Суд истории

[Мангуст]

Экономика.
Советская эпоха
Развивалась. Вне зависимости от авторства, интегральная оценка «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» — соответствует действительности.
Российская империя была государством, зависимым от передовых стран в аспектах технологий и организации производства как в сельском хозяйстве, так и в промышленности.
В царствование Николая II возникла финансовая зависимость от транснационального банковско-ростовщического мафиозного сообщества.
К концу сталинского периода СССР стал независимым в научно-техническом и организационно-технологическом отношении. К началу перестройки (при всех своих организационно-управленческих проблемах) по показателям производства основных социально значимых видов продукции в расчёте на душу населения входил в десятку наиболее развитых экономик мира.
Финансовая независимость была достигнута СССР ещё в 1930 е гг. на фоне мирового финансово-экономического кризиса.
Под руководством И.В.Сталина экономика была введена в режим, в котором рост производства в соответствии с реальными общественными потребностями в продукции сопровождался планомерным снижением цен. ПЛАНОМЕРНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН ПО СУТИ СТАЛО СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ ФАКТОРОМ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ.
Экономическая статистика в СССР публиковалась ежегодно в центральных газетах и даже с поправкой на то, что не во всём она была достоверна, а многие показатели не публиковались по причине секретности, она давала в целом адекватное представление о динамике экономики страны.
Постсоветский период
Деградирует:
— разрушаются практически все отрасли кроме сырьедобывающих и транспортно-транзитных;
— утрачена продовольственная независимость, достигнутая СССР в предвоенные годы (ныне импортируется порядка 70 % продовольствия);
— возобновилась технико-технологическая зависимость от внешнего мира (процессоры компьютеров, материнские платы, мобильные телефоны и многое другое РФ массово производить не способна);
— возобновилась финансовая зависимость от транснационального банковско-ростовщического мафиозного сообщества.
Фактически утрачен экономический суверенитет, и государственной властью не делается ничего для его обретения.
Вследствие дурного (во всех смыслах) управления постсоветская РФ не только не может выйти на уровень СССР 1986 г. по показателям производства наиболее социально значимых продуктов в расчёте на душу населения, но стала одной из жертв мирового финансово-экономического кризиса.
Деградация реального сектора экономики сопровождается неуклонным ростом цен и расцветом паразитизма «виртуального» — спекулятивного сектора, что стало главным тормозом экономического развития.
И президент, и премьер в своих ежегодных отчётах избегают приводить экономическую статистику и сопоставлять текущую с показателями прошлых лет. Причина этого проста: народ нищает и вымирает — количество миллионеров растёт; нет успехов, которые можно предъявить обществу в качестве достижений режима.

[Мангуст]

Экология.
Советская эпоха
До середины 1950 х гг. экологические проблемы, обусловленные индустриализацией, носили локальный характер. В послевоенные годы необходимость охраны и улучшения природной среды была осознана, и решение этой общегосударственной задачи стало одним из направлений политики.
Однако оно было практически полностью свёрнуто и сведено к бюрократическому формализму после устранения И.В.Сталина. Вследствие этого экологические проблемы нарастали и обретали регионально-повсеместный характер.
Постсоветский период
Унаследованные от СССР эпохи «застоя» экологические проблемы нарастают как вследствие деградации и люмпенизации изрядной доли населения, так и вследствие того, что в ходе хозяйственной деятельности их возникновение и обострение — неизбежное следствие буржуазно-либеральной модели экономики, она их порождает и вследствие этого не способна их разрешить.

[Мангуст]

Авторитет в мире.
Советская эпоха
Был высок. В частности это проявлялось в том, что представители капиталистических обществ (в том числе и их правящей «элиты») массово сотрудничали с советской разведкой по своей идейной убеждённости (для тех, кто не понял, что значит «по своей идейной убеждённости», поясняю: — безплатно) с начала 1920 х по крайней мере до начала 1960 х гг.
Постсоветский период
Отсутствует, хотя опасения, обусловленные наличием у РФ ядерного оружия, подвигают «передовые» страны Запада к соблюдению определённого «политеса». Но «политес» будет соблюдаться только, пока в них не решены проблемы создания эффективной глобальной ПРО, а отставание России по показателям научно-технического и военно-экономического развития станет оцениваться ими как достаточное для осуществления силового диктата или начала успешной «превентивной» агрессии против «дикарей».

