Свидетели Иеговы. круто? модно? истинна?..

[stevie]

в РПЦ попы толще

ха... а в католической педофилов over 9000

[мура]

С детства боюсь партийных и религиозных. Разумные они слишком: а где разум, там и ржа. Режут по живому. У животных, у птиц нет примитивных признаков, а они тоже твари божьи. И трава не знает распрей, и воде эта муть неведома. Неладно что-то у людей - ладонями всякой глупости хлопают, холопство за веру почитают. А я ландыши люблю и незабудки http://govorilkin.livejournal.com/312706.html

[Швейк]

Зачем искусственно раздувать так называемую борьбу с сектантами ?
В России действует Закон "О свободе совести", согласно которому каждый вправе исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.
Если посторонний человек вдруг решил исповедовать иеговизм, то кто я такой, чтобы его одёргивать, совать ему лекции, читать морали ? Ученик Иоанна Златоуста или прозорливый старец ?
Вроде как - ни тот, ни другой.
Это личное дело человека, что исповедовать, а что - нет.
В Интернете есть масса советов, как отшить вербовщиков адептов. Находясь в Дубне, было прикольно посылать их на три весёлые буквы по домофону, когда трезвонили в первую попавшуюся квартиру и спрашивали, не желаю ли я поговорить о боге.
Помогает также пара фраз на чеченском. Даже так называемые нищие бегут и не оглядываются.
А вступать с ними в диспут, что-то доказывать...
Смысла не вижу метать бисер и тратить время на пустые споры.
ИМХО, конечно.

[stevie]

швейк, ты глаголешь-то истину, тока не все, увы, обладают достаточной твердостью характера и все такое. Вот им вербовщики падают на уши и при помощи тупо НЛП загоняют их в эту секту, которая присваивает ихние кровные и вообще все, что нажито непосильным. А это, в общем-то, может рассматриваться как мошенничество. Ибо хата - тю-тю, а есть там этот рай или чего там они обещают - это вопрос.

[Швейк]

А это, в общем-то, может рассматриваться как мошенничество.

Неа, не может.

[мура]

стиви, тебе обещают вечную загробную жизнь в обмен на тыщщу рублей. И как проверить, что тебя обманули? Мож так всё и будет и ещё с ретро-бонусами.

Продают же участки на Луне? Нормальный бизнес.

[stevie]

А это, в общем-то, может рассматриваться как мошенничество.

Неа, не может.

однако Аум Сенрикё по этим соображениям запретили?
Я не в курсе, честно говоря.

Значит, надо менять законы - тыры-пыры, религиозная организация не может того-то и того-то. Прописывать признаки сект. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

То есть, грубо говоря, все понимают, что дело нечистое, но по букве - именно по букве - закона все чики-пуки. Это неправильно, ИМХО

[Snowboy]

А это, в общем-то, может рассматриваться как мошенничество.

Неа, не может.

однако Аум Сенрикё по этим соображениям запретили?
Я не в курсе, честно говоря.

Значит, надо менять законы - тыры-пыры, религиозная организация не может того-то и того-то. Прописывать признаки сект. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

То есть, грубо говоря, все понимают, что дело нечистое, но по букве - именно по букве - закона все чики-пуки. Это неправильно, ИМХО

так давно уже всё прописано! вон в маскве с 2004г напр.!

[Швейк]

В здешней местности сектантов нету, вокруг - одни мусульмане, люди приличные, в душу не лезут.
А когда в Россию в отпуск приезжаю, то ко мне даже лохотронщики подходить боятся, потому как пан Йозеф в своей чёрной одежде и кожаной тюбетейке сильно похож на тэррориста из быдлосериалов.
Да и разговаривать с приставалами лично у меня нет никакого желания.
ИМХО, с сектантами надо как с цыганами - пройти мимо и в полемику не ввязываться.
При хватании за руки - провести "мельницу" и шваркнуть противника об асфальт, после чего, удерживая его руку загибом за спину, позвонить 02 и сдать сектанта прибывшему патрулю за мелкое хулиганство.
Нехай он бомжам в "обезьяннике" своё учение проповедует, статью 20.1 КобАП РФ ещё никто не отменял.
Ещё ни одного зомбированного не видел, чтобы тот в ходе религиозного диспута упал на колени, поднял руки к небу и раскаялся.
Зато от неадекватной личности можно очень даже запросто схлопотать нож под ребро.

