Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#26 Сообщение Filimon Кykyev » 14 июн 2010, 09:47

En@bled писал(а):Было бы забавно посмотреть на результаты опроса «верите ли вы, что процент небоевых потерь российской и американской армий примерно одинаков?»
А не забавляет, как в штатовских школах классами расстреливают?
Свободное владение оружием дает свое.
Само понятие не боевых потерь абсолютно размытое, что у нас, что в США да и других армиях. Тупо сравнивать нет смысла.
...а у нас таковой запланированный переход российской армии на контракт с 2011 г. провалился....
Хотели других заявлений? Кризис на дворе :smile:
В прежние "жирные"годы не смогли достаточно профинансировать, а сейчас и подавно.
Еще на заре контрактных реформ, были предложения о армии смешанного типа. Но во власти были младо реформаторы. Им нужно было очкИ зарабатывать - вот они и суетились в этой теме. Такой пласт окучить : солдатских матерей настоящих и потенциальных.
И сроки окончания реформ пописали (2011), наверное знали, что от власти отпихнут и не придется отвечать.

Кучерявый малец Н. тогда народ служивый повеселил, приехал в первое "контрактное" соединение на перекладине повисел да об армии порассуждал.
Когда конкретно про деньги , жилье и пр. "бытовуху" начали спрашивать быстро слинял.

Самое интересное, Гештаб переходит к той концепции формирования, которую предлагал еще в 92-93 году...

vital
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 10:27

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#27 Сообщение vital » 14 июн 2010, 14:58

Filimon Кykyev писал(а):... Самое интересное, Гештаб переходит к той концепции формирования, которую предлагал еще в 92-93 году...
... Если в кармане голяк, то к какой бы концепции не переходили - получится полнейшее убожество и упадок, который мы имеем сейчас и над которым весь мир уже смеется. Не концепции нужны российской армии в первую очередь, а деньги. ДЕНЬГИ!!!

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#28 Сообщение Pavel Sokolov » 14 июн 2010, 19:46

vital писал(а):
Filimon Кykyev писал(а):... Самое интересное, Гештаб переходит к той концепции формирования, которую предлагал еще в 92-93 году...
... Если в кармане голяк, то к какой бы концепции не переходили - получится полнейшее убожество и упадок, который мы имеем сейчас и над которым весь мир уже смеется. Не концепции нужны российской армии в первую очередь, а деньги. ДЕНЬГИ!!!
Да вся беда в том что деньги то есть... Но на что они идут..
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#29 Сообщение En@bled » 14 июн 2010, 21:02

Filimon Кykyev писал(а):Хотели других заявлений? Кризис на дворе :smile:
В прежние "жирные"годы не смогли достаточно профинансировать, а сейчас и подавно.
Еще на заре контрактных реформ, были предложения о армии смешанного типа. Но во власти были младо реформаторы. Им нужно было очкИ зарабатывать - вот они и суетились в этой теме. Такой пласт окучить : солдатских матерей настоящих и потенциальных.
И сроки окончания реформ пописали (2011), наверное знали, что от власти отпихнут и не придется отвечать.
Ну какие «младореформаторы»? Полностью провалена федеральная целевая программа по контрактному комплектованию, которая была утверждена Путиным в 2003 г.

«Не смогли профинансировать даже в 'жирные' годы». Это, значит, 112 млрд. рублей на пять лет якобы не смогли профинансировать. Для приятеля Абрамовича $13.7 млрд. нашлось, для оплаты долгов «Роснефти» друга Сечина $4.5 млрд. нашлось, 175 млрд. рублей на антикризисную поддержку фондового рынка нашлось, и т.д.

А для армии в «жирные» годы денег не сыскалось почему-то.

