Туристам пострадавшим от штрафов ГИМС. Нужны протоколы !!!

[Kotyara]

Короче, из всего вышесказанного следует, что регистрация безмоторных транспортных средств ( не только водных) никакого отношения к безопасности и т.п. не имеет. Это просто один из способов отъема денег у населения. Тогда есть радикальное предложение: у каждого ведь есть ИНН, осталось нанести его контрастной краской на одежду, ну или табличку с номером, и чтоб хорошо читалось в любом режиме движения, и повесить спереди и сзади. А кто ходит без номера - отстреливать, а кто с номером - штрафовать по любому поводу, можно с помощью автоматических камер видеонаблюдения, ну или отстреливать по усмотрению уполномоченных лиц.Да, еще круг желтый(контрастный) на спине и на груди, чтоб прицеливаться удобнее было.... По-моему это уже где-то было?...

[Некто]

А ещё короче?

Нужно ввести регистарцию лыж у лыжников, причем каждой лыжи в отдельности.

В 5-й раз не могу не оценить ваше остроумие.

Потом еще нужно ввести тех.осмотр лыж.

Для вас,господа, придумывание разной ахинеи является доказательством вашей правоты? Очень интересный подход в проведения дискуссии!
Хочу только заметить, что разница между лыжами, велосипедом и байдаркой заключается в том, что байдарка находится на гране опасной для человека среды - на воде. При неполадках велосипеда вы мгновенно можете обезопасить себя став на безопасную сушу. На воде - только если возле берега, да и то не факт, что сможете.А так вы мгновенно оказываетесь в недружелюбной стихии, общение с которой иногда заканчивается смертью. Единицы из байдарочников и надувных катамаранщиков используют спас-жилеты. Потому, что их нет. Потому,что их никто не требует. У нас нужно требовать, тогда будет. Вот по этому у шведов 15 метровые яхты не регистрируют (хотя это тоже неправда). "Жир башка маля-маля" у нас, по-азиатски лихие и любим анархию принимая её за свободу.
ПыСы Ни один швед в слух не произнесёт мысль про регистрацию лыж. Застесняется.

[BMWay]

Может быть публикация в "Новой газете" на что сгодится...
Ржал долго.
Якорь с цепью — на байдарку

[SenSer]

Для вас,господа, придумывание разной ахинеи является доказательством вашей правоты? Очень интересный подход в проведения дискуссии!

Регистрацию байдарок - не мы придумали. А тем более "техосмотр без предъявления судна" - так же не мы придумали.

Хочу только заметить, что разница между лыжами, велосипедом и байдаркой заключается в том, что байдарка находится на гране опасной для человека среды - на воде.

Ага. А лыжи - на гране опасной среды в горах. То что горные лыжи регистрировать нужно для Вас очевидно? Кстати, от горных лыж травм гораздо больше чем от байдарок. Или стоит ли дискутировать о ГРАНЯХ лыжника спускающегося со склона?

При неполадках велосипеда вы мгновенно можете обезопасить себя став на безопасную сушу.

А на горных лыжах вов время спуска с крутого склона как? А на велосипеде без тормозов при спуске с крутого склона как?

А так вы мгновенно оказываетесь в недружелюбной стихии, общение с которой иногда заканчивается смертью. Единицы из байдарочников и надувных катамаранщиков используют спас-жилеты.

Вранье. Как правило - всегда имеют спас.жилеты. Кстати что касается спас. жилетов - мы ГИМСу выдвинули такое предложение что в рамках обеспечения безопасности, в рамках конструктивного взаимодействия - наши туристы всегда одеты в спас.жилеты. Им же нужно дабы было все по закону. Дабы типовая схема постройки байдарки была "зарегистрирована", а одет ли спас.жилет (по закону) - для них непринципиально.

Потому, что их нет. Потому,что их никто не требует. У нас нужно требовать, тогда будет.

Так требовать дабы спас.жилет был ОДЕТ - законных оснований нет.

