Коронавирус

[castro]

не лень, а тяжело, в том числе психологически: для многих людей за 70 выход на улицу - это вся их жизнь, это и зарядка, это и социальная интеграция, так они жили и менять что-то не будут/не смогут
я боюсь, что через 3 месяца сидения дома многие из них уже не выйдут или выйдут с очень подорванным здоровьем

Кстати, обратите внимание: в той же Швеции при всём отсутствии карантина, пожилых тоже ограничили.

[tsunshine]

в той же Швеции при всём отсутствии карантина, пожилых тоже ограничили.

Ограничили, но не запретили:
"
I am 70 years old, how should I protect myself now that COVID-19 is spreading in the community?

The number of cases of COVID-19 continues to increase around the world, especially in Europe. Therefore, we recommend that anyone who is 70 or older limit their social contacts from now on.

To avoid getting infected the Public Health Agency asks you to stay at home. You should avoid travelling by bus, tram or subway, shopping in supermarkets, or visiting venues where many people gather at any one time. Instead, ask friends, family or neighbours to do your shopping etc. While remaining at home, you may still go out for walks.
" - то есть порекомендовали (а не обязали) избегать транспорта и шоппинга, но при этом сказали, что можете ходить на прогулки - см. последнюю фразу.
И эти рекомендации - избегать людных мест - более чем логичны.

[Sergey_]

не лень, а тяжело, в том числе психологически: для многих людей за 70 выход на улицу - это вся их жизнь, это и зарядка, это и социальная интеграция, так они жили и менять что-то не будут/не смогут
я боюсь, что через 3 месяца сидения дома многие из них уже не выйдут или выйдут с очень подорванным здоровьем

Кстати, обратите внимание: в той же Швеции при всём отсутствии карантина, пожилых тоже ограничили.

да мне как-то плевать на Швецию - я на нее не молюсь, мне не плевать на тот беспредел, что устроили в нашей стране
я мог бы сказать, что в Швеции пенсионеры более интегрированы в общество, что они больше привыкли к зарядке и спорту, что их никто 4 месяца взаперти держать не собирается и их ограничения слабее, что у них лучше медицина, что, они здоровее в конце концов - но все это нам тут не поможет

[castro]

Каким образом? и на старом графике очевидно, что тренд уходит в май. И на новом - то же самое, просто все данные немного приподнялись.

Ну, то, что Вы признали, что график меняется задним числом, - уже хорошо.
По поводу трендов. Так на этом графике завтрашний день - всегда ноль. По нему вообще нельзя никакие тренды смотреть, поскольку "фронт" зависит как от смертности, так и от задержки "обнародования" данных, про которую мы вообще толком ничего не знаем.

[Subs]

Я нашел вот такие данные https://coronavirus-monitor.info/country/sweden/

вы нашли кривой график
правильный

первоисточник

А теперь смотрите этот же график трёхнедельной давности

Существует некоторая задержка в представлении и дополнении данных о новых случаях и случаях умерших, поэтому число дней в последние дни (особенно в праздничные дни) следует интерпретировать с осторожностью. Статистика составляется ежедневно с уведомлениями, полученными до 11.30 того же дня. Номер текущего и предыдущего дня является неполным и будет завершен только на следующий день.

Статистика умерших людей основана на данных, представленных к настоящему времени в Агентство общественного здравоохранения, различия с региональной отчетности. Статистические данные показывают количество людей с подтвержденным ковид-19, которые умерли, независимо от причины смерти. Временной ряд с числом умерших в день содержит только те случаи, когда известна дата смерти, поэтому общее число умерших может отличаться от числа, указанного во временных рядах.

[castro]

Правильно. А сравнивая картинки, видно, что задержка может достигать недель.

[tsunshine]

Ну, то, что Вы признали, что график меняется задним числом, - уже хорошо.

Ёлки, что значит "признала"??? Я так сразу и писала, что точный и правильный график - именно этот, потому что шведы пишут данные в реальную дату смерти, а не как worldometers, которые пишут, когда им данные пришли, потому что им слишком долго (наверное) пересчитывать все страны ректроспективно. Очевидно, что с точки зрения трендов лучше ориентироваться на мой вариант. Речь изначально шла именно об этом.

[castro]

Очевидно, что с точки зрения трендов лучше ориентироваться на мой вариант.

Конечно нет! Вы делаете логическую ошибку.

Вот, смотрите пример эволюции Вашего графика:



В каждый момент времени A, B и С Вам кажется, что у Вас значительный отрицательный тренд. А на самом деле смертность только нарастает со временем.

