А зачем быть умным?

[maxxx]

другой = поп в Дубне.

О, кстати, это как раз опровергает утверждение Lapa`ы о состоятельности в финансовом и социальном плане человека прежде чем податься в попы. О чем я и говорил.

[мура]

другой = поп в Дубне.

О, кстати, это как раз опровергает утверждение Lapa`ы о состоятельности в финансовом и социальном плане человека прежде чем податься в попы. О чем я и говорил.

Каким образом ( удивлённо )?

Человек не сразу после шараги пошёл в попы. Далеко не сразу.

Хотя мне и утверждение ЛАПЫ не кажется истинным, но и опровержением мои слова уж точно не являются.

[sevregoold]

Изнутри ВУЗа: "Вы знаете, дело в том, что у нас уже все поделили".

[maxxx]

Каким образом ( удивлённо )?

Человек не сразу после шараги пошёл в попы. Далеко не сразу.

Хотя мне и утверждение ЛАПЫ не кажется истинным, но и опровержением мои слова уж точно не являются.

Нет, это понятно, что заканчивал он там чего то, семинарию или еще чего (невкурсе что они заканчивают), то бишь не сразу с шараги в приход. Но и не в попы после того как стал "олигархом". Или ведущим ученым каким. Я к этому.Тоесть 9 классов, 2 года шараги, семинария, приход.
Однако 2 случая после шараги из 4 приходов на сегодняшний день наводит на мысль.
В то время наверно 2 из 2 получается.

[Некто]

Забыл заметить...
Само название темы несколько примитивно и несправедливо.
Примитивно в том плане, что ум и образование не есть одно и тоже. Да и понятие ума расплывчатое.
А нестраведливо потому, что современная система именно высшего образования ускоряет отупение нации,
из-за продажности дипломов и ориентации на "купипродайские" и "потенциально чиновнические" специальности.

[ju]

Но - это не нужно, если мы планируем и дальше качать нефть. В этом случае нам действительно нужно 90% рабочих и 10% с вышкой.

Не, чтобы качать нефть много людей вообще не требуется. Вопрос, чем занять оставшееся не при нефти население. Тут как раз гуманитарные вузы подходят. Они и расплодились.

[Некто]

Тут как раз гуманитарные вузы подходят. Они и расплодились.

Гуманитарность какая-то избирательная. Не педагогия, не филология, а почему-то психология, экология, менеджмент всякий, юриспруденция. Последние, нет, не просто от
безделия . Они эту газо-нефтесосную систему обслуживают. У этих специальностей нет чётких критерий профпригодности. Главное назначение получения фигового листика своих способностей, в виде высшего образования.
Например, чтоб пристроиться в лоно чиновничества, нужно пофиг какое высшее образование. Для галочки.

[Ega23]

ИМХО, давно пора. Из моих сокурсников по спецухе работает 5 человек. Остальные - кто что. Кто-то хрень всякую продаёт, кто-то клерком в банке. Вышка для этого не нужна, достаточно ПТУ. А возможно, что и ПТУ будет лишним.

В догонку: к вопросу о http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=8&t=18054

[ju]

Гуманитарность какая-то избирательная. Не педагогия, не филология, а почему-то психология, экология, менеджмент всякий,

Да, специалисты сервиса, разнообразные. Ну и психологи, как без них бездельничать, крыша съедет.

[Kazimirovich]

"Я спросил одного кадровика, почему все работодатели непременно требуют высшего образования. Он ответил:
- Чтобы была гарантия, что соискатель в состоянии 5 лет подряд заниматься тупой неинтересной *уйнёй. "

[мура]

"Я спросил одного кадровика, почему все работодатели непременно требуют высшего образования. Он ответил:
- Чтобы была гарантия, что соискатель в состоянии 5 лет подряд заниматься тупой неинтересной *уйнёй. "

1. Найм по резюме с пометкой "высшее образование" даёт вариант, что данный человек имеет общение с несколько другим кругом людей, по сравнению с ПТУ.

2. Если человек без высшего образования уверен в себе , знает, что запросто произведёт впечатление на работодателя и свободно убедит его в том, что вышка у него есть - это уже хорошо. Тупорез испугается проверки и отсеется. ЧТД.

3. Кстати, в 90% у вас не спросят диплом в дальнейшем.

