Планы действий на самый плохой вариант событий

[castro]

Армянский, и казахский постдоки скорее всего не получат $2000 в ОИЯИ потому что они не иностранцы а какие-нибудь "члены ОДКБ". Болгары - ну тут фиг знает... Не уверен что в Болгарии остались физики. Кто хотел - давно уехал.

Да нет там, вроде, дискриминации по национальному признаку...

[lik]

Продолжайте воевать с Америкой, это полезно. От этого умнеют :)

Японцы и немцы с Америкой воевали - и реально поумнели. Похоже ВВП тоже хочет таким же способом улучшить страну. Начать войну, проиграть её, и... всё станет лучше. У япошек и германцев же стало.

про жизнь внутри страны разговор?)) внешняя политика причём?

не открывайте снова ящик пандоры)) а кто собственно вооружил японцев? в 19 веке средневековье, раздробленность феодальная, пока Англия с Америкой не решили воспользоваться регионом и подтянуть японцев для собственной выгоды. Результат спустя полвека нападение на Америку и не только. По степени издевательств пыточных над людьми превзошли остальной мир, немецкие нацики у них опыт переняли, ездили за приобретением навыков. Кстати в медицине оттуда, сколько процентов воды в человеке, сжигали в трубе живьём для определения. Их зверства замяли ,наказаний не понесли.

[Л@ки]

Да нет там, вроде, дискриминации по национальному признаку...

Ну тогда причины чисто научно-финансово-языковые. Т.е. возьмем условного грузинского постдока. Если он знает только английский (нужно по работе), он уедет в Америку где и зарплата больше, и детекторы новее, и трудоустройство лучше. Чтобы грузин уехал в ОИЯИ, он должен знать не только английский (по работе), но и русский (чтобы банально купить что-то в магазине), и зарплата маленькая, и эксперименты древние или долгострой, и трудоустройство маловероятно, и теперь еще и политические проблемы.

зы: я лично знаю недавнего грузинского постдока в штатах, который примерно год назад успешно получил постоянку в хорошей американской лаборатории на $100к+.

[iron-cat]

для нормальной жизни в России, чтобы семья могла нормально функционировать и рожать детей, сумма составила 500 тыс.

У обоих родителей что ли? Детей сколько - двое? Мне интересно, откуда такие цифры берутся. "Нормально функционировать" - это три раза в год летать на Бали первым классом и держать домашний персонал в отдельном коттедже, что ли?...

[iron-cat]

Результат спустя полвека нападение на Америку и не только. По степени издевательств пыточных над людьми превзошли остальной мир, немецкие нацики у них опыт переняли, ездили за приобретением навыков. Кстати в медицине оттуда, сколько процентов воды в человеке, сжигали в трубе живьём для определения. Их зверства замяли ,наказаний не понесли.

Читала историю, сделала вывод, что в 30-е - 40-е весь мир с ума сошел с обретением ОМП.

[castro]

уедет в Америку

До войны работали и молодые американцы в штучном количестве. У меня до сих пор работает постдок, пришедщий после University of New Mexico и University of Hawaii. Индус, на RHIC работал. Правда с индийским паспортом. Но это уходит.

[DMITRY_YYY]

для нормальной жизни в России, чтобы семья могла нормально функционировать и рожать детей, сумма составила 500 тыс.

У обоих родителей что ли? Детей сколько - двое? Мне интересно, откуда такие цифры берутся. "Нормально функционировать" - это три раза в год летать на Бали первым классом и держать домашний персонал в отдельном коттедже, что ли?...

На каждого члена семьи наверное
2 ребенка+2 родителя = 2 млн в месяц, курс предположим 70 (средний возьмем), итого имеем зп для одного родителя 14,25т$ в месяц, пиндосы в лице лаки-обсрана и европа заплакали в сторонке)

ну ладно, возьмем на всех, итого з/п 1 родителя 3571$ в месяц, что тоже нормально весьма)

[watch]

Чтобы грузин уехал в ОИЯИ, он должен знать не только английский (по работе), но и русский (чтобы банально купить что-то в магазине), и зарплата маленькая, и эксперименты древние или долгострой

Ну не совсем так. Иностранцев из СНГ можно привлечь в ОИЯИ тем, что дать по полгода в ЦЕРНЕ сидеть, там курорт, и командировочные, и эксперименты современные.
А потом домой на побывку.

[Л@ки]

Ну не совсем так. Иностранцев из СНГ можно привлечь в ОИЯИ тем, что дать по полгода в ЦЕРНЕ сидеть, там курорт, и командировочные, и эксперименты современные.
А потом домой на побывку.

В чем проблема сразу устроиться в какой-нибудь американский, немецкий или итальянский университет и сидеть в ЦЕРНе за хорошую зарплату?

[watch]

В чем проблема сразу устроиться в какой-нибудь американский, немецкий или итальянский университет и сидеть в ЦЕРНе за хорошую зарплату?

Там конкурс и отбор более жесткий. Устроиться в западный университет даже не из СНГ очень тяжело. В ОИЯИ много проще.

[castro]

В чем проблема сразу устроиться в какой-нибудь американский, немецкий или итальянский университет и сидеть в ЦЕРНе за хорошую зарплату?

Проблема, конечно, есть.

Была у меня одногруппница. Работала после диплома на HERA-B. Диссертацию защитила в ИТЭФ. А потом пошла по этому пути - сидеть в ЦЕРНе за хорошую зарплату американского университета + суточные. Но, знаете, в чём проблема? Девочка Физтех закончила. Причём была реально хорошим физиком. А в итоге стала ответственной за верхнюю правую гайку одного из поддетекторов одного из LHCшных экспериментов. Думаю, не надо объяснять, чем дело закончилось, в итоге...

