И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#51 Сообщение В. А. » 01 май 2011, 14:07

Крауч писал(а):
В. А. писал(а):Старообрядцы, видимо, тоже сами себя из правоверных в православные переименовали.
Вас это действительно интересует или так, сдуру ляпнули?
Ну дак читайте не токма апокрифы и сказки.
"Словарь Академии Российской" и многие другие книги не являются изданиями, закрытыми для прочтения желающих познавать
Абстрактные ссылки на словари - это, конечно, мощнейший аргумент, мэм :D

Epistoliar
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 20:41

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#52 Сообщение Epistoliar » 01 май 2011, 16:14

мура писал(а):Во, пусть лучше модой займутся. Солидный господь для солидных господ!

ЗЫЖ : а кто такие "губельманы" ? :( почему не знать?
Изображение
@ laet, veter nosit

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#53 Сообщение Крауч » 01 май 2011, 17:14

В. А. писал(а): Абстрактные ссылки на словари - это, конечно, мощнейший аргумент, мэм :D
Понимаю, что вам акромя "книги сказок" , нескольких апокрифов, коими вы любите щеголять, неведомы книги призванные обучать, давать знания. В том числе - словари.

Да будет вам известно, что первый печатный словарь в России был издан в Вильно в 1596 г. под названием: "Лексис, сиречь речения вкратце собранны и из словенского языка на просты русский диялект истолкованы". Автор – ученый-филолог Лаврентий Зизаний (он является автором и первой собственно славянской грамматики, к которой был приложен указанный словарь).

Предшественниками современных словарей были рукописные, а затем и печатные словари эпохи Средневековья. В средние века на Руси создавались списки непонятных слов (глоссы), которые встречались в древних памятниках. Этим словам, как правило, греческим и церковно-славянским, составители небольших словариков давали толкование.
Древнейший сохранившийся до нашего времени азбуковник (анонимный рукописный справочник энциклопедического и филологического характера) был приложен к Кормчей книге 1282 г. и содержал 174 греческих, древнееврейских и церковно-славянских слова, включая некоторое число библейских имен собственных.
В XVI – XVIII вв. появились азбуковники большего объема, с алфавитным расположением слов. Среди широко распространившихся азбуковников (сохранилось более 200 списков) были учебные, нравоучительные и энциклопедические.
Полагаю, даже вам понятен факт, что сие книги имеют огромную историческую (и материальную) ценность, посему в электронном виде не выкладываются в полном объеме.
А вот 6-ти томник "Словарь Академiи Россiйской" (6 частей из 6)/ 1789-1794
в сети выложен. Всего то 261.36 Mb. Формат: DjVu
http://netz.ru/reading/16097-slovar-aka ... 1794-.html

И ещё немного из Российской истории(подтверждённой документами, а не россказнями людей с сомнительной психикой):

"В 1735 г. на открытии Российского собрания любителей русского слова при Академии наук В. К. Тредиаковский в речи "О чистоте российского слова" говорил о необходимости создания толкового нормативного словаря и дал обоснование своему предложению. М. В. Ломоносов неоднократно делал заметки о плане и характере такого словаря. В 1783 г. была создана Российская академия наук, основная задача которой – составление грамматик и словарей русского языка. "Теория трёх штилей»"Ломоносова и нормативно-стилистическая грамматика стали той научно-теоретической базой, опираясь на которую можно было приступить к описанию словарного состава языка. Работа над словарём началась на первом же учредительном заседании 21 октября 1783 г., где президент Российской Академии Екатерина Романовна Дашкова (1743–1810) зачитала её устав. Активными сотрудниками Словаря стали члены Российской Академии Пётр Борисович Иноходцев (1742–1806), Иван Иванович Лепёхин (1740–1802), Иван Никитич Болтин (1735–1792), Денис Иванович Фонвизин (1744–1792), Гавриил Романович Державин (1743–1816), Яков Борисович Княжнин (1742–1791), Ипполит Фёдорович Богданович (1743–1803). Для словаря была разработана система толкования значений слов, которая легла в основу определения лексико-грамматического значения слов во всех последующих словарях. Впервые в истории отечественной лексикографии составители описали принципы стилистической характеристики слов русского языка. Авторы словаря создали словарь по этимологическому, гнездовому принципу. В нём было представлено 43257 слов."

Надеюсь, что хотя бы некоторые из перечисленных имён вам известны :D
Таки имена мирового уровня. И ведь не гнушались словарями..