[Franco]

При благосостояние граждан забыли написать.

[Мангуст]

При благосостояние граждан забыли написать.

Внимательнее читайте: цены снижались, рождаемость росла. Это показатель повышения благосостояния. И это после разорительной войны! После Сталина качество управления снижалось. Смотрите Директиву 20/1 СНБ США "План ЦРУ в отношении СССР-России".

[Franco]

Внимательнее читайте: цены снижались, рождаемость росла. Это показатель повышения благосостояния.

В современных Бурунди, Малави, Конго рождаемость на уровне от 5 то 10 десяти детей на одну женщину, то есть выше, чем в СССР.
Означает ли это, что в этих странах уровень жизни выше?
И насчет снижения цен. Почему вы не упоминаете тот факт, что даже в результате нескольких снижений цен, они не достигли довоенного уровня.
Что в результате снижения цен возник товарный дефицит, ибо производить товаров народного потребления намного больше не стали, а спрос вырос.
И почему, вы не упоминаете про денежную реформу 1947 года, если смотреть на сталинское снижение цен чере призму данной реформы, то это снижение выглядит даже издевательски.

Смотрите Директиву 20/1 СНБ США "План ЦРУ в отношении СССР-России".

У меня к сожалению не доступа к архивам ЦРУ, в связи с чем, я не могу так запросто как вы читать их содержимое.

[Furious]

Franco, ну а сейчас что хорошего? Для среднестатистического гражданина естесственно.

[мура]

Franco, ну а сейчас что хорошего? Для среднестатистического гражданина естесственно.

А почему сейчас должно быть хорошо? )))) Особенно среднестатистическому кому-то? Среднестатистическому кому-то должно быть всегда среднестатистически. Хоть при нацистах, хоть при коммунистах, хоть при инопланетянах.

[Furious]

А почему сейчас должно быть хорошо? )))) Особенно среднестатистическому кому-то? Среднестатистическому кому-то должно быть всегда среднестатистически. Хоть при нацистах, хоть при коммунистах, хоть при инопланетянах.

Ога, ты сам сказал что сейчас ни ничуть ни лучше. И зачем было огород городить?

Особенно среднестатистическому кому-то?

Потому что таких подавляющее большинство.

кому-то должно быть всегда среднестатистически. Хоть при нацистах, хоть при коммунистах, хоть при инопланетянах.

Хех, если так ставить вопрос то конечно Однако относительный уровень среднестатистичности бывает разным

[Некто]

А почему сейчас должно быть хорошо? )))) Особенно среднестатистическому кому-то? Среднестатистическому кому-то должно быть всегда среднестатистически. Хоть при нацистах, хоть при коммунистах, хоть при инопланетянах.

Интересный тезис!
Только скажи почему у нас лучше всего живут воры? Не знаю при инопланетянах, а при коммунистахи фошистах воры расстреливались и сидели в тюрьме.
Значит , скажем и полиция относится согласно статистике? Среднестатистическим - среднестатистическую охрану прав, Вышесредним - вышесреднюю степень, низким - низкую?
В стране где нет экономики не может быть честных богатых людей. Богатеют только за счёт обеднения.

В современных Бурунди, Малави, Конго рождаемость на уровне от 5 то 10 десяти детей на одну женщину, то есть выше, чем в СССР.