[Л@ки]

Девочка Физтех закончила. Причём была реально хорошим физиком. А в итоге стала ответственной за верхнюю правую гайку одного из поддетекторов одного из LHCшных экспериментов.

Ну нет. Я ж знаю что постдоки штатовские делают. Они и физику, и детекторы одновременно работают. Статьи пишут, в конференциях участвуют. Если кто-то просидел все 2+2 на гайке без статей, без физики, без докладов - тут не ЦЕРН виноват.

[castro]

В чем проблема сразу устроиться в какой-нибудь американский, немецкий или итальянский университет и сидеть в ЦЕРНе за хорошую зарплату?

Там конкурс и отбор более жесткий. Устроиться в западный университет даже не из СНГ очень тяжело. В ОИЯИ много проще.

И да, и нет.
Зависит от этапа.
Поступить в аспирантуру на Западе, особенно если это не топовый университет - вообще не проблема. Там, как правило, вообще есть квоты на внешних студентов, которые не выбираются. Были прецеденты, когда в не самый плохой западный ВУЗ уходили из ОИЯИ люди, которых я бы на работу не взял. Постдок - да, сложнее.

В ОИЯИ же другая проблема - непрозрачность.

[castro]

Девочка Физтех закончила. Причём была реально хорошим физиком. А в итоге стала ответственной за верхнюю правую гайку одного из поддетекторов одного из LHCшных экспериментов.

Ну нет. Я ж знаю что постдоки штатовские делают. Они и физику, и детекторы одновременно работают. Статьи пишут, в конференциях участвуют. Если кто-то просидел все 2+2 на гайке без статей, без физики, без докладов - тут не ЦЕРН виноват.

В основном - да. Но есть именно позиции, когда ищется человек, основное достоинство которого - сидеть в вечной командировке. Он появляется в Штатах 1-2 раза в год, да и то не во всякий. Далеко не все "штатные" (во всех смыслах) постдоки на это готовы подписаться.

[Л@ки]

есть именно позиции, когда ищется человек, основное достоинство которого - сидеть в вечной командировке

Есть такие. Но никто ж не запрещает этому человеку вести исследования, и писать статьи, правда? Неважно что позиция обьявлена как "stationed at CERN". На еженедельные митинги все ходят по зуму и телефону. Два раза в год на коллаборационные митинги всем денег дают приехать. Не вижу разницы сидеть в Огайо или сидеть в ЦЕРНЕ, реально.

[castro]

есть именно позиции, когда ищется человек, основное достоинство которого - сидеть в вечной командировке

Есть такие. Но никто ж не запрещает этому человеку вести исследования, и писать статьи, правда? Неважно что позиция обьявлена как "stationed at CERN". На еженедельные митинги все ходят по зуму и телефону. Два раза в год на коллаборационные митинги всем денег дают приехать. Не вижу разницы сидеть в Огайо или сидеть в ЦЕРНЕ, реально.

Сейчас - не могу сказать. Нет опыта.
То был 2010й...

[mals]

Господа, может вам перенести дискуссию сюда - viewtopic.php?f=35&t=53687

[watch]

Постдок - да, сложнее.

Речь, конечно, про постдока и выше, ведь кто ж студенту даст "хорошую ЦЕРНовскую зарплату", он на те же $2000 сидит.

[NoCorruption!]

пролистал я эту пост-доковскую дискуссию за универы и пост-доки....

Лаки и Вотч, а вы разве сами не "паровозные"?
В том же Вейн-Ю большая толпа сидела прикомандированных из Дубны.
Даже пара человек на пару лет приезжала оттуда на нашу площадку детекторы клепать.
Те ещё бухарики :)


свои два цента:
мой пост-док с Украины получает 77k, то бишь 6,4 в месяц.
с 1-го июля оклад увеличится.

[NoCorruption!]

Господа, может вам перенести дискуссию сюда - viewtopic.php?f=35&t=53687

это те к модератору, извиняюсь.
да, кстати, и спроси ещё за бан всем пост-док знатакам на неделю за оффтопик :)

[Л@ки]

Лаки и Вотч, а вы разве сами не "паровозные"?

Я не ЦЕРНовский, в командировках не "сидел" годами, и вообще по айтишной линии уходил сразу на постоянку. А вот ты - "вагончик", да :)

В том же Вейн-Ю большая толпа сидела прикомандированных из Дубны.

WSU на EMC? Так они техники были из ОИЯИ, и один инженер. Не постдоки ни разу.

[watch]

....

Лаки и Вотч, а вы разве сами не "паровозные"?

Не, я не сидел в ЦЕРНе. Для меня до сих пор загадка, как люди на этот паровоз попадали.

[NoCorruption!]

так паровозы-то не по одному маршруту ходили :)
Лаки, из нашей лабы паровозики в Штаты не ходили ни разу.
Вейн: Вроде как с Волошиным на СТАР, уже и не помню точно.

[Л@ки]

Вейн: Вроде как с Волошиным на СТАР, уже и не помню точно.

Хмм. Не было у Волошина никогда прикомандированных постдоков из ОИЯИ, емнип. В бытность Тома Кормье начальником департамента там были наши техники - делали BEMC для СТАР - это было. Больше за последние лет 25 там вроде никаких людей из ОИЯИ не было.

[lik]

Мне интересно, откуда такие цифры берутся

из интервью , подсчет доступный любому в экселе, вспомню ссылку, пришлю))