"В 1806-1822 гг. Российская Академия переработала и издала словарь, расположив весь его лексический материал по алфавиту. В нём было помещено 51288 слов. Словарная статья содержала грамматические и стилистические характеристики слова, толкование. В качестве материала для иллюстраций были использованы церковные книги, летописные повести, произведения писателей XVIII. Высокую оценку словарю дал Н. М. Карамзин: "академия Российская ознаменовала самое начало бытия своего творением важнейшим для языка, необходимым для авторов, необходимым для всякого, кто желает предлагать мысли с ясностию, кто желает понимать себя и других. Полный словарь, изданный Академиею, принадлежит к числу тех феноменов, коими Россия удивляет внимательных иностранцев». (Карамзин Н. М. Сочинения. 3-е изд. М., 1820. Т. IX. С. 306). Академик Срезневский писал, что в Словаре Академии Российской "в первый раз собрана и приведена в порядок громада сорока трёх тысяч слов уже не одного книжного русско-славянского языка, но и русского общественного, простонародного, учёного, технического".

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#54 Сообщение В. А. » 01 май 2011, 18:18

Что это было, мэм? :D

Я ждал всего лишь Вашего объяснения, каким же это образом старообрядцы, цепляющиеся за каждую букву, вдруг переименовали свою церковь из правоверной в православную вслед за никонианами?

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#55 Сообщение Черносотенец » 01 май 2011, 21:33

мура писал(а):а кто такие "губельманы" ? :( почему не знать?
Словом "губельманы" я просто произвёл собирательный образ от Губельмана Минея Израилевича (после 1917 года более известного как Ярославский Емельян Михайлович) - председателя "Союза воинствующих безбожников", фактически руководившего борьбой Советского государства с Церковью.
То ли брань, то ли истеричность, то ли насмешки, то ли какая-то особая озлобленная ожесточённость против православия и священнослужителей, но ряд сообщений на форуме написан вполне в духе того самого Губельмана.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#56 Сообщение Крауч » 01 май 2011, 23:50

В. А. писал(а):Я ждал всего лишь Вашего объяснения, каким же это образом старообрядцы, цепляющиеся за каждую букву, вдруг переименовали свою церковь из правоверной в православную вслед за никонианами?
"Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит".
Так что - ищите да обрящете..
Черносотенец писал(а):Словом "губельманы" я просто произвёл собирательный образ
Продолжайте оправдываться :D

Ханжество есть разновидность гордыни, лицемерно скрытой под маской набожности и церковности, которые в этом случае выступают именно как маска, то есть как нечто внешнее, не имеющее глубокой укорененности в душе. Ханжа чувствует свое превосходство над другими людьми в силу своей церковности и якобы особой благочестивости. Христос говорит "пусть левая рука твоя не знает, что делает правая" (Мф.6:3). Ханжа же, напротив, тычет всем в глаза свою внешнюю благочестивость и набожность: вот я какой..

"Священники скоро заметили, что, работая на богов, они работали на себя, что они могут невозбранно приложить руки к дарам, обетам и жертвам, приносимым существам, которые никогда не предъявляли требований на все эти вещи."(с)Поль Анри Гольбах

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#57 Сообщение Черносотенец » 02 май 2011, 23:16

Крауч писал(а):Ханжество есть разновидность гордыни, лицемерно скрытой под маской набожности и церковности, которые в этом случае выступают именно как маска, то есть как нечто внешнее, не имеющее глубокой укорененности в душе. Ханжа чувствует свое превосходство над другими людьми в силу своей церковности и якобы особой благочестивости. Христос говорит "пусть левая рука твоя не знает, что делает правая" (Мф.6:3). Ханжа же, напротив, тычет всем в глаза свою внешнюю благочестивость и набожность: вот я какой..
Прекрасно, что вы скопировали нам точное определение ханжества и лицемерия, даже с цитатой из Евангелия. Но вот беда в том, что поиски этих качеств прочие ваши тексты нацеливают исключительно на других людей, а именно на священнослужителей Русской Православной Церкви. При взгляде на все ваши сообщения мне приходит на ум другая цитата, которая находится чуть дальше:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (Мф 7:1)
Крауч писал(а):"Священники скоро заметили, что, работая на богов, они работали на себя, что они могут невозбранно приложить руки к дарам, обетам и жертвам, приносимым существам, которые никогда не предъявляли требований на все эти вещи."(с)Поль Анри Гольбах
Благодарю вас, что напомнили нам об атеистах-энциклопедистах XVIII века. Это прекрасный пример опасности безбожия, паразитирующего на просвещении. Энциклопедисты не дожили до времён, когда бы смогли в полной мере своими глазами узреть страшные плоды, которые принесло пропагандируемое ими безбожие. Вспоминайте почаще басню Крылова "Сочинитель и разбойник".
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#58 Сообщение Крауч » 03 май 2011, 11:16