Да при чём здесь Бурунди? Вы лучше так же сжато, как Мангуст, приведите достоинства современной России перед
СССР.
Например:
В РФ растёт колличество валютных миллионеров. С каждым годом увеличивается вывоз капитала.
В СССР последнего миллионера, который реально заработал несколько миллионов на поставках рогов и шетины,
Ветчинкин Александр Иванович (Вспомните Корейко Александра Ивановича, "Рога и копыта", был приговорён к расстрелу, помилован в 1930 году. Самым богатым человеком в 32 году был Максим Горький, сразу после перезда в СССР, он получил ганараров от изданий на 512 тыс. рублей. Больше особо богатых людей небыло до награды Нобелевской премией Шолохова.
Миллионеры позднего периода были нелегальными, а происхождение их состояний было исключительно креминальное:
хищения, махинации и взятки в крупном размере. В основном до 85 года выявлялись судились и обычно приговаривались в высшей мере наказания.
Цвет текста чёрный.
Избежавшие возмездия, органично вошли в состав правительства реформаторов, легализовав накопления в период рассвета кооперативов, неплохо заработав на антиалкогольной компании, на поставках диковенного ширпотреба, на обороте валюты во время Павловской реформы (валюта подорожала в 12 раз), скупила за бесценок сотни тысяч предприятий умело воспользовавшись ваучерами,возглавили банковскую систему и практически выкрали в период 89-91 года весь золотовалютный резерв СССР.
Самым большим достижением явилась смена строя, развал союзного государства и установка своих марионеточных провительств в республиках, организация креминального порядка, для успешного завершения приватизации страны. С целью приобщения к мировой спекулятивной системе под названием "Парижский клуб" заплатили долг царской России -
беспрецедентный по масштабам, глупости и цинизму шаг. Мир такого не видел. (Как только Монголия не потребовала
басму за все годы).

[мура]

Не, не буду здесь "воевать". Есть такие две темы многабакафф - здесь и на лане. И добро, если б новые персонажи в холиваре участие принимали, а то - всё те же. Ну и смысл?

[Filimon Кykyev]

Не, не буду здесь "воевать"....Ну и смысл?

Зря уходишь, видишь как расцветает тема, в красках писать начали, еще капслочить можно, сердечки вставлять..

[Некто]

в красках писать начали, еще капслочить можно, сердечки вставлять..

Муре можно писать жёлтым.
http://www.youtube.com/watch?v=2ZqNtkh5 ... 5E434A8E2E
http://www.youtube.com/watch?v=2FgWNKgSvqY

[мура]

Не, не буду здесь "воевать"....Ну и смысл?

Зря уходишь, видишь как расцветает тема, в красках писать начали, еще капслочить можно, сердечки вставлять..

А , ну это и вправду - новинко. Красочно, да.

Пусть Франко отдуваеццо, у него, кстати, по финансовым и экономическим вопросом очень кошерно получается, риспект.

[Мангуст]

В современных Бурунди, Малави, Конго рождаемость на уровне от 5 то 10 десяти детей на одну женщину, то есть выше, чем в СССР.
Означает ли это, что в этих странах уровень жизни выше?
И насчет снижения цен.

Там высокая рождаемость как мера для предотвращения вымирания племён из-за низкого уровня жизни. А в СССР- за счёт улучшения качества жизни.
Ну вот небольшая сводка по ценам и темпам роста экономики.http://www.pomnimvse.com/442pb.html

[Franco]

Franco, ну а сейчас что хорошего? Для среднестатистического гражданина естесственно.

Да при чём здесь Бурунди? Вы лучше так же сжато, как Мангуст, приведите достоинства современной России перед
СССР.

Мне кажется, вы меня не совсем правильно поняли. Если, я считаю, что в СССР было больше плохого, чем хорошего, это не означает, что в современной России все лучше некуда. Мне просто хочется хоть толику объективности. Я не отрицаю, что советский строй в России добился определенных успехов, а в чем-то был впереди планеты всей: женская эмансипация, космическая программа, добывающая промышленность, ОПК, медицина, образование. Но ведь было же и плохое. И этого плохого было достаточно много: товарный дефицит, уровень благосостояния населения на грани с бедностью (может за исключением 70-х), цензура, идеалогическая обработка с детского возраста, отсутствие права выбора, лицемерная и лживая власть (по этим признакам не лучше нынешней). В конце концов, сейчас хоть можно уехать из России, если что-то не устраивает.
Так вот, мне не понятно, почему Мангуст никогда не упоминает о минусах советской системы и уж тем более сталинского режима. Почему не рассказывает о том, что колхозники были на правах туземцев эпохи пика колониализма, почему не рассказывает о том, что не только комсомольцы создавали промышленность СССР, но и другие граждане с номерами на телогрейках, о том, кто такие "кулаки" и в чем они виноваты?

