И.В. Сталину - 130 лет

[Vad]

Эээээ. Тут вот какое дело.... Сколько давизий (хрен с ним, пусть не советских, не английских и не пиндосских. Дивизий Вермахта/СС) было на Западном фронте. Насколько это были боеспособные подразделения, и какой процент они в целом составляли от всего ландсвера?

Тут вроде никто не утверждал, что американцы воевали больше. Но впадать в другую крайность и принижать союзников не следует. Им все-таки несладко пришлось и в Нормандии, и в Италии, и в Голландии.
Утверждается, что до последнего ждали чья возьмет: СССР или Германия. Конечно, они поздновато открыли второй фронт. Но сами американцы утверждают, что японский флот у Мидувэя для них был куда опаснее, чем немецкая армия под Москвой. Блюли свои интересы - в первую очередь тихоокеанский регион.

[vj07]

Вы серьезно считаете, что они там в своих US так думают, что СССР победила в войне?

В какой войне? Во второй мировой победила коалиция союзников.

Посмотрите хотя бы их документальные фильмы.

Вы смотрите их History Channel на английском, или Леонтьев напел? Я вот посмотрел, еще в конце 70-х, "The Unknown War" ("Неизвестная война"), 20 серий, по советскому первому каналу показывали, правда, под каким названием в нашем переводе- не помню. Последний раз смотрел в том самом US в конце 90-х. Советую найти и посмотреть , чтобы не писать бред типа:

В войне победили США (ну там британцы подсобили), а мы со своими берданами и чугунными танками рядом стояли, по 100 человек на одного немца бросались, чтобы убить. Короче забросали трупами и мороз/грязь помогли, все остальное сделали союзники.

Априори лишь одно, что маршировать нашим военным у себя в столице, на главных местах их страны, они не позволят никогда. Они бы за одну идею с говном съели, того кто это предложил.

Телепат?

[Ega23]

Тут вроде никто не утверждал, что американцы воевали больше. Но впадать в другую крайность и принижать союзников не следует. Им все-таки несладко пришлось и в Нормандии, и в Италии, и в Голландии.

С точки зрения сферического Рядового Райана в вакууме - это да, пофигу где сдохнуть. На Омахе/Юте, Иво-Дзиме, Окинаве, Гуадалканале или в Бостони.
Но все эти операции вместе взятые не тянут на Сталинград, а про Курскую Дугу я вообще молчу.

Утверждается, что до последнего ждали чья возьмет: СССР или Германия. Конечно, они поздновато открыли второй фронт. Но сами американцы утверждают, что японский флот у Мидувэя для них был куда опаснее, чем немецкая армия под Москвой. Блюли свои интересы - в первую очередь тихоокеанский регион.

Ну с этим не поспоришь, тут я согласен на все 100.

[Pulcinella]

Я вот посмотрел, еще в конце 70-х, "The Unknown War" ("Неизвестная война"), 20 серий, по советскому первому каналу показывали, правда, под каким названием в нашем переводе- не помню.

Под этим названием и шел.

[vyn]

В какой войне?

В войне с Германией

Цинично меряться трупами у нас тоже принято. Только соотношение потерь дается опять же как доказательство, что только наши воевали, а союзники загорали на курортах Туниса и Египта.

- Красная Армия вела боевые действия против основной массы войск гитлеровской Германии. В 1941 - 1942 гг. против СССР сражались более 3/4 всех войск Германии, в последующие годы на советско-германском фронте находилось более 2/3 числа соединений вермахта. После открытия второго фронта Восточный фронт дли Германии оставался главным, в 1944 г. против Красной Армии действовало 181,5 немецких дивизий, англо-американским войскам противодействовали 81,5 немецких дивизий;

- на советско-германском фронте военные действия велись с наибольшей интенсивностью и пространственным размахом. Из 1 418 дней активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте соответственно из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс.км, что в 4 раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых;

- Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.);

Цифры взяты от сюда http://a-golenkov.narod.ru/art/victory_1945.htm, но можно и из других источников найти то же.

