Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5851 Сообщение vvr2a » 04 окт 2019, 09:05

watch писал(а):вы, наверное, знаете, что обе указанные в письме Курчатова исследовательские программы, и открытие новых элементов (и их изотопов), и получение энергии из, например, обедненного урана, многие годы выполняются в ОИЯИ, и есть успехи. Понятие "не нашли" в науке сложно определить, и ищут, и находят ведь.
Да, про успехи ОИЯИ в этом направлении я естественно знаю. Но я выше говорил именно о ГТЛ и приводил документ, относящийся к созданию именно ГТЛ. Представьте, в разорённой и разрушенной недавней войной стране, где ещё и в 1946 году люди продолжали умирать от голода вдруг в рамках того, что потом назовут Атомным проектом СССР выделяются огромные деньги и силы на создание дорогостоящей физической установки. Думаете Сталин ожидал появления эффекта от вложения этих денег только где-то после 1956 года?
watch писал(а):Но Институт не стал (или не остался), подобно тридцатке, почтовым ящиком, поскольку появился ЦЕРН, и, как известно, СССР и Восточный блок решили противопоставить альтернативу. И это позволило создать довольно уникальный межкультурный (во многом, европейский) анклав, и хотя т.н. сов.сотрудники оставались теми же, что и в ящиках, даже они окультуривались, взаимодействуя с чехами, поляками, немцами и другими иностранцами.
Да, согласен, страна и Восточный блок решила создать свой ответ ЦЕРНу. И чтобы быстро догнать ЦЕРН решили не строить с нуля, а передать в уставной фонд уже действующие и возводимые ядерные установки. Все крупные установки были в руках военных. Как вы думаете, какие из своих институтов и установок не жалко было отдать нашим военным для международных физических исследований? Почему выбор в конце 1955 года пал именно на будущую Дубну?

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5852 Сообщение vvr2a » 04 окт 2019, 09:47

watch писал(а):мне не близок пафос взаимных обвинений участников этой дискуссии, как-то дух 37 года печально напоминает. В том-то и дело, что ввиду отсутствия культурной связи древняя Дубна и нынешняя независимы. Вы хотите считать ту Дубну своими предками и родственниками? Это очень сомнительное утверждение, мне кажется. Это история этого места - да, конечно, но ни язык, ни образ жизни, ни традиции тех и нынешних людей, населяющих это мест, не близки. Я не уверен, что серьезные специалисты будут усматривать здесь связь, очень удивлюсь по крайней мере. Иначе говоря: я не вижу ничего плохого в местной археологии и краеведении, и та древняя Дубна - факт интересный, занимательный. Но никаких далеко идущих выводов из этого я бы не делал.
Я тоже был далёк от этого пафоса и вообще считал проблему трактовок надписи на ратминском камне высосанной из пальца. Но поступив работать в городской музей был поставлен перед необходимостью готовить обоснования для ответов администрации города на письма Ларисы Леонидовны и К с претензиями к надписи на камне, к экспозиции музея и т.д., и пр. Передо мной бухнули на стол толстенную папку-корону с десятками писем и ответов, судебных исков и решений за 9 лет этой борьбы. Прочитал многое (но не всё, естественно), узнал для себя много нового о людях, поговорил с многими людьми. Мне не стало казаться. что здесь всё так уж просто. Ибо выяснилось, что борьба ведётся давно и очень упорно. С применением подковёрных приёмов и методов партизанской войны. Вынужденно пришлось сменить терминологию на более соответствующую.
watch писал(а):Теперь про новейшую историю. Упрощая, были две слободы рядом, одна для военных целей (Иваньково), вторая - международная, для мирных (Дубна). Это как раз одна и та же цивилизация и близкие (хотя и не полностью) культуры, по крайне мере, восходящие к науке Нового Времени (Галилею, а не Юрию Долгорукому). Их объединили общими органами управления и администрирования. Но и та и другая очень далеки от Долгорукого. Более того, кто-нибудь мог бы сказать, что акцент на ископаемой истории принижает роль науки и техники XX века в создании современной Дубны.
Эти разные трактовки расхожего, а не строго юридического термина "исторический предшественник" мне кажутся больше относятся к сфере научно-исторической беллетристики и темой каких-то серьёзных разборок быть не могут. Каждый ощущает это разно и в зависимости от конкретной ситуации.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5853 Сообщение мура » 04 окт 2019, 09:53

Владимир, да. А со стороны некоторым кажется, что это огромный грузовик с бандой политтехнологов наезжает на мааааленькую беззащитную интеллигентную горожанку. И мне тоже так казалось поначалу.

