С Рождеством Христовым !

... по поводу и без :)

Модератор: Администраторы Объявлений

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#51 Сообщение lik » 19 янв 2020, 17:09

Уважаемый Atruman, хотелось бы чтобы вы представили хоть одно достоверное доказательство.Есть ещё науки архелогия,история,лингвистика,артефакты,древние карты и свидетельства путешественников.До авраамических религий люди имели познания в астрономии,географии,земледелии,водоправод,канализацию,творили из мрамора и камня,строили основательно. Астрономические праздники были у всех народов. Вы приведите хоть одно доказательство исторических дат после принятия крещения,хоть одно доказательство даты рождения Христа. Древние летописи Руси писались заинтересованными монахами в установлении религии,представляют собой свод из выдержек библии,сказок и реальных событий,порой не всегда правильно отражающими даты, с разной системой датировок от сотворения мира. Эти летописи в свет проявились в 17 веке,много раз переписывались.Действительно,какое отношение имеет празднование религии,возникшей в Азии к России?Как хотелось бы стереть доавраамическую историю,представить дикарями и папуасами,поясните,как такие лесные чудовища по описаниям в летописях могли весьма точно вести календарный отсчёт,строить флот и устраивать побоища в колыбели православия Константинополе в тысяча километров от родного края? В музее давно были? Женщины носили искусные украшения,сохранившиеся доныне,но нет,петь они не могли,культуры не было...(((

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#52 Сообщение Atruman » 19 янв 2020, 17:28

Не, это вы много слов написали. Не надо столько и сразу про всё на свете.
Речь идет о Руси.
В своем посте вы в частности утверждаете:
lik писал(а):
19 янв 2020, 15:21
до 988 года Русь существовала ,люди жили ,летоисчисление вели,на дворе тогда 6496 лето встречали. И тенденция прямо наоборот,религиозные праздники увязывали с уже имеющимися много веков народными...
Вот я вас и прошу привести достоверные документальный доказательства того, что до Крещения Руси сначала были народные праздники,
а потом к ним начали привязывать некие праздники религиозные.
Только это. Про Иран и Месопотамию не надо.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#53 Сообщение lik » 19 янв 2020, 18:27

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 17:28
Про Иран и Месопотамию не надо
Отчего же? Месопотамия прародина ветхого завета,а Иран - прародина мононеизма,митраизма оччень много схожего с христианскими празднованиями.
А вы не вкурсе астрономических праздников в мире,гугл в помощь за реальными поисками документальных подтверждений,благо музеи открыты,архивы доступны,труды учёных тоже.Расширьте собственный горизонт.

Есть уважение к сложившимся традициям,но вы,как обычно,переусердствуете с догмами и сами лезете в бутылку. Иметь уважение к историческому наследию собственных предков,краеведению и крови текущей в собственных жилах не лишнее,независимо от принадлежности к конфессии или отсутствия таковой

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#54 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 18:35

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 12:06
Иван Купала, да христианский святой.
Это никто иной, как Пророк и Предтеча Иоанн Креститель.
Вот тут непонятно. Прыгать через костры, и искать цветок папоротника тоже христианский пророк завещал? А он сам, Джон Баптист, искал папоротник с девицами или нет? А почему мы сейчас христиане через костры не прыгают? Ведь Иоанн самого Христа заставлял прыгать и папоротник искать - так ведь?

А может это церковники замещали чужие праздники своими? Ну ровно как надысь Атруман всех звал на Новогодний Огонек в церковь. Сегодня просто зовет, а лет через сто будет рассказывать что это всегда-всегда было праздником Новогодней Литургии, и других причин отмечать Новый Год никогда и не было.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: С Рождеством Христовым !

