Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#51 Сообщение Basileos » 29 авг 2011, 15:15

корсар писал(а):Хорошо давайте вернемся к началу дискуссии вы сказали что если Россия заикнется о энергетическом давлении,то ее лишат всех ништяков для нефтегазовой промышленности.Я вам объяснил что основное(тяжелое) оборудование мы и сами производим в немалых количествах и неплохого качества.Вы начали говорить об отсутствии своего ПО и выч.техники,что ж согласен,но это не критично,техника может быть закуплена где и как угодно,на край произведена своими силами.Талантливых же программеров у нас хватает,не так ли?Да еще,бОльшая часть месторождений была разведана и освоена при СССР,как то обходились.Мой отец кстати всю жизнь посвятил геофизике,я не раз бывал с ним в экспедициях,так вот результаты обрабатывались на отечественной ЭВМ,конечно она была малость побольше моего ПК да и помедленней наверно,но ведь была.
Ваш отец промысловой геофизикой занимался или полевой? И да, когда то нефть искали по нефтепроявлениям на поверхности земли. К сожалению, все такие месторождения давным-давно открыты. Первые ЭВМ для геофизики (с аналоговой регистрацией еще) это были шкафчики такие.
корсар писал(а):Давайте не будем путать теплое с мягким,в ненфтяной отрасли программеры не то что не разбегуться,а в очереди стоять будут пихаясь локтями и кусаясь зубами что бы место получить
И я еще раз Вам настоятельно советую прочитать тему про ЛИТ-ТРАСТ. Они именно для нефтяной отрасли ПО (для геологического и гидродинамического моделирования) пытаются разрабатывать.
Другое дело, что в отсутствии результата у ТРАСТа скорее всего виновата рукожопость руководителей (которые не могут набрать, организовать и удержать хороших программистов), а не программистов. Но если Вы хотите кого-то там шантажировать, то никакие варяги-управленцы к нам за железный занавес не поедут. Собственно основная мысль моих постов - не то, что мы не можем в принципе без Запада, а то, что мы не можем без Запада СЕЙЧАС. Мы еще или уже слишком слабы, что бы кого-то шантажировать. А если будем сильны, то и шантажировать никого не надо будет.

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#52 Сообщение LuckyOne » 29 авг 2011, 15:21

Мангуст писал(а):Но "они" считают что Россия должна быть сырьевым придатком, а высокие технологии должны принадлежать не нам. О том и речь, что у нас должно быть максимум своего и в промышленности и в сельском хозяйстве.
Полностью поддерживаю! Эти самые "они" обнаглели до крайности! Сократили финансирование российских школ на 40%, сократили Российскую Академию Наук (мракобесы и иезуиты!) и напустили разных Петриков, а также ввезли миллионы безграмотных гастарбайтеров без всякого ценза. А еще "они" не позволяют нам заключить контракты с нашим ВПК на поставки нам же нашего вооружения, от ведь с**и! Всё сделают, что б нам нагадить!
Два вопрос:
а) Причем же тут заграница? Это она нам таких управленцев навыбирала?
б) Без собственной науки не будет собственных технологий. Разрабатывать новые технологии дорого - глупо надеяться что кто-то, затратив миллиарды долларов на разработку вчера, сегодня продаст нам линии "полного цикла".
Мангуст писал(а):Статистическое большинство западных предпринимателей и деловых партнёров по совместной с нами деятельности видят Россию исключительно в качестве объекта эксплуатации, из которого они, по мере возможности, выжимают максимальную прибыль.
Хмм.. Российские предприниматели тоже видят Россию исключительно в качестве обьекта эксплуатации. Кто скажет что Мура продает корма животных без надежды на выжимание максимальной прибыли - пусть бросит в меня вискасом.
Последний раз редактировалось LuckyOne 29 авг 2011, 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#53 Сообщение корсар » 29 авг 2011, 15:25

Basileos писал(а):Но если Вы хотите кого-то там шантажировать, то никакие варяги-управленцы к нам за железный занавес не поедут.
Ой ли,при "кровавом режиме" вполне себе ехали и немцы и англы и американцы.Фердинанд Порше едва не стал министром тяжелой промышленности,американский инженер Хью Купер был награжден Орденом Трудового Красного Знамени и вполне себе им гордился,хотя прекрасно знал кто строил Днепрогэс

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#54 Сообщение корсар » 29 авг 2011, 15:36

LuckyOneА еще "они" выдают нашему правосудию сбежавших преступников,"они" задают неудобные вопросы нашим проворовавшимся чиновникам при открытии банковских счетов,"они" не требуют санкций за "нарушения" прав человека....
"Они" белые и пушистые,"они" души в России не чают,"они" спят и видят ее сверхдержавой...

