12 апреля - объявлен днём траура.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#101 Сообщение _DOK » 12 апр 2010, 16:35

Ega23 писал(а): Я про "невинно убиенных".
Не надо тогдашнее руководство СССР считать идиотами. Прагматики они были....
Похожего мнения придерживается
Александр Дюков, историк:
....Восточные регионы, входившие в тогдашнюю (1939-1940гг) Польшу – это были западная Украина, западная Белоруссия, территории, которые были населены не польским населением и которые были присоединены к Польше в результате неудачной для Москвы советско-польской войны 20-х годов.

В этих условиях, в условиях военного поражения Польши, возникала огромная опасность создания нацистами на территории западной Украины и западной Белоруссии марионеточных государств, которые могли использоваться в качестве базы для отторжения Белоруссии и Украины от Советского Союза. В этой связи войска Красной армии туда и были введены.

На тот момент на территории западной Украины и западной Белоруссии имелось достаточно большое количество отступающих, рассеянных польских войск. Польские войска, кстати, серьёзного сопротивления войскам Красной армии, в отличие от немецких войск, не оказывали. Эти люди в соответствии с международным законодательством того времени были интернированы и задержаны. Важно отметить, что рядовых жителей западной Украины и западной Белоруссии, которые служили в польской армии, просто отпускали к месту жительства.
Интернированные попали в лагеря для военнопленных. Убийства их части в соответствии с решением советских властей, безусловно, было преступлением, но из-за этого не меняется тот факт, что вступление советских войск на территорию западной Украины и западной Белоруссии в 39-ом году были мероприятиями полностью обоснованными.
Помня о трагедии Катыни, мы, тем не менее, не должны забывать, что быть жертвой – это не значит иметь индульгенцию.
Получается, опасаясь такого развития событий (создание немцами недружелюбной нам страны-соседа из бывш. Польши), Сталин превентивно уменьшал шансы такого сценария. (Выражаясь современным языком, мочил потенциально недружелюбную элиту.)

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#102 Сообщение Ega23 » 12 апр 2010, 16:58

_DOK писал(а):В этих условиях, в условиях военного поражения Польши, возникала огромная опасность создания нацистами на территории западной Украины и западной Белоруссии марионеточных государств, которые могли использоваться в качестве базы для отторжения Белоруссии и Украины от Советского Союза. В этой связи войска Красной армии туда и были введены.
Тут уточнить надо. У Дюкова, ЕМНИП, основной тезис про раздел Польши и аннексии Бессарабии с Буковиной был как предотвращение создания марионеточных государств, так и создание промежуточного буфера между Германией и центральными районами СССР. Не была бы оттяпана Западная Белоруссия с Восточной Польшей - к Москве нифига не во второй половине осени Вермахт подошёл бы.

Аватара пользователя
Gost'ya
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:22

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#103 Сообщение Gost'ya » 12 апр 2010, 17:22

Самое неприятное в том, что самолет с политической элитой одного государства упал на территории другого государства. Это гораздо большая трагедия для России, чем просто объявленнный траур.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#104 Сообщение Ega23 » 12 апр 2010, 17:26

Gost'ya писал(а):Самое неприятное в том, что самолет с политической элитой одного государства упал на территории другого государства. Это гораздо большая трагедия для России, чем просто объявленнный траур.
Чем бОльшая?

ASXANAT
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:44

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#105 Сообщение ASXANAT » 12 апр 2010, 20:48

Ega23 писал(а): А между тем на http://www.bbc.co.uk/
Poland tribute to dead president
Poland holds a two-minute tribute for President Lech Kaczynski and other senior figures killed in a plane crash in Russia.
Это особенности применения глагола "to kill"?
Именно так. Глагол "kill" употребляется также со значением погибать. ( to be killed in a train (plane) crash)

Аватара пользователя
Ежик
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 19:30

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#106 Сообщение Ежик » 12 апр 2010, 22:54

pan писал(а):О покойниках, обычно, говорят или хорошо или ничего.
А некоторые сообщения похожи просто на пляску на могилах.
Пляска на могилах - это гулянка на братских могилах 9 мая в наукограде Дубна... С бухлом и шашлыками.
Зачем участвовать во всем этом и пускать слезу от телерепортажей?
Хочу высказать уважуху Мэйл.ру за отсутствие чёрной ленты.
Последний раз редактировалось Ежик 23 апр 2010, 17:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#107 Сообщение Ega23 » 12 апр 2010, 23:04

ASXANAT писал(а):Именно так. Глагол "kill" употребляется также со значением погибать. ( to be killed in a train (plane) crash)
Ага, я уже сегодня уточнил, спасибо. "Killed" в данном контексте действительно "погиб". Если бы нужно было сказать "был убит", то было бы написано "assassinated" или "murdered". Как мне пояснили, "murdered" - это уже "юридическим" языком. Ну типа нашего "умышленное убийство"

