Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5776 Сообщение Bob » 30 авг 2019, 10:18

evgoler писал(а):Между прочим, сегодня ровно 70 лет со дня 1-го испытания атомной бомбы РДС-1, именами некоторых создателей которой названы улицы Дубны.
Отсюда вопрос, какой вклад атома в образование Дубны на ваш взгляд все-таки весомее - солдата или рабочего?
Из комментария экскурсовода туристического теплохода, проходившего в 80-е годы мимо Дубны :
- по левому борту Дубна. Здесь была построена первая в СССР атомная электростанция .:"":
Значит , Дубненский атом , - рабочий .
:wink:

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5777 Сообщение vvr2a » 30 авг 2019, 11:15

evgoler писал(а):Отсюда вопрос, какой вклад атома в образование Дубны на ваш взгляд все-таки весомее - солдата или рабочего?
Ни солдата, ни рабочего. Только кандидатский и докторский атом основа Дубны и главная её продукция.))

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5778 Сообщение vvr2a » 25 сен 2019, 15:20

Лариса Зиновьева писал(а):Да, город Дубна, который существует сегодня, получивший свой статус города 24 июля 1956 года, основан как поселение осенью 1946 года. Эти две даты по документам жёстко связаны между собой. Это чётко следует из Устава города Дубны, если идти от содержания Указа ПВС РСФСР от 24 июля 1956 года в нём назад к Указу ПВС РСФСР от 17 марта 54 года, далее к постановлению советского правительства СССР от 13 августа 1946 года и к Акту от 8 февраля 1947 года, в котором говорится о начале работ по этому постановлению в октябре 1946 года.
Я не раз уже писала, что у города два основания: 1) основание как поселения, 2) основание города, т.е. получение поселением статуса города.
Таким образом, город Дубна, который существует сегодня, ведёт свою непрерывную историю как поселение с 1946 года. Всё остальное от лукавого.
Вот по поводу лукавства: музею удалось документально прояснить ситуацию этом вопросе. Позиция Ларисы Леонидовны известна: http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=13306
По подсказке Леонида Четверикова и заданию музея посетил тут Государственный архив РФ с целью попытаться проверить многократно высказанную версию Ларисы Леонидовны по поводу "присоединения" г. Иваньково к Дубне в 1960 году. https://forum.dubna-inform.ru/архив/дел ... #post-2193. И знаете: она не подтвердилась. Документы однозначно говорят, что города Иваньково и Дубна 13декабря 1960 года совершенно ДОБРОВОЛЬНО и РАВНОПРАВНО ОБЪЕДИНИЛИСЬ в общий ОБЪЕДИНЁННЫЙ город Дубна. В истории современного города Дубна есть два равноправных предшественника, а не череда многократных расширений посёлка физиков. Это теперь документально подтверждено, а всё остальное - от лукавого.
Музей археологии и краеведения г. Дубна вводит в научный оборот новые исторические документы по образованию нашего города.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Dubna-1134
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 21:51

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5779 Сообщение Dubna-1134 » 25 сен 2019, 16:04

vvr2a писал(а):Документы однозначно говорят, что города Иваньково и Дубна 13декабря 1960 года совершенно ДОБРОВОЛЬНО и РАВНОПРАВНО ОБЪЕДИНИЛИСЬ в общий ОБЪЕДИНЁННЫЙ город Дубна. В истории современного города Дубна есть два равноправных предшественника, а не череда многократных расширений посёлка физиков. Это теперь документально подтверждено, а всё остальное - от лукавого.
Мы всегда знали об этом.
Таким образом, получается, что сакраментальная диссертация Жидковой, на которую так часто любит ссылаться мадам Зиновьева, элементарно не соответствует историческим источникам. Следовательно, диссертант опирался не на источниковедческую базу, а делал свои псевдонаучные выводы на базе собственных домыслов и умозаключений. Даже не потрудившись ознакомиться с архивными материалами. И это факт :good:

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5780 Сообщение Лариса Зиновьева » 25 сен 2019, 18:36

vvr2a писал(а): Документы однозначно говорят, что города Иваньково и Дубна 13декабря 1960 года совершенно ДОБРОВОЛЬНО и РАВНОПРАВНО ОБЪЕДИНИЛИСЬ в общий ОБЪЕДИНЁННЫЙ город Дубна.
Вот что предшествовало в 1957 году этому объединению.