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#55 Сообщение LuckyOne » 29 авг 2011, 15:53

корсар писал(а):А еще "они" выдают нашему правосудию сбежавших преступников
Иногда выдают, иногда нет. Россия поступает точно так же - не вижу ничего предосудительного.
корсар писал(а):,"они" задают неудобные вопросы нашим проворовавшимся чиновникам при открытии банковских счетов,"они" не требуют санкций за "нарушения" прав человека.
А им то это зачем надо? Либо Россия - цивилизованная страна, и сама способна наказать своих же воров и рассудить нарушения прав, либо не цивилизованная, и с ней дела иметь никому не охота. Как с хулиганом в подворотне: сегодня он у тебя мобильник отжимает (газ перекрывает зимой), а завтра вопит: беспредел, мне в морду дали, требую защиты чести и достоинства!
корсар писал(а):"Они" белые и пушистые,"они" души в России не чают,"они" спят и видят ее сверхдержавой...
В тот день, когда немецкий канцлер и американский президент публично обьявят, что Германия и Америка хотят видеть Россию сверхдержавой, я пойму что Россия кончилась. Совсем кончилась, без остатка. Честно.

Мангуст

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#56 Сообщение Мангуст » 29 авг 2011, 20:31

LuckyOne писал(а):Два вопрос:
а) Причем же тут заграница? Это она нам таких управленцев навыбирала?
б) Без собственной науки не будет собственных технологий. Разрабатывать новые технологии дорого - глупо надеяться что кто-то, затратив миллиарды долларов на разработку вчера, сегодня продаст нам линии "полного цикла".
Существует структурный способ управления и безструктурный. По безструктурному способу людям прямых команд не дают, но ситуацию создают такую, что люди сделают как надо. Дело не в загранице, не в каком-то конкретном государстве, а в надгосударственном управлении. Тут есть кто думает что Америкой управляет Обама? Или что Россией управляет Медведев? Нам управленцев подсовывают, а люди, сами голосуют, особо не разбираясь. Сами виноваты. А эти управленцы зависят от тех, кто их пролоббировал. Горбачёва кто двигал на пост Генсека? А Ельцина? А кто Ходорковского с Прохоровым пиарит? И так везде.
Второй вопрос не понял. Это констатация факта?

Мангуст

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#57 Сообщение Мангуст » 29 авг 2011, 20:33

Franco писал(а):Разве речь шла о количестве населения, необходимого для обеспечения поставок углеводородов потребителям?
Это неизбежно при такой экономике.

Мангуст

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#58 Сообщение Мангуст » 29 авг 2011, 20:35

Franco писал(а):
Мангуст писал(а):Тетчер же сказала что русских достаточно и 15 миллионов. И образования нам не нужно.
И что?
С вами всё понятно. Говорить с вами нет смысла.

Мангуст

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#59 Сообщение Мангуст » 29 авг 2011, 20:38

Vad писал(а):Все государства, построенные по сталинскому типу конкуренции не выдержали. Хотите жить как в Китае времен Мао или Албании при Ходже? Тоже были самодостаточные государства. Сейчас КНДР подает миру пример независимости от западной эксплуатации.
Не было ни одного государства по Сталинсткому типу. Сталин строил коммунизм истинный, поставив крест на марксизме. А в Китае или КНДР - национал-вождизм. Эти вещи прямо противоположные. Самодостаточными государствами они не являются.

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#60 Сообщение mosaika » 29 авг 2011, 21:37

С вами всё понятно. Говорить с вами нет смысла.
С Вами тоже.
Все проблемы от того, что русские в массе неадекватны. Отношение к Тетчер – яркий пример.
Она сказала буквально: ей 15 млн. хватит. Да, это так, ей хватит. Что это значит для русских? Только то, что поддержку от Запада получат 15 млн. Остальным надо что-то предпринять, если они не хотят подохнуть.
Вместо этого поднимается скулёж: как она могла так нас оскорбить. Русские – природные =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. Им кажется, что есть какая-то соборность. Что где-то есть хорошая Тетчер, которая их любит и им поможет. Что есть мирное сосуществование, демократия и цивилизованное общество.
Ни хрена этого нет и с этим надо жить. А слова принять к сведению.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#61 Сообщение Franco » 29 авг 2011, 21:55

Мангуст писал(а):Это неизбежно при такой экономике.
Franco писал(а):Разве речь шла о количестве населения, необходимого для обеспечения поставок углеводородов потребителям?
Это неизбежно при такой экономике.
Вспомнилась поговорка, кто про что, а вшивый все про баню.
В данной теме, насколько я понимаю, мы обсуждаем различные способы получения западных технологий: бартер, шантаж, нытье,
а не "мировую закулису", в существовании которой я лично сильно сомневаюсь.
Мангуст писал(а):
Franco писал(а):
Мангуст писал(а):Тетчер же сказала что русских достаточно и 15 миллионов. И образования нам не нужно.
И что?
С вами всё понятно. Говорить с вами нет смысла.