Напомню: я за оияицентричную Дубну. Но тут как с Гретой Тунберг. Я за экологию и «спасем мир». Но стиль «борьбы» внушает отвращение.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5854 Сообщение iron-cat » 04 окт 2019, 10:50

мура писал(а):Владимир, да. А со стороны некоторым кажется, что это огромный грузовик с бандой политтехнологов наезжает на мааааленькую беззащитную интеллигентную горожанку. И мне тоже так казалось поначалу.

Напомню: я за оияицентричную Дубну. Но тут как с Гретой Тунберг. Я за экологию и «спасем мир». Но стиль «борьбы» внушает отвращение.
Вот-вот. И мне тоже сначала так казалось.
Солидарна. Я тоже прекрасно знаю и понимаю роль ОИЯИ в истории Дубны, но блин... Всему есть предел.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5855 Сообщение абориген » 04 окт 2019, 11:29

Скажите, какой практический смысл этой многолетней борьбы за то, чтобы какой-то район признать главнее ( "центричнее"), а другой присоединившимся? Прямо по пунктам кто-нибудь объяснит? С точки зрения исторической, культурной, социальной ?

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5856 Сообщение Лариса Зиновьева » 04 окт 2019, 14:41

vvr2a писал(а): Почему выбор в конце 1955 года пал именно на будущую Дубну?
Да потому что это было единственное место на пространстве соцстран, где находился уже один ускоритель, и на подходе был другой, обещавший стать рекордным на тот момент. А ускоритель -- это основной инструмент в изучении микромира.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5857 Сообщение Лариса Зиновьева » 04 окт 2019, 16:38

iron-cat писал(а): Я тоже прекрасно знаю и понимаю роль ОИЯИ в истории Дубны, но блин... Всему есть предел.
В данном случае предел чему? При чём здесь ваше понимание роли ОИЯИ в истории Дубны, если речь вовсе не об этой роли?
Так чему предел-то должен быть? Сформулируйте, пожалуйста.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5858 Сообщение iron-cat » 04 окт 2019, 16:42

Я имею ввиду, предел в желании увеличения значимости истории именно ОИЯИ для истории Дубны. Ну и вот, как здесь уже неоднократно другие вопрошали: я тоже не совсем понимаю, в чем такая принципиальная разница в понятиях истории и краеведенья. Точнее, я понимаю, в чем разница, но не понимаю, почему для вас так зашкаливает важность и принципы в этом.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5859 Сообщение Лариса Зиновьева » 04 окт 2019, 17:03

iron-cat писал(а):Я имею ввиду, предел в желании увеличения значимости истории именно ОИЯИ для истории Дубны. Ну и вот, как здесь уже неоднократно другие вопрошали: я тоже не совсем понимаю, в чем такая принципиальная разница в понятиях истории и краеведенья. Точнее, я понимаю, в чем разница, но не понимаю, почему для вас так зашкаливает важность и принципы в этом.
Извините, но вы сейчас написали глупость неимоверную. Прежде, чем указывать на какие-то пределы, разбирайтесь досконально, о чём речь, чтобы впредь не попадать впросак. ОИЯИ к рассматриваемоу вопросу вообще не имеет никакого отношения.

watch
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5860 Сообщение watch » 04 окт 2019, 17:38

vvr2a писал(а): Как вы думаете, какие из своих институтов и установок не жалко было отдать нашим военным для международных физических исследований? Почему выбор в конце 1955 года пал именно на будущую Дубну?
Здесь, как раз вопрос изучен. Не жалко - потому что ящиков много, а альтернатива ЦЕРНу - задача амбициозная. Почему Дубна - тоже обсуждалось: рекордный в мире ускоритель и второй строился (фазотрон и синхрофазотрон), а ускорители здесь, потому что есть река (вода) и много электроэнергии рядом, притом что довольно близко к Москве, но настолько, чтобы посторонние не шлялись, иностранцы под контролем и т.д. Ну а для военки на тридцатке - прикрытие: международный институт вряд ли будет мишенью ракет.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5861 Сообщение iron-cat » 04 окт 2019, 17:50