Выписка из протокола №1 сессии Иваньковского поселкового Совета депутатов трудящихся 6-ого созыва Кимрского района, Калининской области 8 марта 1957 года (оригинал находится в городском архиве).

СЛУШАЛИ:
О присоединении поселка Иваньково к городу Дубна, Московской области.

В Иваньковский поселковый Совет депутатов трудящихся поступили выписки из решений партийной конференции ДМЗ, профсоюзной конференции завода и продолжают поступать многочисленные заявления трудящихся поселка, которые содержат одну и ту же просьбу к поселковому Совету: войти с ходатайством в Президиум Верховного Совета РСФСР о включении оставшейся после изменения границ в 1956 году части поселка Иваньково в черту города Дубны и изменений соответственно границ между Калининской и Московской областями. При этом изменении границы между областями из Калининской области должна быть исключена территория завода и заводского поселка, не затрагивая земельных угодий близлежащих колхозов. Новая граница между Московской и Калининской областями должна была пройти по Северной канаве. Площадь территории, передаваемой из Калининской в Московскую область составляет 16 квадратных километров. Подробный перечень передаваемых объектов, зданий и сооружений содержится в прилагаемой справке.
Необходимость изменения границ между Московской и Калининской областями с целью включения завода и заводского поселка в черту города Дубны обосновывается целым рядом экономических и политических факторов. Поселок Иваньково административно подчинен городу Кимры, находящемуся в 22 км и ненадежно связан с городом Кимры труднопроходимой дорогой, ежегодно закрываемой в весенние месяцы по состоянию грунта и полотна. С другой стороны поселок Иваньково и город Дубна отделены друг от друга только рекой Волгой и связаны асфальтированным шоссе, расстояние по шоссе максимально 8 км, по прямой – через Волгу 2 км.
Существующее территориальное расположение города Кимры и поселка Иваньково затрудняет оперативность административного, хозяйственного и партийно-политического руководства поселком Иваньково со стороны Кимровских городских организаций. Так, например, администрация завода и другие хозяйственные предприятия поселка свои запросы вынуждены направлять для решения различных хозяйственно-политических вопросов в Кимрские городские и районные организации. Перевозка на машинах работников предприятий вызывает большие расходы по транспорту и потери рабочего времени. Администрация завода каждый день направляет в город Кимры автобус с охраной, для получения денег и спецпочты, Исполкому поссовета, администрациям школ и учителям, больницы и врачам, работникам детских учреждений необходимо часто выезжать в разные отделы Исполкома горсовета.
Крайне затруднена почтовая, телеграфная, телефонная связь через город Кимры, а почтовая корреспонденция запаздывает на 3-5 суток ввиду отсутствия моста в городе Кимры через Волгу. Получение строительных и других материалов для предприятий и торгующих организаций поселка с Калининских областных баз вызывает противотоки на железнодорожном транспорте, (грузы идут через Московскую область). Жителям поселка, которые являются рабочими завода, тоже необходимо часто обращаться по самым различным вопросам в Кимрские городские организации. Завод и другие предприятия несут в этом случае ощутимые потери рабочего времени своих работников.
Существующие территориальные и транспортные неудобства отрицательно влияют на оперативность руководства поселком со стороны Калининских областных организаций, так как для разрешения многочисленных вопросов в областной центр – город Калинин приходится ездить через Москву. С другой стороны, при объединении оставшихся части поселка Иваньково и города Дубны в один город, отпадает необходимость не рациональных поездок в банк, по делам связи и другим хозяйственным и политическим вопросам и значительно улучшится партийно-политическая работа среди населения и руководства советских органов. Появятся все возможности для успешного разрешения таких вопросов, как организация в городе Дубне филиала политехнического института, организации Университета Марксизма-Ленинизма, улучшения лекционной пропаганды, улучшение клубной работы, расширение музыкальных школ, детских технических станций, улучшение политехнизации школ и много других вопросов.
В 1956 году было произведено изменение границ между Московской и Калининской областями с целью включения части поселка Иваньково в Московскую область. Одновременно из этой части поселка Иваньково был образован город Дубна. В результате этих изменений завод почтовый ящик №6 теперь находится одновременно в двух областях: часть производственных площадей – в Калининской области, другая – в Московской. Это обстоятельство, кроме прочих неудобств, усложняет получение и отправку грузов и затрудняет производство банковских операций.
Поселок Иваньково, в связи с расширением завода, растет из года в год. Так, если в 1953 году на поселке проживало 12400 человек, то в 1956 году численность населения поселка составила около 14 тысяч человек. Так как возросшие культурно-бытовые запросы населения поселка Иваньково, состояющего в основном из рабочих и инженерно-технических работников завода Союзного подчинения и высокой производственной культуры не находит должного удовлетворения в рамках поселка, назрел вопрос о преобразовании поселка в город. Этот вопрос Исполком поссовета на очередной сессии 29 декабря 1954 года обсуждал и принял соответствующее решение. Но тогда эта постановка вопроса была признана преждевременной, так как, такая реорганизация требовала значительных затрат по созданию органов городского управления. Теперь, когда город Дубна уже образован и произведены необходимые затраты на создание его городского хозяйства, было бы очень рациональным для более эффективного использования уже созданных административных органов города Дубны присоединить к нему оставшуюся часть поселка Иваньково. Численность населения города Дубны составляет примерно столько же человек, а после присоединения левобережной части поселка Иваньково составит около 30 тысяч человек. Город Дубна имеет перспективы дальнейшего роста, поселок тоже растет, а поэтому, расположенные на обоих берегах реки Волги город Дубна и Левобережная часть поселка Иваньково должна развиваться по единому архитектурному плану.