[slug12]

В здешней местности сектантов нету, вокруг - одни мусульмане, люди приличные, в душу не лезут.

а где грань между религией и сектой?
к Вам оне не лезут. а их рождающиеся дети фактически не имеют альтернативы. им эту хрень с молоком матери заколачивают.

[мура]

И прости , Господи, этих итальяшек, ибо не ведают они, что творят. (хультура.ру)

[Швейк]

Богословские вопросы меня мало интересуют.
Этим занимаются сектоводы и сектоведы на профильных форумах.
У Швейка совсем другая специализация.

[Некто]

В здешней местности сектантов нету, вокруг - одни мусульмане, люди приличные, в душу не лезут.

Точна?
А вахабиты- это кто как не секта?
Ваххабизм- это магометанская секта Мухаммеда ибн Абд аль-Ваххаба, организованная и уничтоженная сунитами в 18 веке, и возрождённая в Египетской тюрьме Ибн Саудом уже в 20 веке. Да и сам Ислам был сектой преследуемой Зороастристами (зороастрийцами), которые в своё время преследовались и уничтожены Исламом. Причём учение Заратустры опять возрождалось уже в 20 веке зловещей сектой "аненербе".
Ещё парочку всем известных примеров не менее трагичных.
Христианство 2000 лет назад- секта от иудаизма. Христиане бродили по просторам Римской Империи и предлагали поговорить о Боге, а римские Швейки их сурово наказывали. Имена напомнить? Одного звали Иешуа Назарей.
Наше Православие появилось как " кафолическая " секта, организованная монахами примерно в середине первого тысячелетия на Балканах, в недрах греко-католической церкви.
Армянская апостольская церковь- секта византийской Православной церкви, так называемое Халкидонское разделение (Халкидонский раскол).Тоже самое Григорианская церковь
Основная религия так называемого цивилизованного мира протестантизм или лютеранство- секта жестоко преследуемая католической инквизицией. А ещё анабаптизм, кальвинизм, катаризм...
Все перечисленные мной секты не просто запрещались законами, а выжигались огнём. Тем не менее они стали государственными религиями.
А вы говорите "закон принять", в стране где законы не выполняются ни фига.
Люди на костёр шли, а вы «хулиганку»! Смешные ей Богу.

[Некто]

Кстати, есть такие у кого СЕ просили деньги?

Есть! Многие из них работают персоналом в МСЧ №9. только они конечно не называют это "просить деньги"! так что не пытайтесь снять с себя подозрения и увести следствие в другую сторону!
(они, кстати, тоже православной веры придерживются!))

Пропустил ваше сообщение...
Я могу ошибаться, но думаю вы кого-то с кем-то путаете.... СЕ никогда не назовут себя христианами, хотя по сути являются таковыми.
Вероятно вы их путаете с Евангелистскими христианами, их больше знают как баптистов, или, что даже скорей всего, это "пятидесятники". Вот последние точно ходят в православные храмы, а баптисты любят взносы (на дела Христу угодные) и тоже ходят с проповедями. Это они любили вещать на СССР по радио и организовали первые мультики на библейские темы для детей. Помните «Волшебная книга»? Эта организация имеет мощный бюджет и много последователей. Особенно в США.
Учение и тех и других сильно отличается от СЕ.
Если хотите могу коротенечко описать отличие или суть баптизма как конфессии.
Тока потом в баптисты не записывайте.

[Эльфийка]

пишите пилите, Шура, пилите

[Некто]

Да кстати,к топикстартеру...
Круто и модно (истину пропускаем) - это церковь Хиллсонг. Во всяком случае в московской богемии и антиллыгенции.
Гуглите сами, а то ещё и в спамеры зачислите.

