Эвтаназия

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Эвтаназия за или против

За
39
64%
Против
22
36%
 
Всего голосов: 61

Сообщение
Автор
vlksm

Re: Эвтаназия

#51 Сообщение vlksm » 21 ноя 2011, 19:08

корсар писал(а):
Veter писал(а): И усё - скажу делйте мне укольчик - ща помирать буду.
А почему нет,чуть цианида и все...
Это самоубийство.Самоубийство есть полная измена самому духу христианства, нежелание нести свой жизненный крест.
Самоубийство святыми отцами приравнивается к убийству. Поэтому на покусившихся на самоубийство, но оставшихся в живых налагается епитимья, как на убийцу.


Имейте мужество жить. Умереть-то любой может
Роберт Коди
Все можно пережить, кроме смерти
Оскар Уайльд
Самоубийца: человек, погибший при попытке бегства от себя самого
Веслав Брудзиньский


…В спокойном состоянии подумай, в какое омрачение души нужно придти, чтобы из-за малой скорби перейти в вечную, ужаснейшую муку. Как бы ни было здесь тяжело, хотя бы мы жили на земле тысячи лет в тяжких страданиях — всё же им будет конец. А в аду нет конца мукам.
игумен Никон (Воробьев)
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_p ... oubiistvo/

Аватара пользователя
Эльфийка
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 17:51

Re: Эвтаназия

#52 Сообщение Эльфийка » 21 ноя 2011, 19:17

мура писал(а):
Эльфийка писал(а):[ибо если есть эвтаназия, то незачем развивать медицину
О как! Пардон муа, почему?
зачем искать выход, если можно опустить руки. как-то так.

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10593
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Эвтаназия

#53 Сообщение fant » 21 ноя 2011, 19:35

мура - поддерживаю. Как наиболее здравое в этой теме.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Эвтаназия

#54 Сообщение корсар » 21 ноя 2011, 19:44

Эльфийка писал(а):зачем искать выход, если можно опустить руки. как-то так
Извините но не всегда есть выход,моему другу пуля перебила позвоночник...он вынул чеку из гранаты..я не помешал..

Тома
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 12:31

Re: Эвтаназия

#55 Сообщение Тома » 21 ноя 2011, 19:52

корсар писал(а):
Тома писал(а):Я бы не написала такого заявления - независимо от исхода.
Я понимаю Вас,но если бы Ваш дед написал такое заявление,неужели Вы бы ему отказали?
Однозначно отказала бы. Я же не убийца. Да он бы и не попросил. Семья не такая.
Удержи язык твой от зла

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Эвтаназия

#56 Сообщение мура » 21 ноя 2011, 19:53

Эльфийка писал(а):
мура писал(а):
Эльфийка писал(а):[ибо если есть эвтаназия, то незачем развивать медицину
О как! Пардон муа, почему?
зачем искать выход, если можно опустить руки. как-то так.
Вы опять берёте странные вещи, коих в жизни почти нет. Я привёл пример про наследников. Ведь не душат бабушек подушкой и не сыпят сердобольно морфий ради квартиры и дачи. Но вы сотоварищи почему-то думаете, что закончится медицина и все всех уморят.

Ещё раз : чем это отличается от завещания?

влксм : я на кладбище не хожу.

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Эвтаназия

#57 Сообщение DOKA » 21 ноя 2011, 19:54

vlksm писал(а): В христианстве человек ограничивает себя, служа Богу.
Да, то что человек сам себя ограничивает - и есть признак свободы воли.
Хочет - ограничивает, а хочет - нет.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Эвтаназия

#58 Сообщение корсар » 21 ноя 2011, 19:56

Скажу честно,откажут ноги,вскрою вены... Не смогу я держать родню в муках

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Эвтаназия

#59 Сообщение мура » 21 ноя 2011, 19:57

Тома писал(а):
корсар писал(а):
Тома писал(а):Я бы не написала такого заявления - независимо от исхода.
Я понимаю Вас,но если бы Ваш дед написал такое заявление,неужели Вы бы ему отказали?
Однозначно отказала бы. Я же не убийца. Да он бы и не попросил. Семья не такая.
А вот теперь вопрос : Вы можете допустить, что у кого-то семья другая. И у них религия прямо рекомендует уйти по радуге при появлении первого внука?