Вот по этому у шведов 15 метровые яхты не регистрируют (хотя это тоже неправда).

Не в Швеции, а в Голландии. Для внутреннего плавания регистрация в Голландии не требуется.

ПыСы Ни один швед в слух не произнесёт мысль про регистрацию лыж. Застесняется.

Про регистрацию байдарок - так же. Своими глазами видел как в Копенгагене по каналам плавают ребята цивилизовано, в одетых спас.жилетах, ГИМСа у них нет и проблем так же.

[Ultrasss]

блин, устроили базар...
по идее, регистрация плавсредств (гребных) нафих не нужна. Нужны документы, устанавливающие судовладельца. А штрафовать надо не за отсутствие регистрации, а за нарушение правил безопасности (отсутствие спасжилетов и т. д.), и штрафовать судовладельца. По моему, так было бы вполне логично.

[SenSer]

блин, устроили базар...
по идее, регистрация плавсредств (гребных) нафих не нужна. Нужны документы, устанавливающие судовладельца. А штрафовать надо не за отсутствие регистрации, а за нарушение правил безопасности (отсутствие спасжилетов и т. д.), и штрафовать судовладельца. По моему, так было бы вполне логично.

На 200 процентов поддерживаю. Только не судовладельца, а "судоводителя". В том числе и "судоводителя матраса на судовом ходу". Законодательство нужно переписывать с ног на голову. А то одни кретины написали обязанность регистрации, другие исполняют. Очередное "крашение травы в зеленый цвет".

[Некто]

SenSer, как вы хотите чего-нибудь добиться, если не можете прочитать, написанное.
Для вас регистрация байдарок ахинея, как регистрация лыж, для меня нет. Я вам привожу доводы почему я так считаю (по праву опытного судоводителя надеюсь вы не откажите мне в праве иметь своё мнение). Вы в качестве довода приводите велосипеды и лыжи. Теперь горные.

Некто писал(а):
ПыСы Ни один швед в слух не произнесёт мысль про регистрацию лыж. Застесняется.
Про регистрацию байдарок - так же. Своими глазами видел как в Копенгагене по каналам плавают ребята цивилизовано, в одетых спас.жилетах, ГИМСа у них нет и проблем так же.

Вот пример. Причём здесь дети в Копенгагене в спасательных жилетах? Я рад,что вы видели их собственными глазами. Играю по вашему: А вы слышали, чтоб взрослый швед говорил про регистрацию лыж?

[SenSer]

SenSer, как вы хотите чего-нибудь добиться, если не можете прочитать, написанное.

Пошел переход на личности. Все написанное я прочитал, проанализировал, и сделал аргументированный вывод.

Для вас регистрация байдарок ахинея, как регистрация лыж, для меня нет.

Продолжается переход на личности. Так я повторю. Если Вы хотите зарегистрировать байдарку (что для Вас не является ахинеей) - "нет препятствий патриотам". Регистрируйте. Только быстрее. Серегин (главный ГИМСШник) сказал что в этом году байдарки мы не регистрируем. Беребин же (его подчиненный) по этому поводу имеет иное мнение.

Я вам привожу доводы почему я так считаю (по праву опытного судоводителя надеюсь вы не откажите мне в праве иметь своё мнение). Вы в качестве довода приводите велосипеды и лыжи. Теперь горные.

Прошу прощения - но, думаю, в Вашем понимании я так же являюсь опытным судоводителем. Много что и много где "судаводил". От байдарки 4м по Дубне, до яхты 16м по Балтике. Вы же, почему-то (может я ошибаюсь), не считаете необходимым регистрировать лыжи, как такой же источник опасности как байдарка. Двойные стандарты? Да?

Вот пример. Причём здесь дети в Копенгагене в спасательных жилетах? Я рад,что вы видели их собственными глазами. Играю по вашему: А вы слышали, чтоб взрослый швед говорил про регистрацию лыж?