[мура]

не лень, а тяжело, в том числе психологически: для многих людей за 70 выход на улицу - это вся их жизнь, это и зарядка, это и социальная интеграция, так они жили и менять что-то не будут/не смогут
я боюсь, что через 3 месяца сидения дома многие из них уже не выйдут или выйдут с очень подорванным здоровьем

Во смотрите. Я и мои друзья не можем заставить своих рожителей сидеть дома. Я написал, что у меня все выходные вокруг меня на участках пенсионеры денно и нощно на воздухе. Но вы "боитесь", что многие уже не выйдут. То есть: не меры виноваты карантинные, а люди. О чём я толкую уже больше месяца. А мне рассказывают, что это власти виноваты и что они должны снять карантин? На самом деле я не слышу ни от кого, кто критикует власти, что конкретно надо сделать. А, слышу. Надо "как в Швеции". Но в Швеции гробы. И я уверен, что под давлением разумных людей там будет ужесточён карантин очень скоро.

[мура]

Речь изначально шла именно об этом.

Вы проигнорировали мою просьбу дать сравнение с другими странами Скандинавии: Норвегией, Данией, Финляндией. Вам со мной неинтересно?

[мура]

пожилых тоже ограничили.

Не, ну там ограничили как-то так, что у них не будет ни психологических проблем, ни пропадёт привычка выходить из дома, там же Швеция!

[iad]

У шведов без коронавируса одна их самых высоких смертностей от самоубийств.
Они в отличие от итальянцев в основном интраверты.
Рекомендация соблюдать дистанцию особпнно не влияет на их поведение, они и так ценят персональное пространство.
Для шведов основная проблема стокгольм.

[мура]

У шведов без коронавируса одна их самых высоких смертностей от самоубийств.

Вот это ж важно, верно? А в России типа нет. То есть - если ты за "шведскую модель" - то сюда можно привязать и самоубийства и прочее. Это правильно.

И Стокгольм. А в России самая главная проблема какая? Неужто Белый городок или Мышкин?

А ещё у них есть Карльсончег-дарагой. Он разносит вирус прямо в банке из-под варенья и разбрасывает его вентилятором.

[Vaso]

Подмечено, что значительная часть 65+ при принятии решения о выходе из дома боится больше штрафов 4-5 тыс., чем заболеть. В Дубне неоднократно слышал о таком. Так что экономике все возрасты покорны.

[мура]

Подмечено, что наша полиция предпочитает проходить мимо шумных молодых компаний и пытаться воздействовать на одиноких немолодых людей. Очевидно и нехорошо.

[Гидр]

Подмечено, что наша полиция предпочитает проходить мимо шумных молодых компаний и пытаться воздействовать на одиноких немолодых людей. Очевидно и нехорошо.

Наша полиция обосновывает это заботой о 65+, как наиболее угрожаемой категории. Ну да Бог им судья. Тут нет правых.

[мура]

Я прекрасно понимаю, что гораздо более геморройно наводить порядок с компанией в 6 человек под стаканом, чем шугать одиноких пенсионеров. Это очевидно. Не удивлен ваще.

[Subs]

Правильно. А сравнивая картинки, видно, что задержка может достигать недель.

суммарная цифра одинакова, что в мурином графике, что в оригинальном шведском, задержка распространяется на распределение по дням

[мура]

Можно "мурины" циферки с сравнением других скандинавских стран прокомментировать? Спасибо.

[castro]

Правильно. А сравнивая картинки, видно, что задержка может достигать недель.

суммарная цифра одинакова, что в мурином графике, что в оригинальном шведском, задержка распространяется на распределение по дням

Во-первых, не совсем одинакова из-за вот этой вот оговорки:
"Временной ряд с числом умерших в день содержит только те случаи, когда известна дата смерти, поэтому общее число умерших может отличаться от числа, указанного во временных рядах."

Во-вторых, tsunshine говорит именно про тренд, абсолютное число её не особо волнует.

[Vaso]

Я прекрасно понимаю, что гораздо более геморройно наводить порядок с компанией в 6 человек под стаканом, чем шугать одиноких пенсионеров. Это очевидно. Не удивлен ваще.

Для того, чтобы к пенсионерам на природе не цеплялись менты, им надо собираться в компании и выпивать. Желательно при этом вести себя агрессивно.

[мура]

Желательно при этом вести себя агрессивно.

Желательно быть в пилотке или с автоматом ППШ.

[Vaso]

Раньше хватало гвардейской ленточки.

[Максим (дед)]

Пора в таких темах делать ограничение участников, всех старше 50-55 в топку. Ибо бредят.

[мура]

Во-вторых, tsunshine говорит именно про тренд, абсолютное число её не особо волнует.

Именно так. То есть: если у нас в поход вышло 100 человек и все слабые (а их 50 вышло) сдохнут в первые три дня, то среди остальных 50 смертность моментально уменьшится и тренд на убытие личного состава станет просто прекрасным. В Советской армии так было в Великую Отчечественную. Потери (смертность) к концу войны стала несравнимо меньше, чем в 41 году. Это точно. А у немцев - много больше. Отсюда вывод: тактика СССР была выбрана верной. Мы победили. Сравним и выберем такую тактику? Не все, правда, встретят День победы над вирусом в полном составе, не у всех это будет семейный праздник.