В силу вышеизложенных экономических и политических факторов, учитывая решения профсоюзных и партийных организаций и многочисленные пожелания трудящихся поселка Иваньково и принимая во внимание согласие Калининского Исполкома Областного Совета депутатов трудящихся и Исполкома Московского областного Совета депутатов трудящихся на присоединение оставшейся части поселка Иванькова к городу Дубна Московской области, Поселковый Совет депутатов трудящихся

РЕШИЛ:

Ходатайствовать перед Президиумом Верховного Совета РСФСР о включении Левобережной части поселка Иванькова в черту города Дубна и просить Президиум Верховного Совета РСФСР изменить границу между Московской и Калининской областями, установив ее прохождение в данном районе по Северной канаве.

Председатель сессии поссовета (Никоненко А.Н.)

Секретарь сессии поссовета (Мамаева М.В.)

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5781 Сообщение leonid4 » 25 сен 2019, 18:59

Лариса Зиновьева писал(а): "В 1956 году было произведено изменение границ между Московской и Калининской областями с целью включения части поселка Иваньково в Московскую область. Одновременно из этой части поселка Иваньково был образован город Дубна"

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5782 Сообщение Лариса Зиновьева » 25 сен 2019, 19:07

vvr2a писал(а):Вот по поводу лукавства: музею удалось документально прояснить ситуацию этом вопросе. Позиция Ларисы Леонидовны известна: http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=13306
... проверить многократно высказанную версию Ларисы Леонидовны по поводу "присоединения" г. Иваньково к Дубне в 1960 году. ... Документы однозначно говорят, что города Иваньково и Дубна 13декабря 1960 года совершенно ДОБРОВОЛЬНО и РАВНОПРАВНО ОБЪЕДИНИЛИСЬ в общий ОБЪЕДИНЁННЫЙ город Дубна. В истории современного города Дубна есть два равноправных предшественника, а не череда многократных расширений посёлка физиков. Это теперь документально подтверждено, а всё остальное - от лукавого.
Из песни слов не выкинуть: "Объединить Дубну и Иваньково в Дубну". И в Уставе города сегодня написано, что город основан 24 июля 1956 года, а не 13 декабря 1960 года.
Понятно же, что все жители города равноправны, и не имеет никакого значения каким образом их поселения оказались в черте города. И жители деревень Александровского сельсовета, включённых в черту города Дубно стали точно такими же равноправными жителями города, как и жители города Иваньково, включённого в черту города Дубны путём объединения, разницы никакой.