4. Покупал диплом только по той причине, что меня не могли назначить руководителем без высшего образования. Если интересно - расскажу как купить диплом. есть у меня криатифф трёхлетней давности.

[Vinnie Rex]

Диплом - это просто один из пунктов списка документов для оформления на работу

[мура]

Вышсказанное не относится к транснациональным и зарубежным компаниям.

[Vinnie Rex]

Вышсказанное не относится к транснациональным и зарубежным компаниям.

Ну я их и не имел ввиду

[Сергей-3]

Некто!
Эта ситуация принципиально иная, чем "курица или яйцо". Работающих заводов мало не из-за того, что не хватает выпускников ПТУ, и увеличение числа выпускников ПТУ вряд ли существенно повлияет на количество заводов. Количество заводов определяется условиями конкуренции, и среди факторов, определяющих конкурентоспособность сейчас в России, квалификация кадров далеко не на первом месте.
Уже всех задолбал тут Марксом, но капитал ищет максимальную норму прибыли. Максимальна она в добывающих отраслях. Как верно подметил ju "... чтобы качать нефть много людей вообще не требуется. Вопрос, чем занять оставшееся не при нефти население."
Короче: большая часть населения не нужна сидящим на добыче монополистам и верховной власти, имеющей свою долю в доходах. Их политика приводит к тому, что чем дальше от добычи - тем менее осмысленным становится производство. Металлурги ещё в сфере конкурентоспособности, а вот в Автоваз сколько денег не вливай - толку не будет (сколько уже им отдано просто так!).
Сырьевой характер экономики - симптом неблагоприятности конкурентной среды; хорошо в ней только монополистам слитым с властью.
Разумеется кое-где могут быть исключения. Лично я не слышал о каком-либо оживлении на известных мне заводах.

[DOKA]

Мура, а что, для того, чтобы быть руководителем по ТК или ещё какому закону нужна вышка? Уже не в первый раз такое слышу.

Кстати, для этого нужен только диплом или ещё и приложение к нему, которое с оценками?

[мура]

Лично я не слышал о каком-либо оживлении на известных мне заводах.

Поверьте, "Продовольствие" сейчас очень активно строит заводы и фермы. Просто это не гиганты, их не надо строить всем миром с лозунгами "пятилетку в три года!"

Опять же : на Великоновгородском мясном дворе на огромной свиноферме работает 10! человек. На заводе Роял Канин - 7 (а на складе = 17!). Потому, что завод построили французы, а склад - мы сами. А на складе ( в два раза большем) в Ниме работают четверо.
Справедливости ради скажу, что для работы на ричтраке , который обслуживает восьмиярусное адресное хранение работать без образования ( типа ПТУ) - нельзя. Но потребность в технических специалистах ниже , чем у нас в три раза точно.Ибо производительность труда.

[BRW]

Вышесказанное,подтверждает тезис Сергея-3 о непоколебимости закона рынка про спрос и предложение,и на рынке труда в т.ч. и не иначе. Можно хоть тыщщу новых ПТУ налепить-куда выпускников пристраивать?
Когда из-за нехватки токарей,слесарей и т.д. их з/п поднимется до 50 тыщ,тогда и появится конкурс в профильных пту и потребность в них. Вот и все.

[мура]

Когда из-за нехватки токарей,слесарей и т.д. их з/п поднимется до 50 тыщ,

з/п не может подниматься только из-за недостачи. Доля з/п в готовом продукте = конечное значение. Если у Вас есть потребность в гречке ( далась она мне! ) , то только в гречке по 20 рублей. Потребность в гречке, которая станет стоить 120 рублей из-за того, что косцу сего злака надо будет платить 100 рублей с килограмма, резко снизится.

Вопрос сильно связан с производительностью труда.Которая аналогично связана с механизацией ( автоматизацией, компутеризацией и прочими нанотехнологизациями).

[BRW]

Это образно. Хотя и потребность в гречке по 120 будет. Просто рынок будет искать альтернативные пути удешевления самого емкого элемента цепочки стоимости. В том числе и путем внедрения механизаци с автоматизацией.
Сути вопороса о потребности современного рынка труда в новоиспеченных птушниках это не меняет.

[мура]

Сути вопороса о потребности современного рынка труда в новоиспеченных птушниках это не меняет.

Меняет вопрос количества. Я за мееедленное их появление. Спокойное. Ибо это как и появление в 90-х бешеного, лютого количества бухгалтеров.

