12 апреля - объявлен днём траура.

[GagariN]

согласен с топикстартером. горе горем, но из-за того, что самолет с поляками разбился именно в России, объявлять у нас национальный траур кажется несколько неуместным.

[vyn]

Вечная память

Взять хотя бы погибшего польского президента Леха Качиньского, который всю свою политическую карьеру строил на самой оголтелой русофобии.
Впервые он стал известен российской общественности после того, как в качестве мэра Варшавы поддержал инициативу по присвоению одной из столичных площадей имени Джохара Дудаева.

В 2006 году году Качиньский предложил ЕС ввести санкции против России в том случае, если Москва откажется снять запрет на ввоз польского мяса и сельскохозяйственной продукции. Кроме того, Польша наложила вето на начало переговоров о сотрудничестве между Европейским Союзом и Россией, которые должны были начаться на саммите Россия-ЕС 24 ноября. В результате переговоры так и не были запущены.

Польский президент неоднократно обвинял Москву в том, что она прибегает к энергетическому шантажу, пользуясь зависимостью Европы от поставок нефти и газа из России. Он очень критически относился к Владимиру Путину и его политике. Едва придя к власти, он заявил: «Мы всегда рады видеть президента Путина у себя», намекая на то, что не поедет в Россию, так как российские лидеры реже посещают Польшу, чем польские лидеры – Россию.

В августе 2008 года Качиньский заявил, что целью вторжения российских войск в Грузию было помешать Европе покончить с зависимостью от российских энергоносителей и диверсифицировать источники поставок.

В 2009 году в своей речи на полуострове Вестерплатте близ Гданьска Лех Качиньский напомнил о том, что польские солдаты еще сопротивлялись нацистским агрессорам, когда 17 сентября 1939г. в восточную часть страны вторглась Советская армия. «В этот день Польша получила удар ножом в спину, и этот удар был нанесен большевистской Россией», - пояснял польский президент.

Лех Качиньский также сравнивал массовый расстрел польских офицеров в Катынском лесу с холокостом и назвал его местью России за то, что Польша смогла отразить ее агрессию в 1920 году.

Напомним, что даже на посту президента он не брезговал личным участием в грязных антироссийских акциях – осенью 2008 года он совместно с Саакашвили устроил провокацию у российского блокпоста в Южной Осетии.

http://newsland.ru/News/Detail/id/487041/
+ ПРО, 100 млд. иск за Катынь к России и т.д. Великие бл.дь люди разбились, траур по всей стране.

Можно было бы говорить о трауре, если бы разбились простые поляки. А здесь навернулись кучка долбанных политиканов - русофобов, которые свою карьеру строили на обсирании и противостоянии с Россией.
В жопу траур.

[iriska]

Вот чего не могу понять, так с какого хрена я (и ещё 140млн.россиян) должны скорбить по
погибшим шляхтам?

Самолёт навернулся на территории РАссЕи. Дипломатия, млин...

[сомнение]

Поляки и здесь нагадили. Испортили ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ. УРА Гагарину!

[TЁMAS]

1.) Заметьте простых поляков с ним НЕ БЫЛО, похоже Господь их на тот самолёт долго собирал со всей Польши !!! (как в анекдоте)

2.) "Всем иноземцам суждено сгинуть под Смоленском"... (c) к/ф "Формула любви"

3.) Ещё у Наполеона были проблемы под Смоленском, Гитлер споткнулся под Смоленском, Смоленск историческое место гибели поляков...

И вообще, я не верю, что это просто так... либо Господь решил наказать за прегрешения, либо человеческий фактор вмешался в Божье провидение

Однако, как лихо ныне покойный президент Польши (упокой Господи его душу) в унисон распевали вместе с Саакашвили и с Ющенко русофобские песни и лозунги... Вот результат - Ющенко уже не президент, Леха Качиньски нету больше в живых, остался один Саакашвиля... надолго ли...



Давно они долбили нас своей Катынью......упрекали.....7 млрд евро компенсации хотели,летели по этому поводу на кладбище..... Вот и доставили их туда в лучшем виде Всей шоблой ,разом.

Предлагаю группу ПВО "Густой туман" представить к государственным наградам РФ

[Andrew K]

[TЁMAS]

Зойдберг

5 баллов


В "Домодедово" на кануне была тренировка с ТУшкой из Египта, а под Смоленском уже во всю "отработали" . Красавцы

[mosaika]

А у меня сегодня - День ПВО страны.

[Лиха]

Вот чего не могу понять, так с какого хрена я (и ещё 140млн.россиян) должны скорбить по
погибшим шляхтам?

Самолёт навернулся на территории РАссЕи. Дипломатия, млин...