#55 Сообщение Vaso » 19 янв 2020, 18:47

Ха писал(а):
19 янв 2020, 18:35
... Ну ровно как надысь Атруман всех звал на Новогодний Огонек в церковь. Сегодня просто зовет, а лет через сто будет рассказывать что это всегда-всегда было праздником Новогодней Литургии, и других причин отмечать Новый Год никогда и не было.
Отменно сформулировано, Ха! Атруманы, ругающие пролеткульт, сами комсомольцам сто очков вперёд дадут по части, как они выражаются, натягивания православной совы на языческий глобус.
В смысле - с праздниками вас, селяне! С нашим посконным и домотканным Купалой-Крестителем! Привет от барана, который у яслей стоял 2053 года назад.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#56 Сообщение Atruman » 19 янв 2020, 18:48

lik писал(а):
19 янв 2020, 18:27
Отчего же? Месопотамия прародина ветхого завета,а Иран - прародина мононеизма,митраизма оччень много схожего с христианскими празднованиями.
А вы не вкурсе астрономических праздников в мире,гугл в помощь за реальными поисками документальных подтверждений,благо музеи открыты,архивы доступны,труды учёных тоже.Расширьте собственный горизонт.

Есть уважение к сложившимся традициям,но вы,как обычно,переусердствуете с догмами и сами лезете в бутылку. Иметь уважение к историческому наследию собственных предков,краеведению и крови текущей в собственных жилах не лишнее,независимо от принадлежности к конфессии или отсутствия таковой
Да не о том речь какая гнусная личность Атруман, милейший визави.
И даже не о Месопотамии, которая никогда не была прародиной Ветхого завета.
Давайте про них позже.
Сначала давайте разберемся с собственной родиной прародиной.
И еще давайте вот так сразу не сползать с ковра, ссылаясь на выставки и музеи.
Мы же с вами не такие слабаки, верно?
Мы же с вами умеем аргументировать свою позицию.
А иначе на все ваши доводы можно сказать, что все ровно наоборот,
а доказательства: идите в музеи, архивы, библиотеки.
А если не найдете, то мож чё в Спортлото найдете.
Это же не про нас вами, так ведь?
Не разубеждайте меня.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#57 Сообщение lik » 19 янв 2020, 18:56

Ха писал(а):
19 янв 2020, 18:35
а лет через сто будет рассказывать что это всегда-всегда было праздником Новогодней Литургии, и других причин отмечать Новый Год никогда и не было.
так оно и происходит в мировом масштабе))
Статуя свободы у ваших берегов показательная вещь!

Европейский митраизм:
Изображение

Митраизм унаследованный от персов,первоисточник- Иран
Изображение
Изображение

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#58 Сообщение Atruman » 19 янв 2020, 18:59

Ха писал(а):
19 янв 2020, 18:35
Вот тут непонятно. Прыгать через костры, и искать цветок папоротника тоже христианский пророк завещал? А он сам, Джон Баптист, искал папоротник с девицами или нет? А почему мы сейчас христиане через костры не прыгают? Ведь Иоанн самого Христа заставлял прыгать и папоротник искать - так ведь?

А может это церковники замещали чужие праздники своими? Ну ровно как надысь Атруман всех звал на Новогодний Огонек в церковь. Сегодня просто зовет, а лет через сто будет рассказывать что это всегда-всегда было праздником Новогодней Литургии, и других причин отмечать Новый Год никогда и не было.
Вы спрашивали: является ли Иван Купала христианским святы?
Я вам привел доводы. Вы их не опровергли.
Достаточно вдуматься: имя Иван - христианское.
Не было такого имени в дохристианской Руси, не-бы-ло.
И при чем тут скачки через костер, девки и цветки папортника?
И снова повторю: речь у нас с Доком зашла о том, является ли пение колядок духовным песнопением или же народным?
И были ли на Руси нерелигиозные праздники?
При чем тут весь остальной поток сознания?

