеров и их прихвостней, которые проср...ли Империю и стали причиной смерти миллионов ее граждан, надо убивать. И конечно сжигать.

Мда... Не дрогнула же рука написать такое

Романовы втянули страну в войну

Может, стоит вспомнить, кто кому войну объявил?

[Швейк]

Может, стоит вспомнить, кто кому войну объявил?

Скорее - стоит вспомнить, по каким причинам Российская Империя вступила в ту войну, которая ей была совершенно не нужна. Ни русской экономике, ни людям.
И обязательно вспомнить, что не Германия первой из воюющих стран ввела свои войска на территорию России, а совсем наоборот.
Зачем, спрашивается, надо было подписывать договор с Британией и Францией, входить в Антанту и беспокоиться о какой-то далёкой Сербии с её попугайскими эрцгерцогами ?
Что мы поимели от Сербии с древнейших времён и до сегодняшних дней ? Ноль целых и хрен десятых ?
А чем "отблагодарили" нас эти самые союзнички за Восточно-Прусскую операцию и отсылку в Париж русского экспедиционного корпуса ? Тем, что Франция загнала оставшихся в живых русских солдат в Иностранный легион и засунула на Салоникский фронт, а потом внаглую захапала русский золотой запас ? Британской интервенцией ?
Где были эти "добрые друзья", когда германские войска в результате блестяще проведённой операции «Альбион» рвались к Петербургу ? Бросили Россию погибать, а сами ушли пить кофе с коньяком, вот где они были.
Сказал хоть кто-нибудь из них слова благодарности за то, что Россия ни за хрен собачий понесла самые огромные людские потери ? Ни один хранцуз или англичанин "спасибо" не мявкнул даже.

[Львёнок]

Забавно. Некоторые так уверенно говрят о Распутине, как будто лично с ним были знакомы...

[Тип]

для того чтобы узать что гавно неприятно на вкус совсем необязательно его пробовать

Забавно. Некоторые так уверенно говрят о Распутине, как будто лично с ним были знакомы...

[Швейк]

Забавно. Некоторые так уверенно говрят о Распутине, как будто лично с ним были знакомы...

А как же, конечно знакомы.
Хорошая была табуретовка.
"Йа вам падмигиваю !"