Смешной вы однако. Вы же оправдываетесь..
Черносотенец писал(а): Но вот беда в том, что поиски этих качеств прочие ваши тексты нацеливают исключительно на других людей, а именно на священнослужителей
Разве поливала грязью, выискивала факты стяжательства и мракобесия у батюшки Николай из Дубны, или др.простых священнослужителей, что живут по словам ими проповедуемыми, коих на Руси- сотни.?
Нет, вы упорно не желаете замечать, что не с церковью борюсь, а констатирую пороки новорусских церковников и высмеиваю фанатиков
Отчего же вы, любитель цитаток "Книги сказок" обвиняете и судите своей, удобную вам меркою?
Да и разнообразием цитат вы не блещете. а
ваши посты не несут никакой информации, но завуалированную благочестием злобу.
Черносотенец писал(а):Благодарю вас, что напомнили нам об атеистах-энциклопедистах XVIII века. Это прекрасный пример опасности безбожия, паразитирующего на просвещении.
"Лесть — это стиль рабов." Фрэнсис Бэкон
Вот вам еще один пример : Феофан русская христианская церковь взяла себе название православной только после реформы патриарха Никона в 1650-60-х годов. До этого же момента церковь называлась правоверной, и до сих пор иностранцы называют русскую православную церковь «Russian Orthodox Church», что в переводе на русский язык и обозначает «Русская Правоверная Церковь». Слово «православие» ни разу не встречается в священных христианских книгах – в Новом и Старом завете Прокоповича.
Его проповеди - яркий образец публицистического жанра. В своих проповедях он отказывался от нагромождения словесных украшений и риторических фигур, Прежде церковного долга он призывал исполнять долг гражданский, служить государству, а не церкви.
Черносотенец писал(а): Вспоминайте почаще басню Крылова "Сочинитель и разбойник".
"=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=" Крылова вам в копилку:

Как в Греции богам пришли минуты грозны
И стал их колебаться трон;
Иль, так сказать, простее взявши тон,
Как боги выходить из моды стали вон.
То начали богам прижимки делать розны:
Ни храмов не чинить, ни жертв не отпускать;
Что боги ни скажи, всему смеяться;
И даже, где они из дерева случатся,
Самих их на дрова таскать.
Богам худые шутки:
Житье теснее каждый год!
И наконец им сказан в сутки
Совсем из Греции поход.
Как ни были они упрямы,
Пришло очистить храмы:
Но это не конец: давай с богов лупить
Всё, что они успели накопить.
Не дай бог из богов разжаловану быть!
Угодьи божески миряна расхватали.
Когда делить их стали,
Без дальних выписок и слов
Кому-то и =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= тогда отмежевали.

Хозяин новый стал пасти на нем Ослов
Ослы, не знаю как-то, знали,
Что прежде Музы тут живали,
И говорят: «Недаром нас
Пригнали на =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=:
Знать, Музы свету надоели,
И хочет он, чтоб мы здесь пели»
«Смотрите же», кричит один: «не унывай!
Я затяну, а вы не отставай!
Друзья, робеть не надо!
Прославим наше стадо,
И громче девяти сестер
Подымем музыку и свой составим хор!
А чтобы нашего не сбили с толку братства,
То заведем такой порядок мы у нас:
Коль нет в чьем голосе ослиного приятства,
Не принимать тех на =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=».
Одобрили Ослы ослово
Красно-хитро-сплетенно слово:
И новый хор певцов такую дичь занес,
Как будто тронулся обоз,
В котором тысяча немазанных колес.
Но чем окончилось разно-красиво пенье?
Хозяин, потеряв терпенье,
Их всех загнал с Парнаса в хлев.

Мне хочется, невеждам не во гнев,
Весьма старинное напомнить мненье:
Что если голова пуста,
То голове ума не придадут места.

Ge Or Ge писал(а):
Паства, говорите, подарила. Так и вижу себе погорельцев из Рязанской области, которые купоны на получение помощи в супермаркетах OBI продают неправославным барыгам и на вырученные деньги со знанием дела выбирают патриархам швейцарские часы.
Угу.
Скромное обаяние церковной благотворительности..