«Младореформаторы не хотели нести ответственность». Уважаемый, а кто у Путина понёс ответственность за что-либо? Например, его друг Иванов гнул пальцы в 2006 г., обещая перевооружить армию на 45% к 2015 в соответствии с программой развития, которая уже сейчас признана сорванной (невыполнимой). И кто за это ответит, риторический вопрос? Остаётся на кризис всё валить, да.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#30 Сообщение Filimon Кykyev » 15 июн 2010, 00:19

En@bled писал(а):Ну какие «младореформаторы»? Полностью провалена федеральная целевая программа по контрактному комплектованию, которая была утверждена Путиным в 2003 г.
Переход на контрактную армию начался в году 93-м.
С тех пор с периодичностью раз в год-два принимались федеральные целевые программы.
(Младореформаторы это Немцов с Гришей Я.) :smile:

Именно в те годы Генштаб предложил концепцию смешанного комплектования ВС - на ДОБСах и сержантских должностях проходят службу военнослужащие по контракту, остальное заполняется по призыву. Но первый гарант Конституции решил гнать все на контракт и обозначил сроки.

А про деньги - в свое время приняли такой Закон о в. обязанности и в. службе, что под его обеспечение в части контрактников любой бюджет треснет. :wink:

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#31 Сообщение En@bled » 15 июн 2010, 02:28

Filimon Кykyev писал(а):Переход на контрактную армию начался в году 93-м.
С тех пор с периодичностью раз в год-два принимались федеральные целевые программы.
(Младореформаторы это Немцов с Гришей Я.) :smile:

Именно в те годы Генштаб предложил концепцию смешанного комплектования ВС - на ДОБСах и сержантских должностях проходят службу военнослужащие по контракту, остальное заполняется по призыву.
Ну и что, что, решена задача смешанного комплектования? Нет, провалена начисто. Я почитал сейчас цифры 2003-2007, прослезился. Планировали 130 тысяч контрактников, набрали только 9 тысяч (!), да и среди тех текучка. И чем тогда Путя со своим мебельщиком лучше младореформаторов, не возьму в толк. Раз результат одинаково никакой, только распилов с откатами на порядок стало больше. Те хотя бы не раскурочивали остатки советской армии беспрецедентными реформами.
Filimon Кykyev писал(а):А про деньги - в свое время приняли такой Закон о в. обязанности и в. службе, что под его обеспечение в части контрактников любой бюджет треснет. :wink:
Ну естественно, в таком государстве, которое по уровню коррупции делит 146 место с Кенией и Сьерра-Леоне, никакого бюджета ни на что не хватит. Кроме зимней Олимпиады в субтропиках, ахаха.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#32 Сообщение Filimon Кykyev » 15 июн 2010, 07:28

En@bled писал(а):...Ну и что, что, решена задача смешанного комплектования? Нет, провалена начисто. Я почитал сейчас цифры 2003-2007, прослезился. Планировали 130 тысяч контрактников, набрали только 9 тысяч (!), да и среди тех текучка...
Проблема низкого денежного довольствия, не идут люди служить проливать кровь за копейки. Это не в ЯйЯи сидеть на грошах или в п/я, с копеечной з/п, от армии прятаться :smile:

Средняя зарплата в стране, по данным Росстата, минувшей осенью достигла 17,9 тыс. рублей, тогда как контрактникам предлагали начальный оклад в 8 тыс. рублей. И даже в 42-й мотострелковой дивизии в Чечне и на подводных лодках на Камчатке контрактники получали в пределах 13–15 тыс. рублей.


А задача смешанного комплектования решается нормально - меньше контрактников, значит больше срочников.
Отсрочки, увеличение призывного возраста годов до 30, снижение требований к здоровью и пр.
И чем тогда Путя со своим мебельщиком лучше младореформаторов, не возьму в толк. Раз результат одинаково никакой, только распилов с откатами на порядок стало больше. Те хотя бы не раскурочивали остатки советской армии беспрецедентными реформами.
Начало "раскурочиванию" армии положил Нобелевский лауреат Горбачев, когда наиболее боеспособные части выводили в чистое поле...
Младореформаторы да их клика продолжили начатое и чуть не уничтожили армию в 91-95 годах. Более-менее положение стало стабилизироваться в 99-м, начале 2000-х.
По этой проблеме, раз сами не служили, меньше черпайте гумна с инета, а больше слушайте живых людей. Родителя свово распросите...