[slug12]

Некто,

если без стеба, то очень интересно и , что самое удивительное, кратко, сумели рассказать о СИ.
если также напишите о баптистах, то интересно будет прочесть.

если со стебом - где тут в свидетели записывают? кто крайний? никого? тогда я первый

[Filimon Кykyev]

...если со стебом - где тут в свидетели записывают? кто крайний? никого? тогда я первый

Заявка принята, они уже идут к вам

[Некто]

если также напишите о баптистах, то интересно будет прочесть.

Не уверен в нужности , ну да ладно…
В принципе интернет даёт обильную информацию по конфессии Евангельских христиан.
Как правдивой так и откровенно ложной.
Наиболее интересны два направления Евангельских христиан. Это баптисты и пятидесятники.
Их объединяет полное доверие Евангелию, всем 66-ти книгам, и признание Евангелия единственным руководством в жизни.
Особенная черта- это демонстративная скромность в быту, пуританство. Об истории писать не буду. Скажу только об особенностях, которые нужно выуживать по крупицам.
Баптизм- наиболее многочисленная конфессия, по разным оценкам на постсоветском пространстве около миллиона человек. Все Б. объединены в общины на территориальной основе.
Основной способ служение Богу: изучение Евангелия и его проповедание другим людям.
В основе организации стоит всеобщее священничество и автономность общин .
Всеобщее священничество- это принцип свободного богослужения где любой член общества может проповедовать, инициировать обсуждение тех или иных вопросов. Это было свойственно раннему иудаизму.
Во главе общины стоит пресвитер, но специального сана он не имеет. Нет и храмов как таковых., а есть здания собрания общины.
(Сами понимаете, что этот принцип враждебен как Католицизму так и Православию,
потому, что исключает разделение на священничество и мирян. К. и П. проповедуют посредничество между Богом и верующим. В этом плане Католическая церковь отметила свою непримиримость кострами особенно в Англии, по сути на родине Б.)
В общем-то «всеобщее священничество» находится в основе библейского «первосвященничества».
Ну автономность общины расшифровывать нет нужды. Автономность тоже принцип подрывающий иерархическую структуру других конфессий, чем снискала враждебность.
Процесс объединения общин во второй половине ХХ-го века никак не сказалась на этом принципе. Объединения общин предназначено исключительно для усиления проповеднической работы. А именно создание центров изучения Евангелия и издание литературы. Сами понимаете, что это связано с затратами, деньгами и прочими вещами, общение с которыми весьма регламентированы. Для этого нанимаются люди иных, более
свободных конфессий.
Б. не признают и светскую власть, они относятся уважительно к законам, но категорично не участвуют в политической жизни. Понятно, что режимы демократического толка к Б. относятся вполне терпимо, что нельзя сказать о тоталитарных режимах. При советской власти большая часть этой конфессии была репрессирована. В Германии при Гитлере
отправлялись в газовые камеры на равнее с иудеями.
Последнее время это принцип не столь незыблем.
Вот теперь самое главное.
Напомню, что название Б. от греческого слова баптизо- погружать, а в дальнейшем «крестить».
Уже это наталкивает на мысль, в чём их основная особенность от главенствующих религиозных конфессий- отношение к таинству крещения, к его символическому содержанию. Скажем, у П.крещение таинство определяющее религиозную преемственность. Совершается оно во младенчестве, желательно на 8 день от рождения.
Это некая замена обряда обрезания в иудаизме (служение Богу в иудаизме мужское дело,
а П. крестит всех: и женщин и мужчин.) Крещение своего рода религиозная инициация:
родился Православный христианин. Водное омовение есть очищение от греха рождения, причём омовение частичное (это важно в дальнейшей трактовке)
В К. наибольше внимание обращается первому причастию в 7-12 лет, с этого момента
В миру появляется ещё один католик. Обряду «миропомазания» во младенчестве придаётся меньшее значение.
Б. придают крещению огромное значение. Б. считают правильным крещение взрослого
Человека, сознательно пришедшего в веру. Само крещение проходить должно не в купели , а водоёмах позволяющих полное погружение, как то делал Иоанн при крещении в водах Иордана.
Полное погружение является в контексте с «Первокрещением» символом смерти, очищения от всего бренного. После крещения Б. приобретают новый статус, теперь главное это служение Богу, а всё остальное лишнее.
Конечно все общины имеют разную степень строгости. В современном мире Б. встречаются в общественной жизни. Люди свободно покидают общины, верующие родители близки с неверующими детьми, не осуждаются смешанные браки, а проповеди похожи на рок-концерты. Их общины тем не мене сохраняют дух коммун.
Кстати, существовал пример практически коммунистического общества в миниатюре:
Мюнстерская коммуна. Она достаточно хорошо повлияла на теорию утопического коммунизма. Правда эта община была образована наиболее радикальным крылом Б.-
Анабаптистским. У них тоже свои устои, например двукратное крещение.
Ужасные истории про членовредительства, заведомого уродования детей, затворничества
ради уклонения от военной службы или иных государственных обязанностей- это по сути
рассказы про анабаптистов.
Если есть желание можно описать пятидесятников….