Нет. Не слышал дабы взрослый адекватный швед говорил что-либо о регистрации лыж, байдарок или велосипедов. Лыж, велосипедов - но еще туду-сюда. А регистрацию байдарок - это просто ерунда....

[leonid4]

По моему мнению, регистрация байдарок, резиновых лодок, велосипедов - это дурь одного порядка. В каждом конкретном случае бюрократия ищет новый способ рубить бабки на пустом месте и пробует народ на прочность. В случае с велосипедами чиновников что то еще останавливает. Видимо понимают, что полицейский гоняющийся по лесным тропинкам за грибником или ребенком на трехколесном велосипеде без регистрации, вызовет непонимание у очень большой части народа.

[SenSer]

Меня, признаться, куда больше интересует другое. Вот я иду на байде, естественно, незарегистрированной, без спасжилета и якорей. И ко мне подгребает на катере ГИМС. И я им предлагаю проследовать к такой-то матери.

а) что я имею по закону в качестве перспектив?

Ну если к такой-то матери - то это будет оскорбление должностного лица при исполнении должностных обязанностей. И вообще - это не красиво. Нужно говорить достойно, вежливо.

б) что они со мной могут сделать, пока я в лодке и на воде? насильственно взять на абордаж и отбуксировать? Я буду сопротивляться, опасаясь за свою безопасность во время буксировки :)

Скажем так. Вопрос - спорный. Документы свои (кроме судоводительских) им ты предъявлять не обязан. Паспорт - предоставлять не обязан. Если у них в лодке сидит сотрудник милиции - то Вы должны будите выполнить законное распоряжение сотрудника милиции. Но если милиционер наш дубнинский и ГИМС дубнинский а Вы находитесь в экваториальном пространстве Тверской области (это правая половина р. Дубна от моста до Волги) - то распоряжение сотрудника милиции о том, дабы Вы проследовали в другой субъект Российской Федерации (причалили к левому берегу) - будет неправомерен.

[SenSer]

Вопрос - спорный.

Безотносительно к субъектам Федерации. Я на байдарке, рядом лодка, в ней ГИМС, без милиционеров. Они мне: "ваши судоводительские документы!" Я им: "нету документов!". Они: "протокольчик составим!" Я: "не составим!" и начинаю грести.

Дальше что? Имеют они право меня топить, насильственно буксировать и т.п.? Или они за милиционером поедут?

Ну - документы (паспорт) Вы им предъявить не обязаны. Надо очередной раз почитать КоАП. Они ВПРАВЕ дать Вам законное распоряжение по запрещению эксплуатации судна. Говоря по-русский - скажут причаливай к берегу. Если не подчинишься - не знаю. Тут надо подумать. А после как пристал к берегу - фактический (при грамотном поведении) - они по-любому дабы что-то сделать - должны вызвать милицию. Ну или поехать за милицией. Даже для изъятия байдарки (они имеют право) - они должны составить протокол, а для этого попросить паспорт...

[Romannasvjazi]

По любому, даже если Вам и не сделают ничего в конечном счете, отдых будет испорчен!!!

[poljak]

Помнится,несколько лет по весне у компании
идущей на катах по р.Дубне конфисковали плавсредства
и отправили людей за паспортами

[SenSer]

Помнится,несколько лет по весне у компании
идущей на катах по р.Дубне конфисковали плавсредства
и отправили людей за паспортами

Так можно с этими ребятами связаться? Нужно. При чем если можно - быстро. Если не быстро - то все-равно пригодится.

Ну тогда был товарищ заднепрянец. Сейчас он ряды ГИМС покинул. Нынешний состав - гораздо адекватнее.

[SenSer]

А я всё равно не понимаю и хочу знать, как это делается. Что они, реально крюками на абордаж берут?