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#59 Сообщение lik » 19 янв 2020, 19:03

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 18:48
Да не о том речь какая гнусная личность Атруман, милейший визави.
И даже не о Месопотамии, которая никогда не была прародиной Ветхого завета.
Давайте про них позже.
а где родился первый еврей?
о чём с вами можно говорить?Вы никогда не задумывались,почему ваши посты отторжение вызывают?это ваши проблемы,мне никому ничего доказывать не надо

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#60 Сообщение Atruman » 19 янв 2020, 19:08

Ну пожалуйста, ну я вас очень прошу: ну не уползайте так быстро за ковер.
А то ведь маэстро Ха вам "баранку" запишет.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#61 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 19:10

lik писал(а):
19 янв 2020, 18:56
Статуя свободы у ваших берегов показательная вещь!
Тут чутка другое: изначально это вообще не для Америки статуя была, а для Египта. Изображала арабскую египтянку-феллаха, и называласб "Египет несет свет в Азию". Пристроить в Египет не удалось, и скульптор заребрендил её для Америки как свободу, просвещающуя мир. А терновые венцы или символические лучики часто использовались для всякого разного. Тут как с колесом - трудно сказать кто первый придумал.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#62 Сообщение lik » 19 янв 2020, 19:12

Atruman, не ёрничайте,не прилично. Вы бы лучше сравнили митраизм с христианскими ритуалами,какое сходство,однако

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#63 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 19:14

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 18:59
Я вам привел доводы. Вы их не опровергли.
Достаточно вдуматься: имя Иван - христианское.
Не было такого имени в дохристианской Руси, не-бы-ло.
И при чем тут скачки через костер, девки и цветки папортника?
При том, что имена и названия очень легко можно заменить на свои - как у вас с Литургией. Но потомки будут еще долго помнить обряды, и спрашивать: "дедушка Атруман, а почему перед Новогодней Литургией бабушка всегда делает какой-то странный салат с майонезом и бутерброды с икрой? И в полночь бокалами чокается? Это так Иисус завещал, да?"

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#64 Сообщение lik » 19 янв 2020, 19:14

Ха писал(а):
19 янв 2020, 19:10
Тут чутка другое:
красивая легенда да,тут не 100 лет,чуток поболее прошло :D :good:

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#65 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 19:16

lik писал(а):
19 янв 2020, 19:14
красивая легенда да,тут не 100 лет,чутко поболее прошло :D :good:
Это не легенда.. Это задокументированная история.
https://www.smithsonianmag.com/smart-ne ... 180957377/

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: С Рождеством Христовым !

#66 Сообщение Vaso » 19 янв 2020, 19:23

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 18:59
Достаточно вдуматься: имя Иван - христианское.
lik писал(а):
19 янв 2020, 19:12
Atruman, не ёрничайте,не прилично.
Имя Иван (Иоанн) - христианское имя. И Иисус (Иешуа) - тоже. И Мария. И Иосиф.
Все они были русские люди. У нас полстраны а этом уверено.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#67 Сообщение Atruman » 19 янв 2020, 19:26

lik писал(а):
19 янв 2020, 19:12
Atruman, не ёрничайте,не прилично. Вы бы лучше сравнили митраизм с христианскими ритуалами,какое сходство,однако
Так мы еще не разобрались с вопросом о тенденциях в культурных традициях дохристианской Руси.
Давайте закончим с этим.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#68 Сообщение Atruman » 19 янв 2020, 19:29

Ха писал(а):
19 янв 2020, 19:14
Atruman писал(а):
19 янв 2020, 18:59
Я вам привел доводы. Вы их не опровергли.
Достаточно вдуматься: имя Иван - христианское.
Не было такого имени в дохристианской Руси, не-бы-ло.
И при чем тут скачки через костер, девки и цветки папортника?
При том, что имена и названия очень легко можно заменить на свои - как у вас с Литургией. Но потомки будут еще долго помнить обряды, и спрашивать: "дедушка Атруман, а почему перед Новогодней Литургией бабушка всегда делает какой-то странный салат с майонезом и бутерброды с икрой? И в полночь бокалами чокается? Это так Иисус завещал, да?"
Не вижу никай связи Ивана Купалы и бутербродов с икрой.
И без икры тоже.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#69 Сообщение lik » 19 янв 2020, 19:34

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 19:26
Так мы еще не разобрались с вопросом о тенденциях в культурных традициях дохристианской Руси.
Давайте закончим с этим.
запредельно,жуть. Учёные бьются,пытаясь расшифровать древние рукописи,сопоставлять различные источники,меняют версии исходя из новых раскопок и пр..архелоги пашут в тяжёлых условиях...а у него закончить! Понты умерьте,с верованием несопотавимые

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: С Рождеством Христовым !