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5783 Сообщение vvr2a » 25 сен 2019, 19:12

Dubna-1134 писал(а):Мы всегда знали об этом.
Таким образом, получается, что сакраментальная диссертация Жидковой, на которую так часто любит ссылаться мадам Зиновьева, элементарно не соответствует историческим источникам. Следовательно, диссертант опирался не на источниковедческую базу, а делал свои псевдонаучные выводы на базе собственных домыслов и умозаключений. Даже не потрудившись ознакомиться с архивными материалами. И это факт :good:
Да, похоже, что эта известная с советских времён диссертация уважаемого дубненского историка грешит заданностью (это видно и из названия) и первая устанавливает этот ошибочный вывод. И видимо, этот вывод повлёк за собой более тяжёлые последствия для реальной истории города, чем все писания Ларисы Леонидовны вместе взятые.

Изображение

Изображение

Кстати, из текста автореферата непонятно: была ли диссертация согласована с горисполкомом? Похоже, что предзащита была только в ОИЯИ.

Изображение
Последний раз редактировалось vvr2a 26 сен 2019, 00:25, всего редактировалось 1 раз.

Dubna-1134
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 21:51

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5784 Сообщение Dubna-1134 » 25 сен 2019, 19:49

Лариса Зиновьева писал(а):Вот что предшествовало в 1957 году этому объединению.
...И ЧТО???
Причём здесь события трехлетней давности как одна из промежуточных вех в административно-территориальных изменениях местной территории?

Dubna-1134
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 21:51

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5785 Сообщение Dubna-1134 » 25 сен 2019, 19:53

vvr2a писал(а):Да, похоже, что эта известная с советских времён диссертация уважаемого дубненского историка грешит заданностью (это видно и из названия) и первая устанавливает этот ошибочный вывод. И видимо, это вывод повлёк за собой более тяжёлые последствия для реальной истории города, чем все писания Ларисы Леонидовны вместе взятые.
Кстати, из текста автореферата непонятно: была ли диссертация согласована с горисполкомом? Похоже, что предзащита была только в ОИЯИ.
Ну что тут сказать...
Диссертация сотрудника отдела кадров ОИЯИ рассматривалась в рамках ОИЯИ.
Ведомственная деформация (ведомственное мессианство и корпоративный эгоцентризм) наложила отпечаток на выводы диссертанта. Так оформилась идеологически концепция ОИЯИ-центризма в трактовке истории города (в некоторых головах) :smile:

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5786 Сообщение vvr2a » 25 сен 2019, 23:03

Dubna-1134 писал(а):Ну что тут сказать...
Диссертация сотрудника отдела кадров ОИЯИ рассматривалась в рамках ОИЯИ.
Ведомственная деформация (ведомственное мессианство и корпоративный эгоцентризм) наложила отпечаток на выводы диссертанта. Так оформилась идеологически концепция ОИЯИ-центризма в трактовке истории города (в некоторых головах) :smile:
Мне кажется, что нынешнее, практически случайное открытие этой феноменальной подмены документальных формулировок основополагающих документов города не должно остаться без последствий. Как минимум недостоверным и несправедливым теперь выглядит сами нынешние Флаг и Герб города. Кстати тоже нарисованный художником научно-информационного отдела ОИЯИ. Ибо теперь они базируются на такой же недостоверной концепции однополярного города. "Город вырос из поселка Дубно Калининской (ныне Тверской) области. Название связано с одноименной рекой. В 1958 году название города было согласовано с названием реки — Дубна." http://www.heraldicum.ru/russia/texts/2003_dubna.doc
Может пришло время Дубне уйти уже от этого надуманного атомного дуба и вернуть себе старый, более справедливый герб Объединённой Дубны авторства Юрия Ивановича Сосина? Тем более, что лингвисты говорят, что топоним Дубна к дубам отношения не имеет.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5787 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 сен 2019, 23:33

leonid4 писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а): Выписка из протокола №1 сессии Иваньковского поселкового Совета депутатов трудящихся 6-ого созыва Кимрского района, Калининской области 8 марта 1957 года (оригинал находится в городском архиве).