[Ega23]

В войне с Германией

С коалицией. Кроме Германии там весьма обширный лупанарий был: Венгрия, Румыния, Италия, Хорватия, Болгария, Словакия. Япония, в конце-концов.

[Некто]

да я поняла вас, расслабьте ягодицы.

О своих ягодицах думате,чучело вы мамино.
А тот боян сделал такое же одноклеточное как и вы.

[Vad]

Еще раз. Никто не оспаривает тот факт, что СССР внес основной вклад в победу во второй мировой. Но утверждать то, что союзники выжидали пока Германия и СССР уничтожат друг друга... По-моему, даже советская пропаганда до этого не додумалась.

ЗЫ. Ссылки на призывы Солженицина к ядерным ударам, судя по всему, не будет. Можно хотя бы перечислисть названия американских документальных фильмов, где про закидывание трупами и чугунные танки.

[Ega23]

Еще раз. Никто не оспаривает тот факт, что СССР внес основной вклад в победу во второй мировой. Но утверждать то, что союзники выжидали пока Германия и СССР уничтожат друг друга... По-моему, даже советская пропаганда до этого не додумалась.

А что же они ещё выжидали?

[Vad]

А что же они ещё выжидали?

См. мой предыдущий пост. Американцы разбирались с японцами на Тихом океане. У одних англичан сил было маловато для открытия второго фронта. Неудачный опыт в Греции это показал.

[Filimon Кykyev]

Еще раз. Никто не оспаривает тот факт, что СССР внес основной вклад в победу во второй мировой. Но утверждать то, что союзники выжидали пока Германия и СССР уничтожат друг друга... По-моему, даже советская пропаганда до этого не додумалась...

"Советская" пропаганда:

...Победа на Курской дуге стала переломным моментом. До этого США выжидали претендента кому им следует помогать больше СССР или Гитлеру? В январе 43г состоялась встреча в Касабланке, где Рузвельт сказал: "Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала". Черчилль поддержал необходимость увеличения поставок ,ибо "никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды»(с) Сталинградская и Курская битва убедили США и Англию, что конец Гитлера близок и поставки по ленд-лизу в СССР принесут хорошие дивиденды. Кроме золота, которым СССР рассчитывался за поставки, США в конце выставили счете в 1,3млрд. Сталин возмутился такой наглости и США извинились за ошибку и сбросили более 0,5 млрд долларов. В канун Сталинградской битвы с июля по декабрь 42г помощь практически прекратилась. За 3,5месяца боев под Сталинградом пришли только 5 одиноких судов с грузом. Союзники выжидали, чем закончится битва, кому помогать, Гитлеру или СССР?

Достаточно?

[Vad]

"Советская" пропаганда:

Союзники выжидали, чем закончится битва, кому помогать, Гитлеру или СССР?

Спасибо. Никогда этого не слышал в советское время, да и на уроках истории этого бреда не преподавали. Иначе полкласса стали бы задавать учителю каверзные вопросы.

[лапуська]

О своих ягодицах думате,чучело вы мамино.
А тот боян сделал такое же одноклеточное как и вы.

о, ну канешна. когда по сути отвечать нечего, кроме выспренной и безграмотной чепухи, которая годится разве что для подвыпивших сантехников, желающих поговорить "за сахалин", мы резко съехали на мою задницу, близких родственников и прямые оскорбления.

что в принципе вас и характеризует, очевидно, как существо более высокой организации, понемаю.

[Filimon Кykyev]

Vad
А что Вам на уроках истории говорили, что США прям не терпели открыть Второй фронт?
Боюсь спросить, в какой школе учились. Вас суда случайно не с Прибалтики занесло?

[Filimon Кykyev]

О своих ягодицах думате,чучело вы мамино...