#70 Сообщение Atruman » 19 янв 2020, 19:42

Да это все понятно.
Вот только, если вы что-то утверждаете, то обоснуйте свое утверждение.
Так как у нас с вами собоснованиями-то?

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: С Рождеством Христовым !

#71 Сообщение lik » 19 янв 2020, 19:48

Ха писал(а):
19 янв 2020, 19:16
Это не легенда.. Это задокументированная история.
Нет никах свидетельств,что было на уме у скульптора с чего и как он воял.
Художники,архитекторы и пр занимаются изучением исторического наследия,способы,худ приёмы и пр.,начинают с копирования известных мастеров и прочее,всего накопленного человечеством опыта. Другое дело,какую подноготную политики вложили

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#72 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 19:58

Vaso писал(а):
19 янв 2020, 19:23
Имя Иван (Иоанн) - христианское имя. И Иисус (Иешуа) - тоже. И Мария. И Иосиф.
Все они были русские люди. У нас полстраны а этом уверено.
Там есть куда интереснее примеры. Изначально у евреев Святой Дух это Святая Руха (на арамейском, языке Иисуса) - бог-мать, четко женского пола. Та самая женщина, без которой у бога-отца не получился бы бог-сын, христианский Иешуа. И храмов у евреев когда-то тоже было два - один мужской, посвященный богу-отцу, и второй - женский, посвященный богу-матери. А бог-сын был эмиссаром бога-отца и бога-матери на земле, и в основном истреблял чудовищ типа левиафанов всяческих. Это уже потом, вполне известный науке еврейский священник стал приводить всех троих к единому богу, отсекая мать и сына как отдельных божественных личностей. А христиане адаптировали что на тот момент было доступно, не вдаваясь в детали.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#73 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 20:04

lik писал(а):
19 янв 2020, 19:48
Нет никах свидетельств,что было на уме у скульптора с чего и как он воял.
Вот тут не понял. Если есть задокументированная история, то как её можно отрицать? В музеях есть оригинальные наброски тех первых вариантов статуи свободы с названием, описанием и прочими реквизитами, которые скульптор предлагал Египту, и есть свидетельства современников.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: С Рождеством Христовым !

#74 Сообщение Vaso » 19 янв 2020, 20:06

Ха писал(а):
19 янв 2020, 19:16

Это не легенда.. Это задокументированная история.
https://www.smithsonianmag.com/smart-ne ... 180957377/
Известное дело. И так похоже на нашего московского Петра Христофорыча!
Ха писал(а):
19 янв 2020, 19:58
А христиане адаптировали что на тот момент было доступно, не вдаваясь в детали.
Эти античные христиане не заботились о последствиях. Не задумывались, что через некоторое время на арене появятся такие талантливые, которые начнут переписывать библейскую историю вообще под Россию. Правда, тогда и России-то не было, что сегодня звучит вообще кощунственно.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: С Рождеством Христовым !

#75 Сообщение Ха » 19 янв 2020, 20:10

Atruman писал(а):
19 янв 2020, 19:29
Не вижу никай связи Ивана Купалы и бутербродов с икрой.
И без икры тоже.
Вот так вы и скажете через сто лет про Новый Год. "Не вижу никакой связи Новогодней Литургии с выдуманными праздниками советских людей. Как вообще можно говорить о том, что когда-то был якобы нехристианский праздник Нового Года, если православной церкви уже две тысячи лет? И литургии были задолго до советского союза." Вот примерно так и будет вами всё представлено. А редкие уцелевшие артефакты типа салата оливье, селедки под шубой и шампанского под куранты будут обьяснены как искажения правильных христианских традиций, введенных тысячи лет назад. Куранты заменят церковными колоколами, вместо шампанского порекомендуют кагор, а салаты оставят. Вкусно жеж.

Ответить

Вернуться в «Поздравления!»