СЛУШАЛИ:
О присоединении поселка Иваньково к городу Дубна, Московской области.
. . . . . . . . . . . . . .
"В 1956 году было произведено изменение границ между Московской и Калининской областями с целью включения части поселка Иваньково в Московскую область. Одновременно из этой части поселка Иваньково был образован город Дубна"
В протоколе Иваньковского поселкового Совета депутатов допущена ошибка в отношении одновременности.
Сначала 24 июля 1956 года был образован город Дубна, а 22 сентября 1956 года в черту города Дубны была включена БВ (часть посёлка Иваньково) с одновременным переводом города Дубны в Московскую область.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5788 Сообщение Гидр » 26 сен 2019, 23:35

Оно было бы неплохо. Но может хватит уже историю переписывать? Ну есть один официальный герб - хватит. Та старая эмблема гербом не была, значит формально первый герб с дубом. Или Володе кушать пиар г. Зиновьевой мешает? Тоже захотелось чо-нить до основания развалить? )))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5789 Сообщение Лариса Зиновьева » 27 сен 2019, 00:02

vvr2a писал(а):Мне кажется, что нынешнее, практически случайное открытие этой феноменальной подмены документальных формулировок основополагающих документов города не должно остаться без последствий.
О какой феноменальной подмене документальных формулировок основополагающих документов города речь?
Основополагающим документом в данном случае является Указ ПВС РСФСР от 13 дек. 1960 года, в котором черным по белому написано: "Объединить города Дубну и Иваньково в один город Дубну". А это значит, что город Дубна как административная единица остаётся, а город Иваньково упраздняется путём объединения с Дубной. Это зафиксировано и в Уставе ныне существующей "объединённой" Дубны, в котором говорится, что город Дубна, который существует сегодня, основан 24 июля 1956 года, а не 13 декабря 1960 года.
В представленных выше справках и решениях, предваряющих Указ об объединении, абсолютно нет никаких открытий, везде одно и то же: Дубну и Иваньково в Дубну, а это есть ничто иное как обычное расширение границ города Дубны. Так что город Дубна, который существует сегодня, ведёт свою историю с засекреченного посёлка физиков, заложенного в 1946 году.

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5790 Сообщение leonid4 » 27 сен 2019, 00:19

Лариса Зиновьева писал(а):В протоколе Иваньковского поселкового Совета депутатов допущена ошибка в отношении одновременности.
Сначала 24 июля 1956 года был образован город Дубна, а 22 сентября 1956 года в черту города Дубны была включена БВ (часть посёлка Иваньково) с одновременным переводом города Дубны в Московскую область.
В протоколе Иваньковского совета отражено мнение тогдашнего руководства Иваньково, которые воспринимали административно оформившийся город Дубну, как часть старого общего посёлка.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5791 Сообщение Atruman » 27 сен 2019, 06:59

Лариса Зиновьева писал(а):О какой феноменальной подмене документальных формулировок основополагающих документов города речь?
Основополагающим документом в данном случае является Указ ПВС РСФСР от 13 дек. 1960 года, в котором черным по белому написано: "Объединить города Дубну и Иваньково в один город Дубну".
Гидр писал(а):Оно было бы неплохо. Но может хватит уже историю переписывать?
Не, а почему бы и не Why not? Я бы на месте горадминистрации почесал бы репу в этом направлении. Вот же на поверхности лежит: раз Дубна в нынешнем её виде, обоебережная, возникла в 1960-м,следовательно уже сейчас можно просить денег на празднование 60-летия города в следующем 2020-м году. По примеру Казани. Наши татарские братья, правда, состарили Казань на 200 лет и отпраздновали сначала 800-летие, а через 20 лет-ажно 1000 лет столицы ханства.Ну, а мы не такие, мы омолодимся на 4 года. А к 2026-му вытащим указ от 1956 г. и снова попросим денег. Золотая жила же открывается...

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5792 Сообщение vvr2a » 27 сен 2019, 08:51