Лариса Зиновьева писал(а):
iron-cat писал(а):Я имею ввиду, предел в желании увеличения значимости истории именно ОИЯИ для истории Дубны. Ну и вот, как здесь уже неоднократно другие вопрошали: я тоже не совсем понимаю, в чем такая принципиальная разница в понятиях истории и краеведенья. Точнее, я понимаю, в чем разница, но не понимаю, почему для вас так зашкаливает важность и принципы в этом.
Извините, но вы сейчас написали глупость неимоверную. Прежде, чем указывать на какие-то пределы, разбирайтесь досконально, о чём речь, чтобы впредь не попадать впросак. ОИЯИ к рассматриваемоу вопросу вообще не имеет никакого отношения.
Ну как не имеет, если вы историю Дубны связываете только с возникновением рабочего поселка в те же годы, что и строился первый ускоритель? Ну ок. Если я вас не правильно понимаю, то поправьте меня, пожалуйста!
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5862 Сообщение Ernest Tagirov » 04 окт 2019, 22:35

мура писал(а): А со стороны некоторым кажется, что это огромный грузовик с бандой политтехнологов наезжает на мааааленькую беззащитную интеллигентную горожанку. И мне тоже так казалось поначалу.
Вот тогда ты и был прав!
Во-первых, горожанка действительно почти маленькая и слабенькая, во-вторых, она действительно интеллигентная: вы найдите хоть один ее пост, где она позволила бы себе (в отличие от меня, например), грубое или пренебрежительное высказывание в адрес дискутантов. Она, имея высшее техническое образование и опыт работы в ЛВЭ, в то же время проявила себя как способная художница. Будучи физиком и в Дубне работая с 1962, я все же впечатлен ее большим аналитическим очерком по истории работ по релятивистской ядерной физике в ЛВЭ ОИЯИ, опубликованом в сборнике РАН (поищите ссылку в теме) и пересмотрел некоторые свои взгляды на эти дела . Вам и не снилось написать что-либо такое, я думаю.

А ВОТ МОЙ СПИСОК "БАНДЫ":
1. "Дубна-1134" - Игорь Даченков, позиционирующий себя как политтехнолог федерального масштаба , посмотрите dachenkov.ru. Судя по отсутствию откликов, вряд ли кто читает это.
Его поступок с Камнем - это самоуправство в особо крупном размере с организацией для этого группы при бездействии органов власти. Мотиву этого правонарушения он сам дал очень точное определение в этой теме совсем недавно - ОИЯИ-центризм. К этому надуманному явлению у него создалась гипертрофированая ненависть. Как подростка 80-х г.г., лидера дворовых недорослей, я могу его понять: некоторые различия в качестве жизни между ЛБ и ИЧ существовали в силу уникальной судьбы последней.
А ЛБ жила как вся остальная российская провинция, даже несколько лучше. Но Даченков, и получивши л высшее образование как историк (хотя и в очень неподходящее для этого время) сумел сохранить эту мальчишескую ненависть к ИЧ до 2000-х, хотя должен был уж понять историческую обусловленость предмета своей ненависти . В этом я вижу главный мотив возведения Камня. Думаю, он понимал историческую противоречивость и бескультурье надписи на злосчастном Камне. Уровень научной добросовестности этого "историка" хорошо характеризует то, что совсем недавно он внес Данилову письменное предложение о том, чтобы ходатайствовать о присвоении Дубне звания "город воинской славы" :x . А вдруг получится! Для него история - это поле для циничного пиара.
2. vvr2a - Родионов, сотрудник Музея, технарь, но странным образом "историк" там по советскому периоду, имеющий о нем понятие только по малосодержательным архивным текстам того времени. Реалий он не знает. Некоторые его суждения здесь отдают цинизмом, надеюсь, неосознным .
3. leonid4 - Четвериков - "историк"-любитель , часто выступающий провокационно, вопросами изображая объективность.
4. Фарзой - Федор Петров - челябинский археолог, но историк точно малограмотный. Для такой оценки достаточно той грубой ошибки в знаниях по основам всемирной истории, которую он продемонстрировал в другой теме Форума.
Его аргументацию в ряде обсуждаемых вопросов я считаю логически ущербной и часто демагогической. Не может порядочный историк не видеть внутренней противоречивости всей надписи в целом. Появился в Дубне не без содействия Даченкова. Исчез на Челябу, предварительно согнав с поста основателя, первого директора Музея и создателя археологической коллекции монет и пломб древней Дубны Крымова. Тот был , конечно, слабый человек и администратор, но с учетом его заслуг , можно было эту смену обставить как-то поприличнее. Для этого существуют способы. В итоге откуда у нас директор Музея г-жа Чертовских? Из Кимр? Нее! Ошибаетесь - из Калязина! Видать, знаток истории Дубны!