Это действительно дипломатия. Такие же правила общения, как говорить знакомым "здравствуйте" и "до свидания". Погиб всенародно избранный президент Польши, значит, полякам он чем-то дорог. Они - наши соседи, нам с ними рядом еще жить и жить. Конечно, они нас не слишком любят, но с соседями, по-моему, следует поддерживать цивилизованные отношения.
Формально следовало выразить сочувствие - его выразили. Никто же не заставляет россиян выходить на траурные митинги и тащить цветы к посольству.
А вот публично выражать личную неприязнь к погибшим в такой момент мне лично кажется нетактичным. Все же люди погибли.

[LAPA]

А вот публично выражать личную неприязнь к погибшим в такой момент мне лично кажется нетактичным. Все же люди погибли.

А баранам всегда все пофигу, устроены они так...

[_DOK]

ИМХО, траур весьма уместен.
PS: Случай нахожу довольно мистическим. Интересно, неужели лётчики сами приняли решение садиться тут ?
Ну, и в дальнейшем вполне вероятно уменьшится желание польской элиты бередить вопрос с Катынью, по крайней мере - летать туда.

[LAPA]

Случай нахожу довольно мистическим.

И не поспоришь...

[DOKA]

12 апреля - объявлен днём траура.

Скорбит меньшинство. Траур - шаг исключительно политический. Собственно, не вижу ничего зазорного в том, чтобы что-то объявить. Кто хочет - скорбит, кто не хочет отмечает День космонавтики, всё просто.

[Popser]

Не собираюсь дискутировать с моральными уродами, для которых жизнь человеческая - копейка. Это не поляки перед нами, это мы перед ними в долгу - за расстрел офицеров и интеллигенции в 40-м, за предательство Варшавского восстания в 44-м, за уродскую власть, которую им навязали в 45-м. Поляки - великая нация, веками боровшаяся за свою независимость с Германией, Австро-Венгрией, Россией. Если чехи стерпели в 1968-м ввод советских войск, то поляки - если бы не Ярузельский - устроили бы СССР кроавую баню почище Афгана и в центре Европы: такая нация, такой народ. Они в процентном отношении потеряли во время 2-й мировой больше, чем любая другая страна - 6 млн. из 36, так они воевали с немцами. Наше правительство должно принести извинения перед Польшей за Катынь, а наш народ должен посочувствовать братскому - по крови и войне - народу в этой жестокой трагедии.

[DOKA]

Наше правительство должно принести извинения перед Польшей за Катынь

Фашисты проводили расследование, и сказали, что Катынь - дело рук СССР.
СССР проводила расследование, и выяснилось, что Катынь - дело рук фашистов.

И какого хрена, слово фашистской Германии, которая известна своими зверскими убийствами мирного населения, должно в этом вопросе значить больше слова СССР?

[Popser]

Наше правительство должно принести извинения перед Польшей за Катынь

Фашисты проводили расследование, и сказали, что Катынь - дело рук СССР.
СССР проводила расследование, и выяснилось, что Катынь - дело рук фашистов.

И какого хрена, слово фашистской Германии, которая известна своими зверскими убийствами мирного населения, должно в этом вопросе значить больше слова СССР?

Уже давно поимённо известно: кто отдал приказ расстрелять поляков, кто исполнял этот приказ, кто возил трупы и даже секретарша, которая документы оформляла. Никто из них за эти преступления не был наказан, но многие покончили с собой т.к. убивать из пистолета в голову по 250-300 человек в день - тяжёлая ноша даже для энкэвэдешника: советские ТТ и наганы не выдерживали и поэтому использовались, в основном, немецкие "вальтеры".

[portvein777]

Сусанин ничему их ненаучил

[Epistoliar]

В двухдневной битве под Болховом 30 апреля — 1 мая 1608 г. разбил войско Шуйского (возглавлявшееся братьями царя, Дмитрием и Иваном), и в начале июня подступил к Москве, став лагерем в Тушино (отсюда его прозвание Тушинский вор). 25 июля Василий Шуйский заключил договор с послами короля Сигизмунда III по которому Польша должна была отозвать всех поддерживающих самозванца поляков, а Марину Мнишек обязать не признавать нового самозванца своим мужем, а себя не именовать российской государыней. Однако Рожинский и другие отказались оставить начатое ими дело, более того, войско Лжедмитрия продолжало пополняться поляками, а осенью пришел со своими людьми Ян Сапега.

Узнав, что Мнишеки во исполнение договора отпущены из Ярославля в Польшу, Лжедмитрий решил отбить их у сопровождающего царского войска. Это было сделано, однако Марина долго не хотела вступать в стан Лжедмитрия, оставаясь у Сапеги, а Юрий Мнишек согласился признать его своим зятем только получив запись, что Лжедмитрий, получив власть, даст Юрию 30 тыс. руб. и Северское княжество с 14 городами. Наконец Мнишеки признали Лжедмитрия.