Как эти - не знаю. Крюками на абордаж брать будут - вряд-ли. Ребята разумные (заднепрянца сейчас там нет). Ну если захотят - то, поверьте на слово, остановить байдарку смогут. Я бы на их катере смог... Например - встанут бортом по-курсу. Да и, честно говоря, с ними лучше открыто не конфликтовать.
Лучше мирно с ними поговорить. Сказать что на мне спас.жилет и Вам не стоит беспокоится о моей безопасности (предварительно его конечно же одев), передать им для ознакомления пока вот эту распечатку. http://www.risk.ru/users/mindelevitsh/16628/ В знак уважения Серегея МИНДЕЛЕВИЧА проделавшего большую работу по переговорам с Шойгу и Сергеевым (главным ГИМСшником) - подписаться на газету "Вольный Ветер" http://veter.turizm.ru/about/index.html . Затем иметь с собой всегда газету Вольный Ветер. Есть прецеденты когда данная газета помогала от поборов, но это другая история. В принципе - вот.

[LAPA]

Ну тогда был товарищ заднепрянец.

Речь о том, как катамаранщиков повязали на Дубне? Я у Юрь Васильевича в частной беседе спрашивал, чего на него тогда нашло. Оказалось, причина банальна до невозможности. Эти "туристы", по его словам, вели себя нарочито вызывающе и СХОДУ начали оскорблять и посылать инспектора на три буквы, . Поскольку Заднепрянец был "при исполнении", ответить "как полагается" возможности не имел, а вот нахлобучить товарищей по полной программе в соответствии с существующими на тот момент правилами и законами и в рамках своих полномочий- запросто. Что он и сделал с нескрываемым удовольствием. Эдакая "французкая забастовка". Уж кто- кто, а Заднепрянец с точки зрения знаний законодательства товарищ грамотный, и, понимая, что последует за этой историей, опять же, по его словам, не отступал от него ни на шаг. В результате, кроме бесконечного воя "о произволе гимсюков" и смешивания конкретно этого человека с грязью, ничего из этой истории путного не вышло, все попытки докопаться до Заднепрянца официально провалились А ушёл из инспекторов, кстати, далеко не из за этой заморочки.

[Romannasvjazi]

Думаю, что продолжу ходить на байде так, как считаю нужным, а при встрече с ГИМСом буду действовать по обстановке.

Конечно ходите! Вас, кажется, никто ни к чему и не обязывает! Одно бесспорно, для любителей острых ощущений ГИМС - то что надо. Экстрим по-русски!

[Морква]

В знак уважения Серегея МИНДЕЛЕВИЧА проделавшего большую работу по переговорам с Шойгу и Сергеевым (главным ГИМСшником) - подписаться на газету "Вольный Ветер" http://veter.turizm.ru/about/index.html . Затем иметь с собой всегда газету Вольный Ветер. Есть прецеденты когда данная газета помогала от поборов

Про газету - какой-то паноптикум...

Насчёт необходимости регистрации байдарок - моё мнение: если проводить аналогию - водные объекты - дороги на суше, то байдарки и вёсельные лодки на воде - аналоги велосипедов на суше, т.е. им регистрация не нужна, но правила, безусловно, соблюдать нужно (как и велосипедистам на суше), а вот моторные лодки - аналоги мотоциклов, автомобилей, т.е. моторных транспортных средств, их - регистрировать.

[andywake]

Про газету - какой-то паноптикум...

Насчёт необходимости регистрации байдарок - моё мнение: если проводить аналогию - водные объекты - дороги на суше, то байдарки и вёсельные лодки на воде - аналоги велосипедов на суше, т.е. им регистрация не нужна, но правила, безусловно, соблюдать нужно (как и велосипедистам на суше), а вот моторные лодки - аналоги мотоциклов, автомобилей, т.е. моторных транспортных средств, их - регистрировать.

И все-таки, судя по аналогии, ГИМС может штрафовать байдарки как ГАИ велосипедистов и пешеходов? Скажем за отсутствие спасательного жилета или пересечение судового хода в неположенном месте?