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Эвтаназия

#60 Сообщение корсар » 21 ноя 2011, 19:59

мура писал(а):Вы можете допустить, что у кого-то семья другая. И у них религия прямо рекомендует уйти по радуге при появлении первого внука?
Не знаю старина,мои не позволят

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Эвтаназия

#61 Сообщение mosaika » 21 ноя 2011, 20:14

Проблемы эвтаназии не существует. Есть круг технических проблем, которые надо решать, но вместо этого начинают трындеть об эвтаназии. Касаются эти проблемы абсолютно всех. Я надеюсь, никто из участников дискуссии не рассчитывает жить вечно?
Итак.
1. Проблема доступа к мощным анальгетикам (героин, морфин и др.) Ни родственники, ни сам человек, который стонет 24 часа в сутки, такого доступа не имеют. Теоретически – да, практически – нет.
2. Проблема власти врача. Ситуация. 4-я стадия онкологии, метастазы в лёгких. Естественно, на этом фоне возникает пневмония, как следствие – удушье. Человека отвозят в реанимацию, колют невероятными антибиотиками, давят воспаление, и он ещё 2 месяца стонет 24 часа в сутки. Потрясающая победа медицины над болезнью. В силу некоторый обстоятельств я мог задать этим врачам приватный вопрос: «Зачем?» Ответа я не получил, потому что они не решаются его дать. Дефект, на мой взгляд, в философии медицины. Она вертится вокруг самой себя, не обращая внимание, на пациента. Разве что на его деньги. При этом, чем здоровее человек, тем меньше он их интересует. Медицине нужны хронически больные, потому что они от неё зависят. Это власть. Помните это, следите за здоровьем. Настоящая медицина – это травматология и военно-полевая хирургия.
3. Церкви нужны покупатели свечек. Ничего позитивного миф о загробной жизни в этой интерпретации не несёт. Есть жизнь за гробом? Да, конечно есть. Но это не архангел, который стоит на фейсконтроле. Это то, что о тебе помнят, что ты успел сделать и не успел сделать. Это круги, которые расходятся по воде. В конце концов они исчезают, но они есть.
Разводка именем иудейского сектанта или, не приведи господь, чурки нерусского, у нормальных людей не проходит.
4. И наконец последнее, это Малахов. Не доктор, а эта обезьяна с токшоу. Надо попросить какой-нибудь зоопарк провести эксперимент. Выпустить шимпанзе в стадо овец и снять всё на видео. Есть подозрение, что человекообразное будет пользоваться у баранов авторитетом. Не смотрите вы НТВ. Вообще ничего не смотрите. Читайте, занимайтесь делами и спортом.

Аватара пользователя
Эльфийка
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 17:51

Re: Эвтаназия

#62 Сообщение Эльфийка » 21 ноя 2011, 20:18

Смотрели ли Вы фильм "Масло Лоренцо"?
А почему бы не брать в учет такие вещи?
Да и более распространенные заболевания, которые какое-то время назад считались неизлечимыми, теперь лечатся.
Ведь если появляется задача, то кто-то может попытается поискать решение.
Вот Вы вроде писали об отказе от крови. А ведь чьи-то массовые отказы побудили науку искать альтернативу, и пусть пока нет идеального решения, но изыскания ведутся и есть результаты, которые используются массово.
Создаются новые лекарства, методики лечения, исследований, а нафиг?
Можно же иметь один антибиотик, градусник, скальпель и веселящий газ, а для всех остальных укольчик снотворного

Медицина не стоит на месте, благодаря "задачам" ищется "решение"