[Одиссей]

Почитал тему. Долго смеялся.
Вы, раз взялись за иеговистов, прочитали бы для начала какую-нибудь книжку про секты, тогда б не писали такую чушь.
Вообще, когда ни один из участников темы не в курсе того, о чем пишет, и даже не может дать определение секты, это уже не смешно, а грустно. Хотя чего взять с нынешних нукоградцев? Одни понаехавшие...

[Некто]

В сексе ничего хорошего нет.Я об этом читала.

Как часто научившись читать, люди не могут научиться думать.

Раньше читали книжки по попов-мракобесов, теперь читаете про секты. Литературу по хрестоматии, мир глазами Сенкевича, про смерть по фильмам о войне, о фильмах по критике,о родной стране по хохмам Задорнова... Правильно. Книжка-это не общение с людьми. Гораздо лучше.Много умных определений.

Хотя чего взять с нынешних нукоградцев? Одни понаехавшие...

В зеркало что ль глянул? Абориген хренов....От медведей на болоте родословную ведёте? Или от неандартальцев,
жившим под Мельдино.
Меня сюда пригласили работать. Это моя заслуга.
А вот в том, что кто-то считается местным и его выгнать нафиг из города нельзя-это не его заслуга.

[Одиссей]

Хотя чего взять с нынешних нукоградцев? Одни понаехавшие...

В зеркало что ль глянул? Абориген хренов....От медведей на болоте родословную ведёте? Или от неандартальцев,
жившим под Мельдино.
Меня сюда пригласили работать. Это моя заслуга.
А вот в том, что кто-то считается местным и его выгнать нафиг из города нельзя-это не его заслуга.

Дворником пригласили работать? Оно и видно. По теме сказать нечего, так начинаем качать гастарбайтеровские права и выпендриваться.

[slug12]

Не уверен в нужности , ну да ладно…
В принципе интернет даёт обильную информацию по конфессии Евангельских христиан.
Как правдивой так и откровенно ложной.

какую статью не возьми, даже если они правдивы, в них как правило разлито очень много воды. то есть смысл надо выцеплять по крупинкам. а на это нет времени да и желания. я в общем то специально религией не то чтобы интересуюсь, но для общего развития такая информация лишней не будет.
Вы даете все сжато и Вам нет смысла не доверять. а значит и правдиво.

Если есть желание можно описать пятидесятников….

говорю за себя - у меня есть желание

[Некто]

По теме сказать нечего

Я то по теме. А ты о чём? Кроме "чушь" и "читайте книжки", что ещё возразишь? По теме...

Так то медведей или неандартальцев? И чем докажешь?

[slug12]

вот, кстати, в тему, натолкнулся случайно - http://www.sledcomproc.ru/news/28654.html
"В Республике Алтай перед судом предстанет руководитель одной из религиозных организаций, обвиняемый в возбуждении ненависти"