[Сергей-3]

мура!
Вы вроде и без меня во всём разобрались с BRW.

[Некто]

Сергей-3, вынужден вас разочаровать! Ваши данные насчёт производственных предприятий серьёзно отстали.
Предприятия растут как грибы, в особенности как сказал мура в области продуктов питания и переработки сельхоз продукции (кстати, последнее серьёзными темпами),а так же строительства и производства стройматериалов. Сельское хозяйство у нас тоже растёт будь здоров..
Да и потом говорить, что страна живёт на нефти и газе- это сильное преувеличение. На нефти и газе живёт власть, а не люди. Люди живут тем, что производят. Даже в кризис им ничего не перепало, весь стабфонд сожрали банки.
Так, что заводы (заводики, цеха, мастерские и т.д.) есть, и Дубна не исключение. В Дубне десятки в разной степени успешных производственных предприятий. Одни открываются, другие закрываются.
Всё же...
Повторю мысль на которой основано моё отношение к ПТУ:в ПТУ в течении 3 лет (самых образовательных в жизни) приобретают техническое мировоззрение , специфические знания, основные технические навыки, обретают кругозор позволяющий быстро переучиваться на другую специальность. До лампочки какую специальность он приобретает,
он умеет пользоваться слесарным и измерительным инструментом, умеет читать чертежи, владеет понятиями допусков и посадок, вырабатывает глазомер, прочностную интуицию (выдержит- не выдержит), вырабатывается привычка соблюдать технику безопасности. Конкретизирую, данные навыки и знания он познаёт на практике, в возрасте когда знания сами прилипают и в том возрасте когда уже можно попробовать "по взрослому".
Поэтому в дальнейшем токарь лихо работает фрезеровщиком, а слесарь МСР скажем торировщиком бугилей и
наладчиком глюкал, если зарплата удовлетворяет.

[мура]

Мура, а что, для того, чтобы быть руководителем по ТК или ещё какому закону нужна вышка? Уже не в первый раз такое слышу.

Кстати, для этого нужен только диплом или ещё и приложение к нему, которое с оценками?

Ты знаешь, у меня есть впечатление, что это вообще по советским законам. :) Но у руля сейчас люди, которые ещё "раньшие". В основном это кадровички по писят лет которым. В общем я просто не спорил : босс сказал - не будешь ночальнегом. Пока диплом не принесёшь. Я через неделю принёс. Показал ему. Он кивнул и написал приказ. Диплом я отксерил и отдал кадровичке. На этом всё.

При собеседовании - спрашиваю : высшее есть? Если мне кивнули в ответ - уже достаточно. :) Ритуал такой ритуал.

Приложение продаёися вместе с дипломом, а как жа! Мало того, при покупке тебя спросят : какие оценки нарисовать? А то нарисуют сплошые питьорко - за ботана примут..ололололо

[Сергей-3]

Некто!
Основное моё возражение Вам состояло в том, что появление заводов и их запроса вызывает сначала потребность, а затем появление большого количества ПТУ-шников, а появление большого количества ПТУ-шников не вызывает появления заводов. Если Вы с этим согласны, то у нас не остаётся предмета для спора. Я вполне согласен, что приобретать образование нужно, и лучше это делать в молодом возрасте. Я нигде не утверждал, что вся страна живёт только на нефти и газе, а Ваши слова

На нефти и газе живёт власть, а не люди. Люди живут тем, что производят. Даже в кризис им ничего не перепало, весь стабфонд сожрали банки.

прекрасно развивают мою мысль: государство не помогает бизнесу людей, а напротив - обирает его: ведь помощь банкам и отдельным монополистам предоставлялась из нашего с Вами кармана. Рад, что в Дубне предприятия растут как грибы. Во многих других местах с этим хуже.
Хочу обратить Ваше внимание на одну особенность: более устойчиво чувствуют себя предприятия с долей иностранного капитала, т.к. наша налоговая опасается на них наезжать так нагло, как на полностью "своих". Это я и называю "неблагоприятной средой".
Ещё один симптом отмечал мура: хорошо растут мелкие предприятия. Почему не растут более крупные? Отчасти потому, что им требуется более устойчивый "климат". А вот они бы и могли быть крупными потребителями молодых специалистов, и можно было бы говорить о какой-то проблеме их нехватки, и её решать.