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#33 Сообщение Vad » 15 июн 2010, 18:10

Filimon Кykyev писал(а): По этой проблеме, раз сами не служили, меньше черпайте гумна с инета, а больше слушайте живых людей. Родителя свово распросите...
В родители многим здесь пока вряд ли гожусь. Служил в советской армии в благополучные застойные времена. Помню бачок на 10 человек с перловкой, которую и свиньи жрать вряд ли стали бы, как духи дрались из-за куска хлеба, как сбивали ноги, бегая по жаре в кирзачах по асфальту плаца. Потом в разгар перестройки смотрел репортаж про армию американскую. Там в столовой каждый брал любое блюдо в любом количестве, на зарядке в спортином костюме и кроссовках.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#34 Сообщение Furious » 15 июн 2010, 19:46

Vad писал(а):Там в столовой каждый брал любое блюдо в любом количестве, на зарядке в спортином костюме и кроссовках.
Богатые люди :pardon:
Ограбили пол мира и жируют...

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#35 Сообщение Filimon Кykyev » 15 июн 2010, 19:53

Могу только подтвердить реплику Vad'а бывало и такое.

Кирзачи и сейчас полностью не изжили. Но тут как смотреть - отечественные берцы не самая элегантная замена им.
По крайней мере всегда брал для носки их "гражданские" аналоги, зимой с мехом, летом полегче.
у солдат такого выбора нет.

Зарядки в споркостюмах и кроссовках в российской армии не будет наверное никогда.

Про кормежку - года с 97-99, в разных местах по разному, в солдатских столовых было введено самообслуживание. Завтрак-ужин без альтернатив, в обед два первых на выбор, иногда на второе выбор гарнира. Салат в обязаловке. Хлеб брали сами сколько нужно. Перловку уже в тех годах свели почти к миниуму, по крайней мере раз в неделю (по последней своей части).
Эти требования к столовым и питанию были введены приказом МО и нарушать их было крайне чревато для командования.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#36 Сообщение Vad » 15 июн 2010, 22:41

Furious писал(а): Ограбили пол мира и жируют...
Наши тоже на половне карты мира отметились. Только наоборот, они помгали армиям народых республик. За счет своей. :(

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#37 Сообщение En@bled » 16 июн 2010, 02:55

Filimon Кykyev писал(а):Начало "раскурочиванию" армии положил Нобелевский лауреат Горбачев…
Ну а Сердюков закончит, в чём противоречие-то. :ROFL:
Filimon Кykyev писал(а):Младореформаторы да их клика продолжили начатое и чуть не уничтожили армию в 91-95 годах. Более-менее положение стало стабилизироваться в 99-м, начале 2000-х.
С 99-го, начала 00-х, чай, уже десять лет прошло (лет семь «жирных» жирнее некуда). А «скотный двор» и ныне там, да.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#38 Сообщение Ega23 » 16 июн 2010, 07:19

En@bled писал(а):С 99-го, начала 00-х, чай, уже десять лет прошло (лет семь «жирных» жирнее некуда). А «скотный двор» и ныне там, да.
"В каком полку служили?" (с)

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#39 Сообщение Filimon Кykyev » 16 июн 2010, 07:33

Ega23 писал(а):"В каком полку служили?" (с)
Отсиделся в ящике, в почтовом...
Теперь мнит себя военным обозревателем :smile:

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#40 Сообщение Ega23 » 16 июн 2010, 10:26

Filimon Кykyev писал(а):Отсиделся в ящике, в почтовом...
Теперь мнит себя военным обозревателем :smile:
Да я в курсе, просто место указал.

Аватара пользователя
lisejer
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 май 2008, 10:40

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#41 Сообщение lisejer » 16 июн 2010, 10:48

Filimon Кykyev писал(а): Про кормежку - года с 97-99, в разных местах по разному, в солдатских столовых было введено самообслуживание. Завтрак-ужин без альтернатив, в обед два первых на выбор, иногда на второе выбор гарнира. Салат в обязаловке. Хлеб брали сами сколько нужно. Перловку уже в тех годах свели почти к миниуму, по крайней мере раз в неделю (по последней своей части).
Эти требования к столовым и питанию были введены приказом МО и нарушать их было крайне чревато для командования.
Видимо я где-то не там служил. Что бы и первое на выбор и салат в обязаловке. Это в каких войсках-то?
"Революции на кухнях, пьяный кворум у плиты, балаган в сарае рая, воют драные коты" (с) АПМ