Я мог бы этот список продолжить, но и так потратился временем чрезмерно.
мура писал(а):Напомню: я за оияицентричную Дубну. ... Но стиль «борьбы» внушает отвращение.
Муру , как исконно русского человека, я понимаю. Для такого стиля в русском есть специальное слово - "настырность", какого нет, я думаю, ни в каком другом языке. И уж точно ни у какого другого народа нет такой поговорки : "Из двух спорящих один дурак, другой подлец." Последнее уж никак не может быть отнесено к Зиновьевой. Тогда к кому? :x Неприятие споров - это от православной соборности. Уважаю, но не разделяю! А если серьезно , то я думаю, что "банда", понимая ущербность Камня и незаконность его сооружения создает дымовую завесу спорами о "равноправии-неравноправии" и т.п. , а Зиновьева на это ведется . IMHO, она изначально приняла ошибочную мотвацию как защиту истории Дубны, а надо защищать историю Руси, историю начала ее распада.
iron-cat писал(а): Вот-вот. И мне тоже сначала так казалось.
Солидарна. Я тоже прекрасно знаю и понимаю роль ОИЯИ в истории Дубны, но блин... Всему есть предел.
А предел тому , чтобы кодла "политтехнологов" травит слабую женщину в неблаговидных целях, как Вы думаете, должен существовать?
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5863 Сообщение leonid4 » 05 окт 2019, 01:03

Ernest Tagirov писал(а): В итоге откуда у нас ... Из Кимр? Нее! Ошибаетесь - из Калязина! Видать, знаток истории Дубны!
Г-н Тагиров, не могли бы Вы, как учёный, прояснить - в каком месте и в каком году нужно родиться, чтобы стать знатоком истории Дубны?

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5864 Сообщение Ernest Tagirov » 05 окт 2019, 07:18

leonid4 писал(а):
Ernest Tagirov писал(а): В итоге откуда у нас ... Из Кимр? Нее! Ошибаетесь - из Калязина! Видать, знаток истории Дубны!
Г-н Тагиров, не могли бы Вы, как учёный, прояснить - в каком месте и в каком году нужно родиться, чтобы стать знатоком истории Дубны?
Место не важно. Время несколько важнее: чем раньше , тем лучше, чтобы быть свидетелем происходящего, но главное - честный интерес к тому месту, где живешь или собираешься жить, при приличных мозгах. Не всякому дано подняться над своим комплексом неполноцености, г-н Четвериков.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

watch
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5865 Сообщение watch » 05 окт 2019, 07:30

вот этого я вообще не понимаю. как место рождения человека определяет его род занятий в современном обществе? можно родиться и вырасти в городе, но не знать его, а можно приехать и изучить досканально. Тем более, вы говорите об администраторе. Где, например, рождаются лучшие гравитационщики?

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5866 Сообщение leonid4 » 05 окт 2019, 09:56

Ernest Tagirov писал(а): В итоге откуда у нас ... Видать, знаток истории Дубны!
Ernest Tagirov писал(а):Место не важно.
Вы понимаете, что вечером пишете одно, а утром противоположное?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5867 Сообщение мура » 05 окт 2019, 11:51

Тагирову отвечать смысла нет. Ему абсолютно все равно, что ему пишут и говорят. У него есть только одно мнение - его. И неважно, что оно разное в зависимости от времени суток. И даже если ты с ними согласился - это абсолютно ничего не значит, потому, что ты недостаточно быстро или рьяно согласился. Недостаточно радостно, увлеченно или громко.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5868 Сообщение iron-cat » 05 окт 2019, 12:32

Ernest Tagirov писал(а):
iron-cat писал(а): Вот-вот. И мне тоже сначала так казалось.
Солидарна. Я тоже прекрасно знаю и понимаю роль ОИЯИ в истории Дубны, но блин... Всему есть предел.
А предел тому , чтобы кодла "политтехнологов" травит слабую женщину в неблаговидных целях, как Вы думаете, должен существовать?
Должен. Но я и со стороны Людмилы Леонидовны замечаю снобизм, который просто раздражающе действует, этим и провоцирует травлю.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5869 Сообщение iron-cat » 05 окт 2019, 12:34