[Морква]

Я - человек в водных делах мало сведущий, ходивший на байдарке незначительное количество раз при пикниковании на р.Дубне. Если для движения на водных объектах есть аналог сухопутных ПДД с таблицей размеров штрафов за различные нарушения (как то отсутствие спас жилета, пересечение судового хода где попало) и ГИМС имеет право протоколировать нарушения и выписывать штрафы - то да, может. Но тут тема не об этих штрафах, а о фиктивной регистрации и фиктивных "ТО" и наказании за это.

[andywake]

Я - человек в водных делах мало сведущий, ходивший на байдарке незначительное количество раз при пикниковании на р.Дубне. Если для движения на водных объектах есть аналог сухопутных ПДД с таблицей размеров штрафов за различные нарушения (как то отсутствие спас жилета, пересечение судового хода где попало) и ГИМС имеет право протоколировать нарушения и выписывать штрафы - то да, может. Но тут тема не об этих штрафах, а о фиктивной регистрации и фиктивных "ТО" и наказании за это.

Мне все же почему-то больше кажется, что вся эта тема только очередная буча одной из ветки водных туристов вдруг понявших, что больше нельзя бухать кататься без жилета и абы как ходить по воде, и регистрация тут лишь повод.
А наказание тут вторично, ибо наказать можно все-таки и за жилет и прочие мелочи.

[SenSer]

SenSer, предложением подписаться в знак уважения к борцам против ГИМС на газету, стоимость подписки на которую соответствует стоимости регистрации в ГИМС, вы меня несколько озадачили, признаться.

Думаю, что продолжу ходить на байде так, как считаю нужным, а при встрече с ГИМСом буду действовать по обстановке.

Про газету - какой-то паноптикум...

Про газету - это была шутка. Но, честно говоря, это единственное оставшееся издание из всех туристических изданий после СССР. Я просто читатель заинтересованный в выпуске данной газеты и ничего более... Не обязательно подписываться на год, можно на пол года. Или купить (НЕ ЗНАЮ ГДЕ) только следующий номер газеты. Если понравится - подписаться А так же - можно СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО распечатать вот это вот http://www.risk.ru/users/mindelevitsh/16628/ и возить с собою в байдарке...

2 Морква: а что такое паноптикум?

[SenSer]

Речь о том, как катамаранщиков повязали на Дубне? Я у Юрь Васильевича в частной беседе спрашивал, чего на него тогда нашло. Оказалось, причина банальна до невозможности. Эти "туристы", по его словам, вели себя нарочито вызывающе и СХОДУ начали оскорблять и посылать инспектора на три буквы, . Поскольку Заднепрянец был "при исполнении", ответить "как полагается" возможности не имел, а вот нахлобучить товарищей по полной программе в соответствии с существующими на тот момент правилами и законами и в рамках своих полномочий- запросто.Что он и сделал с нескрываемым удовольствием. Эдакая "французкая забастовка".

Оный "инспектор" (именно что инспектор в кавычках), мягко говоря, Вам лукавил. За оскорбление должностного (не помню точно где эта норма права находится и как она звучит) - предусмотрено соответствующее наказание. При том более суровое. Так почему же этот "предводитель парижской коммуны" не стал действовать как истинный "парижанин"? Ответ - прост. На тот момент данный индивид в нарушении закона "о милиции" состоял в МВД на должности начальника ИВС и одновременно занимал "должность инспектора ГИМС". И какого хрена данный "инспектор" был одет в милицейскую форму во время "инспектирования водоема"? Про "работу данного инспектора" и "штрафы на месте" - подробно описано тут http://forum.n37.ru//index.php?s=ff9d56 ... ded&start= . Из личного опыта общения с ним - хам. Думаю достаточно. Про остальную "работу" данного инспектора считаю писать непродуктивно.