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#42 Сообщение Ega23 » 16 июн 2010, 10:58

lisejer писал(а):Видимо я где-то не там служил. Что бы и первое на выбор и салат в обязаловке. Это в каких войсках-то?
На выбор не было, но салат в обязаловке и мясо + доп.паёк на ГСН выделялись в полку аж в 96-м году. ДОН-100 ВВ МВД РФ.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#43 Сообщение мура » 16 июн 2010, 12:43

Ega23 писал(а):
lisejer писал(а):Видимо я где-то не там служил. Что бы и первое на выбор и салат в обязаловке. Это в каких войсках-то?
На выбор не было, но салат в обязаловке и мясо + доп.паёк на ГСН выделялись в полку аж в 96-м году. ДОН-100 ВВ МВД РФ.
Человек пишет про службу в советской армии. 96ой год не канает.

Разница в снабжении частей была ровно такой , как отличалось Московское, Дубненское и Тверское или Волгоградское. Иногда кардинально.

Например на Камчатке двали да ноля масла , витаминку и на столах стояла красная рыба солёная в неограниченном количестве. По праздникам - красная икра. Но это была заслуга хозвзвода и командира. И природного расположения. Зато 9 месяцев в году - ушёная картошка. А это вам не айс нифига.

А на заставе , если нет борта , можно было озвереть без муки и сахара на одной икре и рыбе. Зато потом привозили баранов новозеландских столько ( за всю нелётную погоду) , что они не влезали в холодильник и тухли.

А рядом ( по меркам нашей Родины) был приснопамятный остров Русский, где народ с голода пух. Причём лёлик - пух, а через год там служил ещё один кекс - так он с удивлением всё это вопринимал ( про голодуху).

Имя всему этому - бардак.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#44 Сообщение Filimon Кykyev » 16 июн 2010, 14:02

lisejer писал(а):Видимо я где-то не там служил. Что бы и первое на выбор и салат в обязаловке. Это в каких войсках-то?
В сухопутных :smile:
мура писал(а):...Разница в снабжении частей была ровно такой , как отличалось Московское, Дубненское и Тверское или Волгоградское. Иногда кардинально.....
Имя всему этому - бардак.
Золотые слова Ю.В..

Вообще нормальные столовые где кормились 200-300 человек.
Если больше - трудно организовать по два блюда и разносолы, прием пищи в две-три смены.
Меньше - маленький штат поваров, попадется один криворукий - вся часть взвоет. :smile:

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#45 Сообщение En@bled » 16 июн 2010, 20:06

Ega23 писал(а):"В каком полку служили?" (с)
Чтобы говно назвать говном, необязательно его пробовать на вкус, ага.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#46 Сообщение мура » 16 июн 2010, 20:09

Если человек выглядит , как говно; говорит, как говно; цитирует всякое говно - то скорее всего он и есть говно.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#47 Сообщение En@bled » 16 июн 2010, 20:13

мура писал(а):Если человек выглядит , как говно; говорит, как говно; цитирует всякое говно - то скорее всего он и есть говно.
А меня Enabled, будем знакомы.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#48 Сообщение мура » 16 июн 2010, 20:14

En@bled писал(а):
мура писал(а):Если человек выглядит , как говно; говорит, как говно; цитирует всякое говно - то скорее всего он и есть говно.
А меня Enabled, будем знакомы.
Не хочу я быть с тобой знакомым. Мне ж потом в гости к людям ходить.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#49 Сообщение En@bled » 16 июн 2010, 20:44

мура писал(а):Не хочу я быть с тобой знакомым. Мне ж потом в гости к людям ходить.
Подготовься к куннилингусу, разучи матерную песню про Магадан и новость про член в Питере. Продемонстрируй публике свой культурный уровень в очередной раз

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Журнал Forbes сравнил российскую армию со "скотным двором"

#50 Сообщение мура » 16 июн 2010, 20:49

Всегда рад! Особенно мне льстит отслеживание созданных мною тем. Чмоки, малыш.

ЗЫ: Ээх! Была б у тебя пелотка! Я б расстарался в умениях-то.....

Ответить

Вернуться в «Не флейм»