Лариса Зиновьева писал(а):О какой феноменальной подмене документальных формулировок основополагающих документов города речь?
Основополагающим документом в данном случае является Указ ПВС РСФСР от 13 дек. 1960 года, в котором черным по белому написано: "Объединить города Дубну и Иваньково в один город Дубну". А это значит, что город Дубна как административная единица остаётся, а город Иваньково упраздняется путём объединения с Дубной. Это зафиксировано и в Уставе ныне существующей "объединённой" Дубны, в котором говорится, что город Дубна, который существует сегодня, основан 24 июля 1956 года, а не 13 декабря 1960 года.
В представленных выше справках и решениях, предваряющих Указ об объединении, абсолютно нет никаких открытий, везде одно и то же: Дубну и Иваньково в Дубну, а это есть ничто иное как обычное расширение границ города Дубны. Так что город Дубна, который существует сегодня, ведёт свою историю с засекреченного посёлка физиков, заложенного в 1946 году.
Теперь в распоряжении краеведов не один, а пять "фактических" :lol: документов, относящихся к объединению городов. Часть из них называется "об объединении городов Дубна и Иваньково Московской области" без всяких добавок. Это не оставляет никаких сомнений, что города были именно объединены. И ни в одном из этих документов не упомянуты слова "присоединить к" или "включить в черту", или "расширить границы". Таким образом, ничем не обоснованное применение термина "присоединён г. Иваньково" в научном труде (с прямой ссылкой на документ, в котором написано "объединить") ставит под сомнение всю научную ценность работы Л.Ф. Жидковой и выводимую в ней идеологию происхождения современного города Дубна исключительно от научного посёлка физиков. Фактически это фальсификация и подмена понятий в научном исследовании и ни что другое.
И других документов 1960 года пока нет. Если вы настаиваете на правильности применении к этой ситуации термина "упразднение" или "ликвидация города Иваньково", то следует предъявить соответствующие государственные документы с применением такого термина. Ну что делать, так принято в среде серьёзных исследователей истории. Не я это придумал. Иначе вся эти ваши словесные построения со ссылкой на правила русского языка - пустая болтовня.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5793 Сообщение Лариса Зиновьева » 27 сен 2019, 12:51

leonid4 писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а):В протоколе Иваньковского поселкового Совета депутатов допущена ошибка в отношении одновременности.
Сначала 24 июля 1956 года был образован город Дубна, а 22 сентября 1956 года в черту города Дубны была включена БВ (часть посёлка Иваньково) с одновременным переводом города Дубны в Московскую область.
В протоколе Иваньковского совета отражено мнение тогдашнего руководства Иваньково, которые воспринимали административно оформившийся город Дубну, как часть старого общего посёлка.
Мнение с игнорированием двух Указов ПВС РСФСР? Я молчу.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5794 Сообщение Лариса Зиновьева » 27 сен 2019, 13:51

vvr2a писал(а):Теперь в распоряжении краеведов не один, а пять "фактических" :lol: документов, относящихся к объединению городов. Часть из них называется "об объединении городов Дубна и Иваньково Московской области" без всяких добавок. Это не оставляет никаких сомнений, что города были именно объединены. И ни в одном из этих документов не упомянуты слова "присоединить к" или "включить в черту", или "расширить границы". Таким образом, ничем не обоснованное применение термина "присоединён г. Иваньково" в научном труде (с прямой ссылкой на документ, в котором написано "объединить") ставит под сомнение всю научную ценность работы Л.Ф. Жидковой и выводимую в ней идеологию происхождения современного города Дубна исключительно от научного посёлка физиков. Фактически это фальсификация и подмена понятий в научном исследовании и ни что другое.
И других документов 1960 года пока нет. Если вы настаиваете на правильности применении к этой ситуации термина "упразднение" или "ликвидация города Иваньково", то следует предъявить соответствующие государственные документы с применением такого термина. Ну что делать, так принято в среде серьёзных исследователей истории. Не я это придумал. Иначе вся эти ваши словесные построения со ссылкой на правила русского языка - пустая болтовня.
С точки зрения истории города у Жидковой нет ошибок. История города, действительно, начинается с засекреченного посёлка физиков, заложенного в 1946 году. И это закреплено Уставом города, потому что дата образования города 24 июля 1956 года ЖЁСТКО связана с датой осени 1946 года, когда город был основан как поселение. И это ничем не изменить.
Ваши восторги по поводу документов, предваряющих Указ ПВС РСФСР от 13 декабря 1960 года, непонятны. В Указе всё чётко и понятно сказано: Дубну и Иваньково в Дубну. И это тоже ничем не изменить. Это исторический факт, зафиксированный в документе высшей государственной власти.
Многообразен русский язык! Не имеет значения, каким словом в указе обозначили соединение Дубны и Иваньково в Дубну (объединением, присоединением Иваньково к Дубне, включением Иваньково в черту города Дубны) -- результат ОДИН: было два города, а стал один, составленный соединением двух. Жители Иваньково хотели стать частью Дубны, и их просьбу, в итоге, удовлетворили. Никаких фальсификаций.
А что, сегодня существует город Иваньково? Или всё-таки он упразднён в 1960 году в силу того, что его сделали районом города Дубны? Или вам надо ещё разжевать содержание Указа об объединении специальным дополнительным документом, что с 13 декабря 1960 года такой административной единицы как город Иваньково больше нет?
Правила русского языка -- далеко не пустая болтовня. Они, эти правила, для того и служат, чтобы адекватно передавать смыслы текстов. Из текста: "Объединить Дубну и Иваньково в Дубну" ясно следует, что граница города Дубны расширена за счёт именно присоединения территории города Иваньково. Что не так?