Уж кто- кто, а Заднепрянец с точки зрения знаний законодательства товарищ грамотный, и, понимая, что последует за этой историей, опять же, по его словам, не отступал от него ни на шаг. В результате, кроме бесконечного воя "о произволе гимсюков" и смешивания конкретно этого человека с грязью, ничего из этой истории путного не вышло, все попытки докопаться до Заднепрянца официально провалились А ушёл из инспекторов, кстати, далеко не из за этой заморочки.

Ага. Если нектто абстрактный, (скажем культурно) опорожнится по-большому в центральный городской фонтан, и официально не будут пойман т.к. с точки зрения законодательства товарищ грамотный, и все попытки привлечь к ответственности данное лицо официально провалятся - то конечно же из этой истории ничего путного не выйдет. Останется только лишь загаженный фонтан который горожанам придется расхлебывать. А из за чего ушел "инспектор" - это отдельная история... "Заработался"...

[LAPA]

Из личного опыта общения с ним - хам. Думаю достаточно.

"Может в консерватории что- то подправить"? )) Из моего личного опыта общения- нормальный дядька, отзывчивый, бескорыстный, готовый в любой момент помочь, с превосходным чувством юмора и такта. Пообщаться с ним- всегда за удовольствие..

[LAPA]

Почему никто не ездит на спортивных эндуро (без регистрации и номеров) по дорогам? Их вывозят в пампасы и там носятся, потом грузят в прицеп и везут на автомобиле в стойло.

Не знаю что такое "эндуро". Наверное, по аналогии с байдаркой, они в движение приводятся мускульной силой. Так вот. Транспортные средства приводимые мускульной силой (велосипеды) регистрации не подлежат.

Точнее "кроссовый мотоцикл"- тот же мотоцикл, только не подлежащий регистрации и не имеющий права передвигаться по дорогам общего пользования, так как является чисто спортивным. Кстати, как и ATV (четырехколесные мотоциклы), снегоходы. И их гаишники тоже ловят и штрафуют, но почему- то никому не приходит в голову возмущаться "с какой стати ГИБДД узурпировали общие автодороги".

Короче, из всего вышесказанного следует, что регистрация безмоторных транспортных средств ( не только водных) никакого отношения к безопасности и т.п. не имеет. Это просто один из способов отъема денег у населения.

Короче, для кого следует? Вы перед тем как сделать выводы прочитали только инсинуации "про регистрацию лыж" или все сообщения? Мне вот очевидно, что регистрация байдарок имеет прямое отношение к безопасности, потому что ОБЯЗЫВАЕТ одевать байдарошников спас средства и соблюдать правила хождения по ВВП, о чем писал выше.

Мне все же почему-то больше кажется, что вся эта тема только очередная буча одной из ветки водных туристов вдруг понявших, что больше нельзя бухать кататься без жилета и абы как ходить по воде, и регистрация тут лишь повод.

Именно. Но есть другая сторона вопроса: как будет осуществляться эта регистрация на практике? Если в байдарку будут вписывать, следуя формальным правилам кучу "полезностей": фал 25 метров, якорь на 7 кэгэ, сирены, огнетушители и прочие важнецкие шалабушки, то вот тогда и был бы смысл поднимать народный фронт и писать челобитные царю- батюшке. Тут же идёт буча по поводу регистрации в принципе, типа они "разборные" и "спортивные". Кстати, есть и моторные лодки разборные: "Романтика", "Автобот", первая вообще размером с ванну. И никому ещё не приходило в голову мотивировать этим отсутствие необходимости их регистрировать.

Знаете, вообще столько вокруг криков про "гимсовый беспредел", а вот я, наверное, заколдованный,- сколько не тормозили, всегда через пять минут отпускали... Без взяток, без штрафов. Только в Калязине приняли за езду по фарватеру (там стрёмно- вокруг "минные поля"), но и то, отделался устным предупреждением, потому что в остальном был "бел и пушист". Попробуйте так же, уверяю, вам понравится. Для этого надо совсем немного- просто соблюдать довольно элементарные правила и не бычиться с первых двух тактов при встрече с инспекторами.