"Когда руководство РПЦ объявило о сборе средств для пострадавших от последствий цунами японцев, мне стало не по себе. Дело в том, что осенью прошлого года меня угораздило поинтересоваться судьбой знаменитых 100 млн. рублей (по другим данным, более 110 млн.) «на погорельцев». Эти деньги, собранные неравнодушными людьми, еще летом поступили в распоряжение благотворительного отдела РПЦ, который возглавляет епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон (Шатов). Я был уверен, что помощь давно дошла до погорельцев. Но оказалось, что это не так…

Первая информация о судьбе народных денег, которая попала мне на глаза – официальное сообщение пресс-службы ОВЦС, в котором говорилось, что Отдел епископа Пантелеимона «в течение августа» потратил на погорельцев всего лишь 15 млн. из 100. Оперативность церковных благотворителей меня, мягко говоря, не впечатлила. И федеральные структуры, и региональные власти, и самодеятельные активисты действовали гораздо эффективнее. Но оценка ОВЦС неожиданно оказалась неоправданно завышенной…
В сентябрьском интервью «Российской газете» епископ Пантелеимон озвучил реальную цифру – 4 млн. 909 тысяч рублей. То есть менее 5% от общей суммы! Про оставшиеся 95% епископ сказал так: «Мы должны подойти к расходованию средств предельно осмотрительно. Важно, что ни одной копейки собранных средств не будет потрачено зря».

Складывалась очень неприятная для РПЦ ситуация. В руках Синодального отдела находились чужие деньги. Переданы они были под клятвенные заверения патриарха оперативно передать их нуждающимся. О том, как деньги «крутятся», когда задерживаются в дороге на лишний месяц, хорошо известно. Назревал скандал.
Все изменилось 26 октября, когда отдел епископа Пантелеимона отчитался на своем официальном сайте о сделке, заключенной с сетью супермаркетов OBI. Треть народных денег (почти 35 млн.) в один день была потрачена на приобретение сертификатов данного торгового учреждения. Якобы живые деньги погорельцам на руки выдавать нельзя, так как они их пропьют. А от сертификатов им одна сплошная польза.
Давайте оставим в стороне вопрос об этичности и обоснованности «алкогольного прогноза» и попробуем оценить техническую сторону данной сделки. Первое, что бросается в глаза: погорельцы — как правило, жители удаленных от областных центров сел. Допустим, им действительно позарез нужны именно товары из ассортимента OBI, а не, например, одежда, медикаменты, продукты питания или предметы личной гигиены (как утверждали волонтеры). Теперь представьте себе алгоритм: эти люди должны самостоятельно добраться до областного центра, отоварить там сертификат и вернуться с покупками. Более того, в подавляющем большинстве наиболее пострадавших регионов магазинов сети OBI вообще нет! То есть, даже сомнительный вариант «доставки по области» для них исключен.
Назвать такой способ доведения чужих денег до адресата иначе, чем «издевательством», трудно. Тем более, что выбор столь неподходящего партнера, и масштаб сделки выглядят, по меньшей мере, подозрительно. Когда аналогичные манипуляции производятся с бюджетными средствами при госзакупках, у контрольных органов немедленно возникают законные основания для проверки на предмет злоупотреблений, сговора и других неприятных вещей. В нашем случае, речь может идти о вполне тривиальном мошенничестве, так как церковные благотворители распорядились чужими деньгами, которые им были доверены, исключительно как посреднику. Конечно, говорить о чем-то определенно можно будет только после соответствующей проверки, но то, что для нее есть все основания, очевидно. Во всяком случае, дальнейшее развитие «сертификатного сюжета» скандальность ситуации лишь усугубило…
Понятно, что покупка сертификатов сама по себе – еще не означает, что народные пожертвования дошли до адресата. И соответствующая строка в официальном отчете отдела епископа Пантелеимона выглядит, по меньшей мере, курьёзно. Пакет сертификатов вполне может снова превратиться в деньги (минус комиссия) или быть использован церковными благотворителями для закупки чего-то не имеющего отношения к погорельцам. Чтобы убедиться в том, что народные деньги все-таки дошли до тех, кому они изначально предназначались, в отчете должен появиться список лиц, получивших пресловутые сертификаты. Причем, нормальных живых людей, с которыми можно связаться и проверить: сколько каждый из них получил сертификатов и получил ли он их вообще.

Между тем, с момента превращения народных денег в «ценные бумаги» прошло полгода. Никакого списка в открытом доступе как не было, так и нет. Более того, нет вообще никакой информации о том, что передача 7 тысяч сертификатов OBI погорельцам состоялась. Зато есть масса интересной информации о том, как церковные благотворители распорядились остальными народными деньгами. Жаль, правда, что окончательная сумма, поступившая в их распоряжение неизвестна -100 млн., 110 или больше. Известно только, что около 97-ми из них уже переданы. Кому? Это очень интересный вопрос, на который не так просто ответить, как хотелось бы…"

http://bardaks.ucoz.ru/news/skromnoe_ob ... 1-03-20-77

Найдутся желающие заклеймить автора во лжи и наветах на бедных и убогих сиротинок от рпц. Всего один вопрос:
хорошо известно, как деньги "крутятся", когда задерживаются в дороге на лишний месяц. Какую прибыль получили всего лишь "прокручивая мильены в течении полугода?