То есть вы не можете объяснить, зачем вами была преведена цитата Тэтчер?
Мангуст писал(а):Сталин строил коммунизм истинный, поставив крест на марксизме.
Прошу прощение, а кто разработал коммунистическое учение? Разве не Маркс? И что такое истиный коммунизм? А то я, честно говоря, плохо разбираюсь в левацких учениях, типа всяких маоизмов, троцкизмов и марксизмов-ленинизмов.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#62 Сообщение Vad » 30 авг 2011, 09:53

Мангуст писал(а):Не было ни одного государства по Сталинсткому типу. Сталин строил коммунизм истинный, поставив крест на марксизме. А в Китае или КНДР - национал-вождизм. Эти вещи прямо противоположные. Самодостаточными государствами они не являются.
Странно. Мао считал себя верным учеником Сталина и что строит коммунизм именно по сталинским заветам. По этому поводу он даже вступил в конфронтацию с нашими ревизионистами. Еще верными учениками были Ким Ир Сен, Ходжа и Пол Пот. В общем-то им удалось "добиться" того, что было у нас при Сталине - милитаризированная экономика с нищим населением за железным занавесом. Или они что-то делали не так?

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#63 Сообщение корсар » 30 авг 2011, 10:24

Vad писал(а):Странно. Мао считал себя верным учеником Сталина и что строит коммунизм именно по сталинским заветам. По этому поводу он даже вступил в конфронтацию с нашими ревизионистами. Еще верными учениками были Ким Ир Сен, Ходжа и Пол Пот. В общем-то им удалось "добиться" того, что было у нас при Сталине - милитаризированная экономика с нищим населением за железным занавесом. Или они что-то делали не так?
Тьфу на вас.Шоры то снимите.Да Усатый был порядочной скотиной,но он строил(или восстанавливал кому как нравится) Великую Империю.Методы строительства конечно б-р-р-р не приведи создатель.Но ведь не было культурной революции,и дебильного клича "доменная печь в каждом доме!",да и воробьев не гоняли.Пол Пот и Ким это и вовсе отдельные песни.
О коммунизме--Сталин и не собирался его строить,ибо романтиком и идеалистом-утопистом не был,а был вполне себе циничным прагматиком,потому и перемочил в первую очередь революционеров-марксистов-ленинцев бредивших мировой революцией.Довелось мне листать труды "отца народов" не вдумчиво конечно так "галопом по европам",интересное чтиво скажу вам,так вот как он видел дальнейшее развитие СССР--партия на идеологии,специалисты-профессионалы на управлении,силовой аппарат присматривает за теми и другими что бы не зарывались

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#64 Сообщение Vad » 30 авг 2011, 10:55

корсар писал(а):Шоры то снимите.Да Усатый был порядочной скотиной,но он строил(или восстанавливал кому как нравится) Великую Империю.
Спасибо, я в курсе, что строил Сталин. Вопрос был к Мангусту, на каком основании он решил, что Сталин строил коммунизм и что Мао строил что-то другое.
Воробьев, конечно, не стреляли, но другого идиотизма было немало. Хотя бы перегибы при коллективизации, которые вызвали ужас даже у пролетарского писателя Шолохова.
А что касается трудов усатого, то как говорится: "Гладко было на бумаге...".

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#65 Сообщение корсар » 30 авг 2011, 11:05

Vad,ну почему у нас в любом идиотизме виновата власть?Вот скажи идея коллективизации была верной?Мог частник с лошадкой обеспечить страну продовольствием,при том что шел массовый отток в города?А может усатый лично ездил по всем деревням на своем "Паккарде" и колхозы строил?
Любую,даже самую замечательную идею можно довести до абсурда

Мангуст

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#66 Сообщение Мангуст » 30 авг 2011, 11:05

Franco писал(а):В данной теме, насколько я понимаю, мы обсуждаем различные способы получения западных технологий: бартер, шантаж, нытье,
а не "мировую закулису", в существовании которой я лично сильно сомневаюсь.
В данной теме речь о том, что российские предприятия должны быть под русским управлением и работать на Россию.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#67 Сообщение мура » 30 авг 2011, 11:09

Мангуст писал(а):[В данной теме речь о том, что российские предприятия должны быть под русским управлением и работать на Россию.
Как я понял, вот сейчас была высказана основная мысль. Именно под русским руководством. Не под еврейским, армянским или немецким. И чего было сиськи мять стока времени?