Тома
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 12:31

Re: Эвтаназия

#63 Сообщение Тома » 21 ноя 2011, 20:22

мура писал(а): А вот теперь вопрос : Вы можете допустить, что у кого-то семья другая. И у них религия прямо рекомендует уйти по радуге при появлении первого внука?
Допускаю. Стараюсь не осуждать. Хотя считаю неприемлимым для себя. И своей семьи.
Удержи язык твой от зла

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Эвтаназия

#64 Сообщение мура » 21 ноя 2011, 20:24

Тома писал(а):
мура писал(а): А вот теперь вопрос : Вы можете допустить, что у кого-то семья другая. И у них религия прямо рекомендует уйти по радуге при появлении первого внука?
Допускаю. Стараюсь не осуждать. Хотя считаю неприемлимым для себя. И своей семьи.
На этом можно закончить о религиозной подоплёке проблемы. Я так думаю.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Эвтаназия

#65 Сообщение мура » 21 ноя 2011, 20:27

Veter писал(а):Пусть каждый ответит. ЧТО БЫ ОН ЧУВСТВОВАЛ ПОСЛЕ ЭТОГО? КАК БЫ ЖИЛ ДАЛЬШЕ?
А как я живу , вспоминая мучения бабушки и её просьбы облегчить её участь? Вот как-то живу, в стыде, что не хватило мужества. Сны правда... но это всё реже.

Veter
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:18

Re: Эвтаназия

#66 Сообщение Veter » 21 ноя 2011, 20:34

мура писал(а):
Veter писал(а):Пусть каждый ответит. ЧТО БЫ ОН ЧУВСТВОВАЛ ПОСЛЕ ЭТОГО? КАК БЫ ЖИЛ ДАЛЬШЕ?
А как я живу , вспоминая мучения бабушки и её просьбы облегчить её участь? Вот как-то живу, в стыде, что не хватило мужества. Сны правда... но это всё реже.
Сожалею о вашей бабушке.
ВАМ НАОБОРОТ ХВАТИЛО МУЖЕСТВА ухаживать за своей бабушкой и не терять надежду.

В чём с вами согласна - каждый в своей семье пусть решит сам о чём будут его сны.
Последний раз редактировалось Veter 21 ноя 2011, 20:50, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Эвтаназия

#67 Сообщение корсар » 21 ноя 2011, 20:36

Не знаю,что и как, но к mosaika согласен

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: Эвтаназия

#68 Сообщение ju » 21 ноя 2011, 20:49

Не согласна с мозаикой.
По анальгетикам - дать морфий при удушье=эвтаназия.
По вопросу травматологии и военно-полевой медицине как единственно настоящей - всё остальное ненастоящее до первого серьёзного заболевания, инфекционного, например.
Проблема эвтаназии есть, как есть и уголовная отвественность у врачей за неправильное лечение.
И ещё, для вскрывающих вены ради родственников - вы лишаете их какого-либо выбора, это непростительно, это оскорбление.

vlksm

Re: Эвтаназия

#69 Сообщение vlksm » 21 ноя 2011, 20:53

mosaika писал(а):Не смотрите вы НТВ. Вообще ничего не смотрите. Читайте, занимайтесь делами и спортом.
:good: :good: :good: :Yahoo!:

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: Эвтаназия

#70 Сообщение ju » 21 ноя 2011, 21:00

Veter писал(а):В чём с вами согласна - каждый в своей семье пусть решит сам о чём будут его сны.
Обалдеть, люди и сны себе выбирают, не только способ загробного существования.