[Franco]

Там высокая рождаемость как мера для предотвращения вымирания племён из-за низкого уровня жизни. А в СССР- за счёт улучшения качества жизни.
Ну вот небольшая сводка по ценам и темпам роста экономики.http://www.pomnimvse.com/442pb.html

В приведенном вами пропагандистком материале указано, что продовольственная корзина (имеется ввиду минимальная) стоила при т. Сталине 510 рублей, а зарплата рабочего составляла 800-1500 рублей. Предлагаю для простоты расчетов взять среднее арифметическое - 1150 рублей. При этом указано, что та "сталинская" продовольственная корзина была в 1, 5 раза больше нынешней. Напомню, что современная продовльственная корзина стоит порядка 4000 рублей. Таким образом, в перерасчете на современные цены с учетом, что "сталинская" продольственная корзина была в 1,5 раза больше современной, среднестатистический рабочий зарабатывал порядка 13 000 рублей. Если исходить из представленных вами сведений, современная России уже достигла и даже обогнала по уровню благосостояния рабочего класса сталинскую Россию.

[Basileos]

В этой теме не хватает туама, тогревилса и енабледа.

[Basileos]

Там высокая рождаемость как мера для предотвращения вымирания племён из-за низкого уровня жизни. А в СССР- за счёт улучшения качества жизни.
Ну вот небольшая сводка по ценам и темпам роста экономики.http://www.pomnimvse.com/442pb.html

Мангуст сколько Вам лет? Как Вы дали жидомасонам развалить и разграбить СССР?

[мура]

В этой теме не хватает туама, тогревилса и енабледа.

а где , кстати, сии досточтимые воены?

[Basileos]

а где , кстати, сии досточтимые воены?

Сие для меня тайна.

[Furious]

Мне кажется, вы меня не совсем правильно поняли. Если, я считаю, что в СССР было больше плохого, чем хорошего, это не означает, что в современной России все лучше некуда. Я не отрицаю, что советский строй в России добился определенных успехов, а в чем-то был впереди планеты всей

Да, это уже совсем другой разговор.

плохого было достаточно много: товарный дефицит, уровень благосостояния населения на грани с бедностью (может за исключением 70-х), цензура, идеалогическая обработка с детского возраста, отсутствие права выбора, лицемерная и лживая власть (по этим признакам не лучше нынешней)

Почти все это есть и сейчас. Чо-то стало мягче и умнее, что-то наоборот только хуже.

уровень благосостояния населения на грани с бедностью ... колхозники были на правах туземцев эпохи пика колониализма ... граждане с номерами на телогрейках, о том, кто такие "кулаки"

Период с 20-30-х по 50-60-е стоит рассматривать отдельно. Это совсем другая эпоха. Мы этих времен уже не помним - только по "правдивым" рассказам бабушек и СМИ. Сравнивать надо с 60-х по конец 80-х годов.

Защитники СССР считают, что его перестройку можно было провести намного умнее - сохранив большую часть достижений и приобретя новые возможности.

[Furious]

Таким образом, в перерасчете на современные цены с учетом, что "сталинская" продольственная корзина была в 1,5 раза больше современной, среднестатистический рабочий зарабатывал порядка 13 000 рублей. Если исходить из представленных вами сведений, современная России уже достигла и даже обогнала по уровню благосостояния рабочего класса сталинскую Россию.

У Вас странные данные о заработках народа в замкадье
И почему Вы не берете в учет разруху двух мировых войн.

[Basileos]

У Вас странные данные о заработках народа в замкадье
И почему Вы не берете в учет разруху двух мировых войн.

А Дубна - замкадье? Мне кажется в Дубне рабочие все ж больше 13к получают.

[Filimon Кykyev]

В этой теме не хватает туама, тогревилса и енабледа.

а где , кстати, сии досточтимые воены?

Началась зачистка тырнета перед выборами??