... мы резко съехали на мою задницу..

Дальше наверное дискуссия пойдет - Сталин и ягодицы...

[Filimon Кykyev]

"Советская" пропаганда:

Союзники выжидали, чем закончится битва, кому помогать, Гитлеру или СССР?

Спасибо. Никогда этого не слышал в советское время, да и на уроках истории этого бреда не преподавали. Иначе полкласса стали бы задавать учителю каверзные вопросы.

Сорри, меня оборвали Лапуськиными ягодицами.
Для Вас копипаст о помощи фюреру. В школе конечно это мельком проходило, но в ВУЗе...

Американский историк Л.Лохнер называет британского нефтяного магната Детердинга, чьи субсидии Гитлеру достигли 10 млн. марок, английского “газетного короля” лорда Ротермира. Рурские промышленники, поддерживая нацистов, тесно контактировали с “Экономической лигой Англии” (организацией ряда солидных предпринимателей). Р.Геснер указывает, что щедрую помощь нацистам оказали австрийские Ротшильды, Фриц Мандель. А посольство США в Берлине 23 сентября 1930 г. доносило в госдепартамент: “Нет сомнения в том, что Гитлер получает значительную финансовую поддержку от крупных промышленников… В последнее время складывается впечатление, что влиятельные финансовые круги оказывали и оказывают на канцлера давление, чтобы предпринять эксперимент и допустить нацистов к власти… Как раз сегодня получены сведения из обычно хорошо информированных источников, что представленные здесь различные американские финансовые круги проявляют большую активность именно в этом направлении”

[Вовка]

Я вот посмотрел, еще в конце 70-х, "The Unknown War" ("Неизвестная война"), 20 серий, по советскому первому каналу показывали, правда, под каким названием в нашем переводе- не помню.

Под этим названием и шел.

Он шел под названием "Великая Отечественная". В начале каждой серии была цитата Брежнева, а в последней серии дорогой Леонид Ильич сказал речь, откуда была эта цитата. Ведущим от американцев был Берт Ланкастер. Сериал очень хороший, причем, чсх, не противоречащий официальной истории СССР.

[Pulcinella]

"Советская" пропаганда:

...Победа на Курской дуге стала переломным моментом. До этого США выжидали претендента кому им следует помогать больше СССР или Гитлеру? В январе 43г состоялась встреча в Касабланке, где Рузвельт сказал: "Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала". Черчилль поддержал необходимость увеличения поставок ,ибо "никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды»(с) Сталинградская и Курская битва убедили США и Англию, что конец Гитлера близок и поставки по ленд-лизу в СССР принесут хорошие дивиденды. Кроме золота, которым СССР рассчитывался за поставки, США в конце выставили счете в 1,3млрд. Сталин возмутился такой наглости и США извинились за ошибку и сбросили более 0,5 млрд долларов. В канун Сталинградской битвы с июля по декабрь 42г помощь практически прекратилась. За 3,5месяца боев под Сталинградом пришли только 5 одиноких судов с грузом. Союзники выжидали, чем закончится битва, кому помогать, Гитлеру или СССР?

Современное творчество нашистов. Антигитлеровская коалиция была создана 1 января 1942 года, а потому говорить о каких-то совместных действиях ранее некорректно. С мая по декабрь 1942 ни Англия, ни США не могли оказывать помощь даже теоретически, т.к. сами сидели в глубокой и обширной заднице - это самый пик боев в Африке, где англичан гнали по всему фронту и только в ноябре благодаря англо-американскому десанту ситуация переменилась и пошло ответное наступление, которое, впрочем, немцам к концу месяца удалось остановить. США дополнительно готовили и проводили тотальные бои у атолла Мидуэй и в Гуадалканал. Вообще о непосредственной координации военных усилий с СССР разговор зашел только в Касабланке. Кстати, еще неплохо бы ознакомиться с поставками по лендлизу. В патриотической литературе традиционно не принято говорить о поставках сырья, которые по некоторым пунктам превышали собственное производство, а по многим - были вполне сравнимы с ним.