P.S. русская христианская церковь взяла себе название православной только после реформы патриарха Никона в 1650-60-х годов. До этого же момента церковь называлась правоверной, и до сих пор иностранцы называют русскую православную церковь "Russian Orthodox Church", что в переводе на русский язык и обозначает "Русская Правоверная Церковь". Слово "православие" ни разу не встречается в священных христианских книгах – в Новом и Старом завете.

Деятельность Никона в описании высокопреосвященнейшего Макария, митрополита Московского и Коломенского

http://www.rus-sky.com/church_his/mak5202.htm

Epistoliar
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 20:41

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#59 Сообщение Epistoliar » 03 май 2011, 11:27

Изображение
Вот убей бог, не чувствую в своём глазе Мерседеса представительского класса и часов космической стоимости (хотя если предположить, что это "сучки", то чувствовать я должен, видимо, как минимум ракету-носитель и кремлёвские куранты).
@ laet, veter nosit

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#60 Сообщение В. А. » 03 май 2011, 16:58

Крауч писал(а): http://bardaks.ucoz.ru/news/
:ROFL:
Крауч писал(а):P.S. русская христианская церковь взяла себе название православной только после реформы патриарха Никона в 1650-60-х годов. До этого же момента церковь называлась правоверной,
Ну да, ну да.
Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнеи вере.
(«Слово о законе и благодати», не позднее 1050 г.)
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868
Если рассматривать проанализированные летописные источники XV века, то термины "православный" и "православие" не употребляются только в Летописи по Ипатьевскому списку и в Псковской II летописи по Синодальному списку, также написанной в Северной Руси. В Новгородской I летописи младшего извода по Комиссионному списку, Московской Академической летописи, Софийской I летописи по списку Оболенского, Летописи Авраамки (Смоленск), Рогожском Летописце (Тверь), Радзивиловской летописи и Никифоровской летописи (Беларусь) употребляется термин "православный". При этом в Новгородской I летописи младшего извода по Комиссионному списку, Радзивиловской летописи и Никифоровской летописи он употребляется по одному разу и только по отношению к понятию "вера". В целом, в летописях этого периода термин "православный" употреблялся в сочетаниями с такими понятиями, как вера, люди, церковь, князь, христиане, архиреи.
...
Анализ летописей конца XV – начала XVI века показывает, что в языке летописания происходит постепенное замещение термина "правоверный" на "православный". Из шести проанализированных летописных источников этого периода термин "правоверный" встречается только в двух летописях
...
Приведенные выше факты могут рассматриваться как свидетельство того, что термин "православный", применительно к восточному христианству, его носителям и символам, стал употребляться в официальном языке церкви и государства в конце XIV – начале XV века
(Колосов В., Павлова Т. "К этимологии терминов "православный" и "православие")
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Li ... s_etim.php
...тебе, госпоже моей, Ксенье Артемьевне (л. 97 об.), радоватися и здравствовати душевне и телесне, соблюдающе непоколебимо и неблазненно цело и непорочно старые нашей православнойа веры в век века в веселии.
(Письмо протопопа Аввакума Ксении Артемьевне Болотовой)
http://www.feb-web.ru/feb/avvakum/texts ... 8-418-.htm
Не считая себя повинными в церковном разладе, старообрядцы, в свою очередь, подлинно православными считали себя
("Житие протопопа Аввакума ... и другие его сочинения" под ред. Н. К. Гудзия (М.; Л.: Academia, 1934))
http://www.feb-web.ru/feb/avvakum/texts ... 4-007-.htm
Крауч писал(а):и до сих пор иностранцы называют русскую православную церковь "Russian Orthodox Church", что в переводе на русский язык и обозначает "Русская Правоверная Церковь". Слово "православие" ни разу не встречается в священных христианских книгах – в Новом и Старом завете.
Опять мимо.
Одним из значений слова δόξα указывается слава (glory).
http://www.askoxford.com/concise_oed/doxology?view=uk
http://strongsnumbers.com/greek/1391.htm
Именно в таком значении δόξα употребляется в греческом Новом Завете.
http://concordance.biblos.com/doxa.htm
Крауч писал(а):Деятельность Никона в описании высокопреосвященнейшего Макария, митрополита Московского и Коломенского
http://www.rus-sky.com/church_his/mak5202.htm
И какое это отношение имеет к теме?

Конченный Кретин
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 18:18

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#61 Сообщение Конченный Кретин » 03 май 2011, 17:03

Одним из значений слова δόξα указывается слава (glory).