Москва, однако, не сдавалась, и в Тушино пришлось выстроить целый город с «царским» теремом. В то же время самозванец всё более терял реальную власть, в декабре 1608 г. во главе лагеря встали 10 выборных от польских наёмников.

тута хрен поймёшь, кто у кого в долгу...

[mosaika]

Есть грандиозная идея. Снести памятник Минину и Пожарскому, а за их действия покаяться. Давайте, в конце концов, опубликуем преступные приказы князя Пожарского, который вышиб польских демократов из Кремля. За одним пригвоздим к позорному столбу М.И.Кутузова, разбившего польские полки, которые вошли сюда в составе армий Наполеона. Замаливать грехи, так уж с первой страницы.
А траур объявлен вполне уместно. Людей надо уважать.

[Ega23]

Насчёт "славянского братства" - рекомендую для начала ознакомиться с текстом национального гимна современной Польши.

[A&K]

Как-то всё смешали в одну кучу - авиакатастрофу, политическую оценку погибших, траур и - до кучи - Катынь. Господа, давайте немного структурировать свои мысли.

1.Люди погибли - старые и не очень, политики, священник, ветераны. Допустимо ли отзываться об этом факте иначе, как с сочувствием? По-моему, нет. Одно из самых гнусных воспоминаний о советской эпохе у меня лично - когда о катастрофе "Челленджера" в программе "Время" сообщали, с трудом скрывая злорадство. Если мы все употребляем слово "совок" исключительно в презрительном смысле, то чего ж этому самому совку уподобляемся?

2.Какой был политик погибший президент Польши, если смотреть на него с позиций интересов России. Вряд ли есть два мнения. Но "о покойном или хорошо, или ничего", поэтому давайте, может, помолчим об этом, по крайней мере пока.

3.Нужен ли траур? Для начала: покойникам, по большому счету, всё равно. Действие исключительно для живых, и в частности, для тех, кто придет в Польше к власти теперь. Вопрос: нам нужна к западу от наших границ страна-союзник или мы хотим лишний раз поглумиться и потом получить еще более оскорбленного в своих национальных чувствах правителя? Упражнение чуть посложнее: если в сходных обстоятельствах погибли бы бывшие руководители Украины или нынешние Грузии - мы должны были устроить по такому поводу народные гуляния или всё же продемонстрировать народу соседней страны сочувствие и поддержку? Вопрос чисто политический: как себя позиционирует Россия в регионе - как моральный, политический и экономический лидер для окружающих ее стран или как еще один скандалист на коммунальной кухне?
Мне кажется, и здесь ответ очевиден. Во всяком случае, для тех, кто хочет видеть Россию действительно великой страной.

4.Об извинениях "за Катынь". Не совсем к теме этой ветки, но раз уж упомянули... Я не буду здесь распространяться на тему того, что вопрос о том, почему там всё это случилось совсем не однозначен, и поэтому желание найти одного виновного (в смысле, виновную страну) - занятие неблагодарное. У этой темы есть чисто практическое приложение: если страна признает себя виновной и начинает извиняться, тут же всплывает продолжение вопроса: ну коли виновны, платите компенсацию невинно пострадавшим. Поэтому у меня вопрос к тем господам, которые считают, что Россия должна извиниться за Катынь: вы, будучи гражданами России, сколько готовы выделить из личных сбережений на эти самые компенсации полякам? Цена вопроса известна, несколько миллиардов евро. Только не нужно переводить тему на "у нас больше разворовывают и дают взятками". Вопрос чисто практический: сколько из этих миллиардов оплатите вы?

[Ega23]

Одно из самых гнусных воспоминаний о советской эпохе у меня лично - когда о катастрофе "Челленджера" в программе "Время" сообщали, с трудом скрывая злорадство. Если мы все употребляем слово "совок" исключительно в презрительном смысле, то чего ж этому самому совку уподобляемся?

А между тем на http://www.bbc.co.uk/

Poland tribute to dead president
Poland holds a two-minute tribute for President Lech Kaczynski and other senior figures killed in a plane crash in Russia.

Это особенности применения глагола "to kill"?

[CNN]

Польша (...и Грузия) страны-участницы ОИЯИ.
Так...вот...
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/671002-echo/

[Львёнок]

Ega23, как стряпали гимн у нас, думаю, знаешь. Так что лучше общаясь с людьми понимать нацию, а не гимн читать.

По поводу "kill" в новостях. В Russia Today тоже самое. Так вот учитывая русофобские настроения журналюг в этих СМИ очень к месту обсуждаемый политический шаг.

[Ptenezz]

вот ещё
http://www.georgiatimes.info/news/33670.html