абориген писал(а):Скажите, какой практический смысл этой многолетней борьбы за то, чтобы какой-то район признать главнее ( "центричнее"), а другой присоединившимся? Прямо по пунктам кто-нибудь объяснит? С точки зрения исторической, культурной, социальной ?
Я бы вот хотела повторить этот вопрос. Хотя наверное бесполезно... И все-таки. Может заинтересованные люди попробуют нам объяснить?
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Dubna-1134
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 21:51

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5870 Сообщение Dubna-1134 » 05 окт 2019, 12:53

Как известно, в Дубне главный знаток истории - это «эколог» Тагиров. Он вообще знаток в любой сфере и учёный в любой области.
Все безапелляционно знает лучше всех.
Любит переходить на личности, придумывать нелепые конспирологические теории и сам в них верит.
Кстати, конспирология - это, как говорят психологи, отражение внутренних комплексов человека.
Все давно понимают о чем идёт речь...

И ещё уникальный вывод.
Чтобы быть добросовестным историком, по мнению знатока всех наук Тагирова, надо быть живым свидетелем истории!
Ни много, ни мало.
(привет древним грекам!)

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5871 Сообщение GFO » 05 окт 2019, 13:01

Дон Эрнесто вам че в суп нассал? Оставьте в покое городского сумашедшего.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5872 Сообщение vvr2a » 05 окт 2019, 13:02

watch писал(а):
vvr2a писал(а): Как вы думаете, какие из своих институтов и установок не жалко было отдать нашим военным для международных физических исследований? Почему выбор в конце 1955 года пал именно на будущую Дубну?
Здесь, как раз вопрос изучен. Не жалко - потому что ящиков много, а альтернатива ЦЕРНу - задача амбициозная. Почему Дубна - тоже обсуждалось: рекордный в мире ускоритель и второй строился (фазотрон и синхрофазотрон), а ускорители здесь, потому что есть река (вода) и много электроэнергии рядом, притом что довольно близко к Москве, но настолько, чтобы посторонние не шлялись, иностранцы под контролем и т.д. Ну а для военки на тридцатке - прикрытие: международный институт вряд ли будет мишенью ракет.
Если говорить строго документально: изначально ИЯП тоже было жалко отдавать под ОИЯИ. Военными предлагались совсем иные варианты:

Изображение

Изображение

Видимо в ЦК КПСС ситуация с возможным уходом учёных стран формировавшегося тогда социалистического лагеря (т.н. стран народной демократии) в ЦЕРН получила более резкую оценку и было принято прежде всего политическое решение о жертве ИЯП и ЭФЛАН для исправления ситуации. Так что можно считать. что перед ГТЛ были поставлены прежде всего научные задачи, требовавшие немедленного решения в интересах обороны и народного хозяйства, а при основании ОИЯИ на повестке дня стояли прежде всего острые политические задачи, а потом уже научные.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5873 Сообщение iron-cat » 05 окт 2019, 13:38

Dubna-1134 писал(а):Как известно, в Дубне главный знаток истории - это «эколог» Тагиров. Он вообще знаток в любой сфере и учёный в любой области.
Все безапелляционно знает лучше всех.
Любит переходить на личности, придумывать нелепые конспирологические теории и сам в них верит.
Кстати, конспирология - это, как говорят психологи, отражение внутренних комплексов человека.
Все давно понимают о чем идёт речь...

И ещё уникальный вывод.
Чтобы быть добросовестным историком, по мнению знатока всех наук Тагирова, надо быть живым свидетелем истории!
Ни много, ни мало.
(привет древним грекам!)
Не вижу конспирологии в его рассуждениях. Тут на форуме есть другие личности - как раз яркие конспирологи, но это не Э.Т.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5874 Сообщение мура » 05 окт 2019, 13:58

Эрнест Тагиров прекрасно пишет, все аллегории понятны, прекрасно понимаемо то, что хочет сказать. Лучше него никто здесь не доносит свою мысль. Просто преклоняюсь перед слогом и интеллигентностью этого человека!

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#5875 Сообщение GFO » 05 окт 2019, 14:08

мура писал(а):Эрнест Тагиров прекрасно пишет, все аллегории понятны, прекрасно понимаемо то, что хочет сказать. Лучше него никто здесь не доносит свою мысль. Просто преклоняюсь перед слогом и интеллигентностью этого человека!
Вот то что тебе он нассал в суп это давно извесно)))Оставь человека в покое. У него сурьезный выбор между квантовой физикой и кляузами по набережной ))))
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»