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5795 Сообщение leonid4 » 27 сен 2019, 13:56

Лариса Зиновьева писал(а):Мнение с игнорированием двух Указов ПВС РСФСР? Я молчу.
Мнение не игнорировало Указы. Это Ваши домыслы. Мнение отнеслось к Указам критически и с непониманием. В итоге, здравый смысл победил, и в 1960 году перекраивание и перетасовывание единой инфраструктуры прекратилось.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5796 Сообщение В. А. » 28 сен 2019, 20:45

Хочу обратить внимание на следующие предложения, написанные чернилами на Указе об объединении:
26/XII-60 г. состоялась объединенная сессия городских Советов. Избран исполком, который будет размещаться в г. Иваньково

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5797 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 сен 2019, 11:58

В. А. писал(а):Хочу обратить внимание на следующие предложения, написанные чернилами на Указе об объединении:
26/XII-60 г. состоялась объединенная сессия городских Советов. Избран исполком, который будет размещаться в г. Иваньково
Этим фактом было подтверждено установленное Указом от 13 декабря 1960 года равноправие жителей ЛБ как жителей города Дубны, ведущего свою историю как поселение с осени 1946 года.

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5798 Сообщение vvr2a » 29 сен 2019, 12:07

Вот хотелось бы уточнить у людей, имеющих прямое отношение к науке: можно ли назвать корректным такое цитирование (или расширительное толкование) государственного документа при написании научно-исторического труда? Вот рядом сам кандидатский автореферат и страница документа на который соискатель ссылается под ссылкой 2). Это нормальное явление в исторической науке, так можно делать?

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5799 Сообщение iron-cat » 29 сен 2019, 12:45

Делать же нечего некоторым... Все спорят, с какого времени и с каких событий можно считать рождение Дубны. Да елки же палки! И ведь многие спорщики здесь физики - вроде как должны дружить с физикой и математикой и понимать, что история - не точная наука! И отстоять тут какую-то истину в первой инстанции - абсурд.
И Иваньково, и поселок физиков, и древний Дубно - все это было истоками Дубны. Я может наивная, но какую правду здесь все пытаются доказать, цитируя и перетрактовывая исторические документы?
Вот знаете, хорошая аналогия с генетикой: даже там (хотя казалось бы, наука не из гуманитарных!) есть просто работающие модели. До сих пор спорно, соловей ближе по родству к мухоловковым или к дроздам? А понимаете, его родственники и те, и другие! И формальное отнесение этой птицы с недавнего времени к мухоловковым мало что меняет!
А сколько снобизма читаю я в этой теме... Ужас.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5800 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 сен 2019, 13:08

vvr2a писал(а):Вот хотелось бы уточнить у людей, имеющих прямое отношение к науке: можно ли назвать корректным такое цитирование (или расширительное толкование) государственного документа при написании научно-исторического труда? Вот рядом сам кандидатский автореферат и страница документа на который соискатель ссылается под ссылкой 2). Это нормальное явление в исторической науке, так можно делать?

Изображение

Изображение
Владимир Васильевич, Людмила Фёдоровна не цитирует текст указа, искажая его, а своими словами совершенно адекватно передаёт его смысл. Никакого криминала нет. Это как в анекдоте про стрижено, брито. Ну, успокойтесь, пожалуйста, в конце концов. Как ни крути, именно в указе чётко по-русски написано: Дубну и Иваньково в Дубну. Что непонятно?
Какой смысл вы вкладываете в "равноправие"? Вы хотите, чтобы истоком Дубны стала БВ? Но тогда в Уставе должен стоять 1960 год, неужели непонятно? Только для этого и у города должно быть новое название.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»