Аватара пользователя
Ежик
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 19:30

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#108 Сообщение Ежик » 12 апр 2010, 23:27

_DOK писал(а):ИМХО, траур весьма уместен.
PS: Случай нахожу довольно мистическим.
Никакой мистики. Божья кара настигла.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... onisiy.jpg

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#109 Сообщение _DOK » 12 апр 2010, 23:34

Ежик писал(а):
_DOK писал(а):ИМХО, траур весьма уместен.
PS: Случай нахожу довольно мистическим.
Никакой мистики. Божья кара настигла.
Ну, "как Вы яхту назовёте"..., в смысле тема полёта была "на встречу с ...", т.е. "куда летели...". Думали "про тех", мыслями были с ними... вот эгрегор и притянул...
Хотя большее значение сыграла простая суета, спешка и уже польский "авось" :(

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#110 Сообщение Vad » 13 апр 2010, 10:58

Цитата из нелюбимой многими Латыниной. Если это правда, тогда понятно, почему траур.

2006-м Главная военная прокуратура отказала родственникам расстрелянных и даже отказалась предоставить в суд материалы дела, заявив, что большинство из 183-х томов имеют гриф «секретно». В октябре 2008-го им отказал Хамовнический суд, а в январе 2009-го – Верховный суд РФ. Тогда родственники обратились в Страсбург, и Главная военная прокуратура прислала туда совершенно изумительную бумагу, из которой следовало, что ей, прокуратуре, еще никто не доказал, что в Катыни когда-то кого-то расстреливали. («Оказалось невозможным получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены и восстановить их невозможно».)

Параллельно с этим подконтрольные Кремлю СМИ вели наступление по двум направлениям. Российским читателям внушали, что, во-первых, вопрос о том, кто расстрелял поляков, «еще открыт», призывали не «вешать ярлыков» и «начать серьезную дискуссию» на тему, кто же, мол, все-таки расстрелял польских офицеров, Сталин или Гитлер. Во-вторых, пиарщики Кремля настаивали, что Катынь — это историческое возмездие за красноармейцев, уморенных в лагерях военнопленных после войны с «белополяками».

В интервью Натальи Нарочницкой «Комсомольской правде», опубликованном накануне визита Путина в Польшу и вызвавшего в Польше небывалый скандал, было даже сказано, что эти лагеря послужили для немцев прототипом концлагеря. То есть, во-первых, мы поляков не убивали, во-вторых, было за что.

И вдруг, весной 2010-го, все это, как по команде, кончилось. По телевизору вместо Нарочницкой показали «Катынь» Вайды, а Путин поехал в Катынь вместе с Дональдом Туском.

Что произошло?

Ответ на этот вопрос легко даст тот, кто прочтет The Wall Street Journal за 8 апреля 2010 года – то есть на следующий день после посещения Путиным и Туском Катыни.

«Вся газовая промышленность Польши и спецпредставитель США по вопросам энергетики собрались на конференцию по сланцевому газу, спонсорами которой выступили Chevron, ExxonMobil и Halliburton. Газовые гиганты США начнут разведочное бурение сланцевого газа в Польше в ближайшие несколько недель. В случае их успеха энергетика Польши, ее экологические проблемы и даже внешняя политика могут полностью измениться».

Вот, собственно, ответ на вопрос. Вся новая имперская политика России строилась на том, что у нас есть наш мирный Газпром, и мы трубу нашего мирного газопровода воткнем полякам в то же место, что и украинцам.

А весной 2010-го в Кремле резко поняли, что сланцевый газ покончил с мирным газопроводом и что, если не принять мер, то, возможно, это Польша будет экспортировать газ в Европу. И что руководство Польши надо срочно переманивать на свою сторону, потому что вопрос о добыче сланцевого газа в Польше – разумеется, политический и очень сильно зависит от того, какая партия выиграет следующие выборы.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#111 Сообщение Ega23 » 13 апр 2010, 11:03

Vad писал(а):Цитата из нелюбимой многими Латыниной. Если это правда, тогда понятно, почему траур.
Ерунда. Обсосано уже сто тыщ раз.
Ну и потом тётя Латынина забывает, что чем меньше будет продано газа Польше, тем больше - Германии and Co.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#112 Сообщение Filimon Кykyev » 13 апр 2010, 11:10