Вроде ничего такого не имею против эвтаназии, но
я знаю, что не смогла бы сама убить мучающегося родственника.
И врачу бы не позволила усыпить. Проклинала бы себя, но не позволила.

maxxx
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 13:56

Re: Эвтаназия

#71 Сообщение maxxx » 22 ноя 2011, 09:38

мура писал(а): Ведь не душат бабушек подушкой и не сыпят сердобольно морфий ради квартиры и дачи. Но вы сотоварищи почему-то думаете, что закончится медицина и все всех уморят.
+.
Мне это напомнило точное изложение части интервью, взятого женщиной-диктором у генерала американской армии Рейнвальда на Национальном Общественном Радио Америки. Генерал собирался спонсировать визит команды бойскаутов на военную базу для прохождения НВП. Ведущая:
- Итак, генерал Рейнвальд, чему вы собираетесь учить этих молодых ребят, когда они посетят вашу базу?
- Мы собираемся учить их лазить, сплавляться на каноэ, стрелять из лука и винтовки.
- Стрельбе из винтовки! Это немного безответственно, не так ли?
- Не вижу почему, они будут делать это под строгим надзором.
- Вы не допускаете, что это ужасно опасное умение, чтобы обучать ему детей?
- Не понимаю почему. Мы обучим их правильному обращению с винтовкой прежде, чем они смогут потрогать курок.
- Но вы даете им необходимые навыки, чтобы стать убийцами!
- Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?!
... радио замолчало, интервью закончилось.

проголосвал за, но только имея ввиду себя. Честно, не могу определиться, ближе высказывание Ницше: "У кого есть ЗАЧЕМ жить, может вынести почти любое КАК". Но если уже нет ЗАЧЕМ?

Хосписы есть в Липино, Рогачево, Орудьево, Ново-Синьково, Белом Городке, но там вроде платно и очереди почти не движутся.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Эвтаназия

#72 Сообщение мура » 22 ноя 2011, 09:51

mosaika писал(а):Проблемы эвтаназии не существует. Есть круг технических проблем, которые надо решать, но вместо этого начинают трындеть об эвтаназии. Касаются эти проблемы абсолютно всех. Я надеюсь, никто из участников дискуссии не рассчитывает жить вечно?
.
Присоединюсь. Толково написал.

Аватара пользователя
Olg@
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 15:46
Откуда: из Лобни

Re: Эвтаназия

#73 Сообщение Olg@ » 22 ноя 2011, 10:47

релиогиозный аспект для верующих очень важен в этом вопросе, ибо убийство как и самоубийство - смертный грех. и даже для многих х-знайщиков агностиков неоднозначен, он гораздо шире, глубже церковного. Можно по разному относится к церкви и ее служителям, но глумиться над верой и изображать в виде комикса не стоит.
не делайте зла людям. ибо... "прошлое непременно вернется и укусит вас за жопу"(с)

dret
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 13:02

Re: Эвтаназия

#74 Сообщение dret » 22 ноя 2011, 10:55

Абсолютно согласна с МУрой. Кто лично с этим не столкулся, никогда не поймет до конца, что это - видеть мучения близкого и НИЧЕМ не помочь. Сама бы ни за что не хотела обрекать своих на это, а тихо еще самой уползти в хоспис. Все-таки там мед персонал. Хочется уйти достойно.Кстати, в наш хоспис просто так не попасть.
И специально для ВЛКСМ сиделку искали хорошо, не идут, пришлось все-таки уйти с работы. Вопрос об Эвтаназии не для тех кому только что поставили диагноз(любой даже 4-ю стадию), а для тех у кого уже действительно нет выхода. И хорошо если у такого больного сознание от постоянной, жуткой боли и приема наркотиков просто отключается и человек находится в забытьи. А если он понимает что с ним и не просто круглыми сутками просит, а умоляет не мучать его? Как быть с этим?

Igor5255
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 10:48

Re: Эвтаназия

#75 Сообщение Igor5255 » 22 ноя 2011, 10:57

Граждане верующие! Достали Вы своими посылами к богу! Начнем с того, что богов существует масса. И все они разные. Но есть еще и трезвые люди – атеисты!))))
Уважайте, пожалуйста, чувства атеистов! Иначе в ответ на свою бредятину вы будете получать оскорбления своих религиозных чувств.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»