Мангуст

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#68 Сообщение Мангуст » 30 авг 2011, 11:09

Franco писал(а):То есть вы не можете объяснить, зачем вами была преведена цитата Тэтчер?
Цитата Тетчер - это цели структуры надгосударственного управления (мировой закулисы, глобального предиктора .как угодно назовите, всё равно вы в это не верите). А если уничтожение русского народа вас не колышет, то и обсуждать это с вами не нужно.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#69 Сообщение корсар » 30 авг 2011, 11:11

Мангуст писал(а):российские предприятия должны быть под русским управлением и работать на Россию.
Оно конечно хорошо бы,только есть некоторое противоречие--любой завод под управлением наемного немца-директора даст России больше пользы,чем под управлением своего,кондового манагера Как бы это обидно не звучало,но это именно так

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#70 Сообщение мура » 30 авг 2011, 11:15

ИНТЕРВЬЮ С АНДРЕЕМ ПАРШЕВЫМ
- В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию. Помнится, одна такая поборница реформ растерянно лепетала в какой-то радиопередаче: "Я, конечно, все понимаю, но почему именно пятнадцать? Почему хотя бы не пятьдесят?" Наверно, почувствовала, что в пятнадцать ей войти будет трудновато... И вот, оказывается, первым об этом чересчур откровенном высказывании заговорили именно Вы. Пожалуйста, расскажите о нем нашим читателям.

- На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как "железная леди", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#71 Сообщение корсар » 30 авг 2011, 11:17

Мангуст писал(а): А если уничтожение русского народа вас не колышет, то и обсуждать это с вами не нужно.
Русский народ и сам себя нехило гнобит,вот у тебя сколько детей(или сколько планируешь)?А у Муры двое(вроде),а у какого нибудь дагестанца(тоже россиянина кстати) пятеро,а вот у представителей титульной нации один дите на 2-3 семьи,это не считая повального пьянства и пр.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#72 Сообщение Vad » 30 авг 2011, 11:22

корсар писал(а):ну почему у нас в любом идиотизме виновата власть?Вот скажи идея коллективизации была верной?Мог частник с лошадкой обеспечить страну продовольствием,при том что шел массовый отток в города?А может усатый лично ездил по всем деревням на своем "Паккарде" и колхозы строил?
Любую,даже самую замечательную идею можно довести до абсурда
Как всегда - царь хороший, бояре плохие. В основном перегибы были из-за спешки. А кто задачи по темпам коллективизации ставил? Разве не Сталин?
А насчет того, что мог частник, вопрос спорный. Например частник, который скооперировался с соседями на добровольной основе.

Мангуст

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#73 Сообщение Мангуст » 30 авг 2011, 11:26

Franco писал(а):Прошу прощение, а кто разработал коммунистическое учение? Разве не Маркс? И что такое истиный коммунизм? А то я, честно говоря, плохо разбираюсь в левацких учениях, типа всяких маоизмов, троцкизмов и марксизмов-ленинизмов.
Марксизм по оглашению предназначался для строительства коммунизма, но по умолчанию предназначался для построения рабовладельческого общества. Эта работа - заказ Ротшильдов. Найдите время, почитайте про коммунизм, большевизм "Время: начинаю про Сталина рассказ"
http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_books-22.html

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#74 Сообщение корсар » 30 авг 2011, 11:29

Vad писал(а):Как всегда - царь хороший, бояре плохие
Да я не говорю о том что царь хороший,хотя статья о перегибах была и кое кто за эти перегибы поехал на курорты колымского края
Vad писал(а):Например частник, который скооперировался с соседями на добровольной основе.
Не больно то наш мужичок любил с соседями кооперироваться,жадноват-с был

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Контрольный пакет не должен быть в руках иностранцев

#75 Сообщение корсар » 30 авг 2011, 11:33

Мангуст писал(а):Марксизм по оглашению предназначался....
Мдаа,это уже клиника...

Ответить

Вернуться в «Не флейм»