Vad писал(а): В интервью Натальи Нарочницкой «Комсомольской правде», опубликованном накануне визита Путина в Польшу и вызвавшего в Польше небывалый скандал, было даже сказано, что эти лагеря послужили для немцев прототипом концлагеря. То есть, во-первых, мы поляков не убивали, во-вторых, было за что.
А в чем скандал, если сами поляки трындят, что пленные красноармейцы погибли в лагерях от голода и болезней. Типа их никто не расстреливал, в отличии от Катыни.
Чем те лагеря отличались от концлагерей - только, что крематориев не было.
«Вся газовая промышленность Польши и спецпредставитель США по вопросам энергетики собрались на конференцию по сланцевому газу, спонсорами которой выступили Chevron, ExxonMobil и Halliburton. Газовые гиганты США начнут разведочное бурение сланцевого газа в Польше в ближайшие несколько недель. В случае их успеха энергетика Польши, ее экологические проблемы и даже внешняя политика могут полностью измениться».
Понимать так, поляки 65 лет после войны на сокровищах сидели только сейчас очухались?
Сами хоть в это верите? :smile:
...вопрос о добыче сланцевого газа в Польше – разумеется, политический и очень сильно зависит от того, какая партия выиграет следующие выборы.
Похоже одна партия в Польше уже перестала существовать...


Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#114 Сообщение Vad » 13 апр 2010, 13:07

Filimon Кykyev писал(а): А в чем скандал, если сами поляки трындят, что пленные красноармейцы погибли в лагерях от голода и болезней. Типа их никто не расстреливал, в отличии от Катыни.
Чем те лагеря отличались от концлагерей - только, что крематориев не было.
Скандал в том, что поляки не считают это целенаправленным уничтожением. Была разруха, голод. И на территории советской республики тысячами мерли от тифа. Читал воспоминания, что на запасных путях стояли целые эшелоны, где доходили больные красноармейцы. Тоже концлагеря?
Filimon Кykyev писал(а): Понимать так, поляки 65 лет после войны на сокровищах сидели только сейчас очухались?
Сами хоть в это верите? :smile:
Не знаю. Может разведали чего. Помнится, как один украинец убеждал меня, что они могли бы обеспечивать себя газом. Вот только донецкие его добывать не дают. :smile:

Все-таки странный поворот. Позиционировали поляков чуть ли не главными врагами. А вдруг и "Катынь" по телеку, Путин коленоприклоненный и траур. Все-таки есть у кого-то материальный интерес.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#115 Сообщение Ega23 » 13 апр 2010, 13:17

Vad писал(а):Скандал в том, что поляки не считают это целенаправленным уничтожением. Была разруха, голод. И на территории советской республики тысячами мерли от тифа. Читал воспоминания, что на запасных путях стояли целые эшелоны, где доходили больные красноармейцы.
Тут фишка в том, что они это и преступлением-то не считают. В порядке вещей.
Изображение
Даже не просто в порядке вещей, а не пропустили азиатско-мордорские орды в Европу.
То, что расстрел был местью за это дело - вполне вероятно.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#116 Сообщение Filimon Кykyev » 13 апр 2010, 15:43

Vad писал(а):Скандал в том, что поляки не считают это целенаправленным уничтожением. Была разруха, голод...
Так и поляков в Катыни можно не считать целенаправленным уничтожением. С точки зрения "пролетарской тройки" польский офицер, белая кость, угнетатель пролетариата... Да и опять же, в преддверии 2 МВ держать на границе потенциальную 5-ю колонну. Вспомните, как бывшие пленные чехи по Сибири прошлись. Такая логика была в то время. Не стали разбираться и всех оптом...
Такие уж времена были.
Сейчас, лично мне, моей семье и семьям моих родителей перед поляками каяться не в чем.
Не знаю. Может разведали чего. Помнится, как один украинец убеждал меня, что они могли бы обеспечивать себя газом. Вот только донецкие его добывать не дают. :smile:
Хохлы в свое время били себя в грудь - нефть в Незалежной качать будем, я даже вышки нефтяные под Ахтыркой видел :lol:
Все-таки странный поворот. Позиционировали поляков чуть ли не главными врагами. А вдруг и "Катынь" по телеку, Путин коленоприклоненный и траур. Все-таки есть у кого-то материальный интерес.
Никакого интереса по моему нет, Россия потихоньку набирает силу, а сильный умеет прощать, по мелочи...
Да и поляков никто во врага не превращал. Так сварливый дальний родственник, у которого теперь к тому же горе...

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#117 Сообщение Vad » 13 апр 2010, 17:41

Filimon Кykyev писал(а): Да и поляков никто во врага не превращал. Так сварливый дальний родственник, у которого теперь к тому же горе...
Тут я не согласен. Зайдите к примеру на сайт Гоблина. Несколько тысяч коммертариев, и почти все типа: "Ура! Погиб один из главных врагов России". Да и здесь некоторые ставили в один ряд с Гитлером и Чикатило. Значит откуда-то это в головы влилось. Не верится, что госманипуляторы здесь ни при чем.