Он повсюду! :evil:

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#62 Сообщение Черносотенец » 04 май 2011, 10:09

Крауч писал(а):Разве поливала грязью, выискивала факты стяжательства и мракобесия у батюшки Николай из Дубны, или др.простых священнослужителей, что живут по словам ими проповедуемыми, коих на Руси- сотни.?
А вас никогда не заставлял задуматься факт, что все такой жизни люди (коих на Руси - сотни) не призывают сурово обличать священноначалие и незамедлительно начать непримиримую борьбу со "стяжательством и мракобесием" в Московской Патриархии?

Крауч писал(а):Да и разнообразием цитат вы не блещете. а
ваши посты не несут никакой информации, но завуалированную благочестием злобу.
А ваши - незавуалированную?
Что ж, не всем Господь ума дал, чтобы нести здесь массу информации. Да и дело совсем не в массе. Если текст лжив, то каков бы ни был его размер - вся его масса информации останется лживой, сколько не копируй его с одного сайта на другой. А насчёт разнообразия цитат - просто нет у меня такой цели, "блистать разнообразием цитат".

Крауч писал(а):Нет, вы упорно не желаете замечать, что не с церковью борюсь, а констатирую пороки новорусских церковников и высмеиваю фанатиков
Почитать ваши тексты, так получается, что пороки исключительно у "церковников". Чрезвычайно специфическая подборка смеси фактов и сплетен. Смахивает как раз на тот самый фанатизм, который вы высмеиваете. Но вы этого упорно не желаете замечать: ваш блеск как разнообразием цитат, так и исключительной информативностью сообщений может многое скрывать от вас же.

Крауч писал(а):
Черносотенец писал(а):Благодарю вас, что напомнили нам об атеистах-энциклопедистах XVIII века. Это прекрасный пример опасности безбожия, паразитирующего на просвещении.
"Лесть — это стиль рабов." Фрэнсис Бэкон
Нет, это не лесть, я ведь от вас не ждал ничего взамен. Я действительно поблагодарил вас за напоминание, ибо счёл, что оно здесь хорошо прилагается к ряду текстов.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

Аватара пользователя
BRW
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 31 май 2008, 19:29

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#63 Сообщение BRW » 04 май 2011, 11:03

Хочу превести темку немного в другое русло.
Скажите,Крауч,Швейк,а в исламском мире, служители,как себя позиционируют? К примеру,главный чеченский по-вере в Аллаха,тоже на мерсе ездит,котлы Бригет носит? Или же ставит себя ближе к народу,как сербский батюшка?
Проект BRW закрыт.

Аватара пользователя
Иосиф
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 13:11

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#64 Сообщение Иосиф » 04 май 2011, 11:25

BRW писал(а):,как себя позиционируют?
Как велит религия так и позиционируют. :smile:

keoxid
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 09:10

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#65 Сообщение keoxid » 04 май 2011, 13:30

Я бы товарищу Чаплину посоветовал подумать вот о чем:
"Иисус, говорил: Гоните торговцев с цеквей святых."
Церковь зарабатывает не на пожертвованиях, а именно на торговле.
Вся красота икон и храмов была создана очень давно. Да, надо реставрировать периодически, но не создавать заново.
Церковь - это организация звучит везде и представитель должен соответствовать. Церковь - это храм божий и представитель никому ничего, кроме бога, не должен.
Я не атеист, но я не верю в церковь. Мы превратили веру в какое-то поклонение.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#66 Сообщение Крауч » 04 май 2011, 14:04

Черносотенец писал(а):А вас никогда не заставлял задуматься факт, что не призывают сурово обличать священноначалие и незамедлительно начать непримиримую борьбу со "стяжательством и мракобесием" в Московской Патриархии?
Проповедующие смирение и терпение в жизни настоящей, а не той, придуманной, что якобы апосля смерти будет, никогда не станут перечить предводителю. Такова природа и сущность овец - не идти против пастуха.
Да и рабы не восстают против господина. За редким исключением..
Черносотенец писал(а):Что ж, не всем Господь ума дал, чтобы нести здесь массу информации. Да и дело совсем не в массе.
Софистикой занялись, однако. Да и господа приплели невесть к чему
Черносотенец писал(а):Почитать ваши тексты, так получается, что пороки исключительно у "церковников".
Тема то про церковников, вот их пороки и осуждаем
Черносотенец писал(а):Смахивает как раз на тот самый фанатизм, который вы высмеиваете. Но вы этого упорно не желаете замечать: ваш блеск как разнообразием цитат, так и исключительной информативностью сообщений может многое скрывать от вас же.
Сами то поняли, что сказали?