[Vad]

А что Вам на уроках истории говорили, что США прям не терпели открыть Второй фронт?
Боюсь спросить, в какой школе учились. Вас суда случайно не с Прибалтики занесло?

Не надо передергивать. В школе нам не говорили, что союзники собирались поддержать Гитлера в случае его победы в Сталинградской битве. Именно это утверждалось в предыдущей цитате.
Так и представляется, как англичане, индусы, австралийцы, юаровцы, новозеланцы братаются с танкистами Роммеля и потом совместно через Ближний Восток и Персию идут на соединение с немецкой группировкой на Кавказе.
ЗЫ. Больше не буду писать про военную историю. Все-таки не та тема. Да и тех, кто уверен, что союзники во время второй мировой нам только гадили, не переубедить.

[Pulcinella]

Я вот посмотрел, еще в конце 70-х, "The Unknown War" ("Неизвестная война"), 20 серий, по советскому первому каналу показывали, правда, под каким названием в нашем переводе- не помню.

Под этим названием и шел.

Он шел под названием "Великая Отечественная". В начале каждой серии была цитата Брежнева, а в последней серии дорогой Леонид Ильич сказал речь, откуда была эта цитата. Ведущим от американцев был Берт Ланкастер. Сериал очень хороший, причем, чсх, противоречащий официальной истории СССР.

Ага. Я вчера вечером выяснил у старших товарищей - в программе ТВ писали "Великая Отечественная", но на экране название было двойное, добавлялось "Неизвестная война".

[Вовка]

Современное творчество нашистов. Антигитлеровская коалиция была создана 1 января 1942 года, а потому говорить о каких-то совместных действиях ранее некорректно. С мая по декабрь 1942 ни Англия, ни США не могли оказывать помощь даже теоретически, т.к. сами сидели в глубокой и обширной заднице - это самый пик боев в Африке, где англичан гнали по всему фронту и только в ноябре благодаря англо-американскому десанту ситуация переменилась и пошло ответное наступление, которое, впрочем, немцам к концу месяца удалось остановить. США дополнительно готовили и проводили тотальные бои у атолла Мидуэй и в Гуадалканал. Вообще о непосредственной координации военных усилий с СССР разговор зашел только в Касабланке. Кстати, еще неплохо бы ознакомиться с поставками по лендлизу. В патриотической литературе традиционно не принято говорить о поставках сырья, которые по некоторым пунктам превышали собственное производство, а по многим - были вполне сравнимы с ним.

А по некоторым были просто уникальными, так как такого производства в СССР либо не было либо было в зачаточном состоянии.

[Ega23]

Да и тех, кто уверен, что союзники во время второй мировой нам только гадили, не переубедить.

Дело в том, что сейчас в мире несколько противоположное мнение. Что СССР хрен бы выиграл войну без помощи союзников. И вообще, победа решилась на Omaha-Beach.

[Некто]

мы резко съехали на мою задницу, близких родственников и прямые оскорбления

Очень интересно,а вот это что?

да я поняла вас, расслабьте ягодицы

Это кому и кем было сказано?
Меня не интересует дамские фигуры отдельно от мозгов индивидуума.А вам каждый раз как-то не удаётся их показать.

[Вовка]

Ага. Я вчера вечером выяснил у старших товарищей - в программе ТВ писали "Великая Отечественная", но на экране название было двойное, добавлялось "Неизвестная война".

Не совсем точно. После заставки и слов русского (советского) диктора показывали английское название "The unknown war".

[Ega23]

Меня не интересует дамские фигуры отдельно от мозгов индивидуума.А вам каждый раз как-то не удаётся их показать.

Они заняты. Занимаются СПИДом с Ройзманом в камере.
Смирись.