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#118 Сообщение DOKA » 13 апр 2010, 17:47

Vad писал(а): Тут я не согласен. Зайдите к примеру на сайт Гоблина. Несколько тысяч коммертариев, и почти все типа: "Ура! Погиб один из главных врагов России".
Комменты несогласных с Гоблином, Гоблин просто вырезает. Сайт Гоблина не показатель.
А вообще да, Качинский вёл открыто антироссийскую политику. И если кто-то из российских патриотов хочет думать, что Качинский выражал соболезнования Грузии после их недавнего поражения, то пусть думает и дальше. Думать-то не запретишь. Только говорить глупости типа "поляки - братья", "Качинский - наш союзник" не надо.

ASXANAT
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:44

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#119 Сообщение ASXANAT » 13 апр 2010, 18:13

Filimon Кykyev писал(а):Никакого интереса по моему нет, Россия потихоньку набирает силу, а сильный умеет прощать, по мелочи...
Неужели цена за барель нефти опять перевалила за $100?

Большой Птиц
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 10:16

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#120 Сообщение Большой Птиц » 13 апр 2010, 18:38

Странные вы ребята...
Погибла на нашей территории официальная делегация - раз.
Есть дипломатический протокол - это два.
И третье - а кто вас то заставляет следовать этому трауру? Что за Гагарина и Спутник чарку не поднимите? Или,если на то пошло, у нас мало погибших космонавтов и людей причастных к развитию космической программы?
И четвертое - все таки люди погибли. Не по людски это - глумиться над усопшими. Нужно быть выше этого.
Надо все же разделять политику и нормальную человеческую жизнь.

как говорил Жванецкий: Государство и народ .....(с)

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#121 Сообщение Filimon Кykyev » 13 апр 2010, 20:44

Vad писал(а):... Зайдите к примеру на сайт Гоблина. Несколько тысяч коммертариев, и почти все типа: "Ура! Погиб один из главных врагов России". Да и здесь некоторые ставили в один ряд с Гитлером и Чикатило. Значит откуда-то это в головы влилось. Не верится, что госманипуляторы здесь ни при чем.
Я испытываю неприязнь к Качинскому и его Ко, без госманипуляций. Ура кричать не буду. Тут как с Трахтенбергом - умер Максим да и х.... с ним. :smile:
А ставить пана К. в один ряд с Гитлером и Чикатило нельзя. Велика честь, больно мелок масштаб. Пускай остается со своими корешами: Ющенко и Саакашвили.

vlksm

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#122 Сообщение vlksm » 13 апр 2010, 21:52

Filimon Кykyev писал(а):
Vad писал(а):... Зайдите к примеру на сайт Гоблина. Несколько тысяч коммертариев, и почти все типа: "Ура! Погиб один из главных врагов России". Да и здесь некоторые ставили в один ряд с Гитлером и Чикатило. Значит откуда-то это в головы влилось. Не верится, что госманипуляторы здесь ни при чем.
Я испытываю неприязнь к Качинскому и его Ко, без госманипуляций. Ура кричать не буду. Тут как с Трахтенбергом - умер Максим да и х.... с ним. :smile:
А ставить пана К. в один ряд с Гитлером и Чикатило нельзя. Велика честь, больно мелок масштаб. Пускай остается со своими корешами: Ющенко и Саакашвили.
Я вот одного понять не могу...Все обсуждающие знают историю в лучшем случае из компа,сами по себе обычные обыватели...Откуда столько злости и показушничества знаний о людях которых Вы ,в лучшем случае,видели по телевизору :(
Погибли люди,такие же как Вы,ваши родственники,знакомые :(
Вспомните тему о взрыве в метро...Там тоже были люди...
Задумайтесь....

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#123 Сообщение Filimon Кykyev » 13 апр 2010, 22:19

vlksm писал(а):...Откуда столько злости и показушничества знаний о людях которых Вы ,в лучшем случае,видели по телевизору :( ....
Гитлера и по телевизору не видел, вживую (не по фильмам хроникам), а ведь неприязнь к нему испытываю...

vlksm

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#124 Сообщение vlksm » 13 апр 2010, 22:29

Filimon Кykyev писал(а):
vlksm писал(а):...Откуда столько злости и показушничества знаний о людях которых Вы ,в лучшем случае,видели по телевизору :( ....
Гитлера и по телевизору не видел, вживую (не по фильмам хроникам), а ведь неприязнь к нему испытываю...
Это совсем разные вещи,тогда можно вспомнить и многих наших соотечественников- тогда и россияне гов...,как в прочем и Вы, принадлежащие к данной нации :smile:

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: 12 апреля - объявлен днём траура.

#125 Сообщение Filimon Кykyev » 14 апр 2010, 09:35

vlksm писал(а):...тогда и россияне гов...,как в прочем и Вы, принадлежащие к данной нации :smile:
Расценивать, как брошенное говно'c в мой адрес?
Поясните, без словоблудия.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»