P.S. Еще один, как вы называете, пасквиль на "сирых и убогих":
"мэр Москвы подписал постановление правительства города о плане мероприятий Москомнаследия, где помимо прочего за счет города будут проведены ремонтно-реставрационные работы ансамбля Марфо-Мариинской обители, церкви Ильи Пророка на Ильинке, Святителя Климента на Пятницкой улице и храма Святого Никиты за Яузой." Т.е на деньги налогоплатильщиков.

"Город же будет предоставлять безвозмездно земельные участки, а также содействовать обеспечению инженерными коммуникациями, помогать в осуществлении проектных и экспертных работ и т.д.",

И напоследок о "скромном пастыре":

"В резиденции патриарха строят храм с уникальными фарфоровыми куполами. Купол храма имеет высоту с трехэтажный дом и десять метров в диаметре"

Я бы поняла, строй такой храм для людей и даже ради т.н. престижа, но когда такое ставят на "домашнем подворье" - это уже пример гордыни и тщеславия

Конченный Кретин
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 18:18

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#67 Сообщение Конченный Кретин » 04 май 2011, 14:40

Комрады! Не ссорьтесь! У РПЦ обычные мирские страсти. И бабла срубить и конкурентов перед выборами "подрезать". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1% ... D%E4%E0%EB

Только вот в толк не возьму. Одно дело когда на тебя компромат конкуренты сливают. Кусок рынка такой хапнуть на табаке-алкоголе... "Афганские" организации друг друга на Котляковке за эти льготы-пошлины взрывали... Но зачем самому-то подставляться? -

Гундяев награждён медалью «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» Согласно Положению о медали, Кирилл не попадает ни в одну из категорий награждаемых лиц, т.к родился 20 ноября 1946 года в Ленинграде.

Он не мог быть ни военнослужащим, ни партизаном, ни членом подпольных организаций. Ни тружеником тыла, ни бывшим несовершеннолетним узником концлагерей.
Возможно, ошибка с датой рождения, но, скорее всего, с медалью.

Швейк

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#68 Сообщение Швейк » 04 май 2011, 15:29

BRW писал(а):Скажите,Крауч,Швейк,а в исламском мире, служители,как себя позиционируют? К примеру,главный чеченский по-вере в Аллаха,тоже на мерсе ездит,котлы Бригет носит? Или же ставит себя ближе к народу,как сербский батюшка?
С имамами я общался исключительно официально, по служебной необходимости и в рабочее время, поэтому ничего определённого сказать по этому поводу не могу.

Аватара пользователя
BRW
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 31 май 2008, 19:29

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#69 Сообщение BRW » 04 май 2011, 20:40

На вопрос о коренных народах севера патриарх ответил:

«Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.»
http://dymovskiy.name/blog/news/1287.html
Проект BRW закрыт.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#70 Сообщение В. А. » 04 май 2011, 21:31

BRW писал(а):На вопрос о коренных народах севера патриарх ответил:

«Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.»
http://dymovskiy.name/blog/news/1287.html
Само выступление Патриарха, а не вырванные из контекста слова не судьба прочитать было?

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#71 Сообщение Крауч » 04 май 2011, 22:08

BRW писал(а): В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику»
Варвары, умеющие строить 2-х этажные дома, охотники и хлеборобы, храбрые и умелые воины, коих боялась просвещённая Византия и платила дань.
Кому был непонятен язык древних славян? Не тем ли просвещённым и погрясшим в роскоши и разврате европейцам, что и =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= стараются очернить историю Руси., размышляя:"А что, если свои гадят, унижают свою историю, то почему и нам, иноземцам, нельзя"
Кирилл и Мефодий не придумали азбуку на пустом месте, а всего лишь отредактировали имеющуюся у Русичей, подогнав под удобный для изложения чуждых славянам книг.
А их последыши, которые сжигали древние рукописи, уничтожали памятники культуры, а в последствии банально воровали и увозили из России древние книги. Нет книг- нет истории. Вот и стала Русь- варварской, без памяти.
Ну да бог им судья.
Скоро великий праздник - День Победы. Праздник, который остался наверное единственным, что примиряет и объединяет людей разных национальностей и
вероисповедания. Так и его обгадить умудрился гундяев. И даже не тем, что примазавшись к этому празднику незаконно носит награду, а своими пакостными словами:"Великая Отечественная война — это наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над церковь"
Это же каким моральным уродом надо быть, чтоб так оскорбить миллионы людей? Христиан. мусульман, буддистов и черт побери - атеистов, коих было невесть сколько.
Оказывается, в победе нет заслуги Советской армии и тыла: враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо .

Ведь какова истинная история событиий в описании гундяева:
Это почему в начале войны Армия несла потери и гибло мирное население? Потому что богохульники, и смерть их- во благо. Дабы выжившие вмиг охристианились."
А почему в войне наметился перелом? Вдруг оказалось, что все советские солдаты резко стали верующими: На войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие — нет. И те, и другие, поднимались в атаку с одним воздыханием: "Господи, спаси, помоги, защити"
И ведь находятся те, кто в этот бред верит.Не задумываясь, каким образом атеисты в одночасье становятся верующими? Да очень просто:
Изображение
Фальсификациями святошам заниматься не впервой.

Священник В. Петров призывает коллег не врать: "Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: «С нами Бог». На их танках и самолетах были кресты."
Но его слушает? Версию событий гундяева подхватило и распространяет государственное телевидение.
И вот итоги: раз военные успехи зависят только от того, как мы обращаемся с рпц, становится понятно, почему мемориалы Победы заменяют на храмы, почему церковь так нагло требует себе в собственность военные объекты (в том числе — хирургический корпус саратовского военного госпиталя), почему калининградские замки (полученные по итогам войны) передаются церквошам, почему в военных учениях участвуют "Военно-полевые храмы на базе КАМАЗов".
"…В 57,6 млн. руб. в год обойдется налогоплательщикам содержание православных священников, которые в 2011 году заполнят штатные должности в вооруженных силах РФ. Духовным окормлением военнослужащих в нынешнем году займутся 240 штатных священнослужителей". 57 мильёнов- какая мелочь, ну и фих с тем, что в деревнях церкви рущатся, сельские священники не знают, как прокормить семью, А Конституция, - так её можно и подальше засунуть. Предварительно вытерев об неё итальянские туфли ручной работы.

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#72 Сообщение Черносотенец » 04 май 2011, 23:04

Ну вот и добрались до правды:
Крауч писал(а):Нет, вы упорно не желаете замечать, что не с церковью борюсь, а констатирую пороки новорусских церковников и высмеиваю фанатиков
А ведь последующие ваши слова совершенно о противоположном говорят.
Крауч писал(а):Разве поливала грязью, выискивала факты стяжательства и мракобесия у батюшки Николай из Дубны, или др.простых священнослужителей, что живут по словам ими проповедуемыми, коих на Руси- сотни.?
И в продолжении вашей мысли про таких людей вами было сказано:
Крауч писал(а):Проповедующие смирение и терпение в жизни настоящей, а не той, придуманной, что якобы апосля смерти будет, никогда не станут перечить предводителю. Такова природа и сущность овец - не идти против пастуха.
Да и рабы не восстают против господина.
В итоге имеем:
В священноначалии вы видите "мракобесов и стяжателей".
В простых священниках, строящих жизнь по Евангельским заповедям - рабов.
В мирских людях, твёрдо верующих во Христа и Его Церковь - фанатиков.

Вся Церковь в миру перечислена, никто не избежал злопыхательства. Так что сколько бы ваша либеральная публика не уверяла всех о своей "борьбе не с Церковью", выходит-то именно с Церковью. И всегда так было.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

sem
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 22:10

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#73 Сообщение sem » 04 май 2011, 23:57

...
Последний раз редактировалось sem 18 янв 2012, 03:08, всего редактировалось 1 раз.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#74 Сообщение Крауч » 05 май 2011, 00:23

Черносотенец писал(а):Ну вот и добрались до правды:
Странная у вас правда, подкорректированная в угоду подзащитных.
Опровержений то ни одного не последовало, токма забрасывание обидками, Ну прям, как дите малое, что услышав что-то неприятное для себя отвечает:"сам дурак"
Черносотенец писал(а):В священноначалии вы видите "мракобесов и стяжателей".
В священниках, погрязших в лицемерии и лжи, явно видятся все пороки, а не токма вами упоминаемые
Черносотенец писал(а):В простых священниках, строящих жизнь по Евангельским заповедям - рабов.
Разве не в Библии о Человеке упоминается не иначе, как раб? На каждой странице.
Да, забыли еще об овцах безмозглых и покорных, с коими сравнивают раз 200.
Черносотенец писал(а):В мирских людях, твёрдо верующих во Христа и Его Церковь - фанатиков.
Ой ти, опять передергиваете, извращаете сказанное в удобной вам трактовке
Полагаю, определение слова - фанатик- вы и сами найдете.
Черносотенец писал(а):Вся Церковь в миру перечислена, никто не избежал злопыхательства.
На кону мочало, начинай сначала...
Впрочем, иного от вас и не ожидала услышать.

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

#75 Сообщение Baloo » 05 май 2011, 10:00

В общем, чудная альтернатива получается - либо в Иисуса верить, либо в то, что он говорил...
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

Ответить

Вернуться в «Не флейм»