Чья вещь и что дальше делать?

[Gost'ya]

Ситуация такая, что врагу не пожелаешь, поэтому прошу отнестись серьезно.
Когда-то жила в коммунальной квартире с прекрасными соседями. Одни соседи уехали, когда моему сыну было 7 лет. Взрослые люди продолжали общаться. Мне очень нравилась одна самодельная вещь в квартире этого соседа. Когда обзавелась своей квартирой (сыну было 13 лет), я сказала этому бывшему соседу, что я тоже такое хочу в своей квартире. Сосед сделал мне подарок к 8 марта. И вот недавно уже очень взрослый и много пьющий, бомжеватый и неработающий сын эту вещь отнес в металлолом, чтобы купить "покушать". Мне настолько надоело исчезновение вещей из дома, что я заявила в милицию. Участковый очень дружелюбно поговорил с сыном и сделал заключение, что эта вещь является совместно нажитым имуществом и поэтому сын может распоряжаться самостоятельно этой вещью. Вообще-то по закону совместно нажитое имущество м.б. только у супругов. Пришлось обратиться с жалобой к прокурору. Оттуда мне ответили, что эта вещь принадлежит моему сыну, т.к. её ему подарил его бывший сосед по коммуналке и поэтому он может с ней делать что угодно. А как же я? Где моё право пользования этой вещью? С каких пор подарки родителям становятся собственностью их детей? И почему наша милиция и прокуратура всячески защищает алкашей, бомжей, бездельников, бандитов и их "слова" принимает за истину и ставит выше закона? Даритель, когда узнал о сложившейся ситуации, был просто в шоке и от судьбы своего подарка и от выводов наших органов.

PS. Вопрос "Что делать дальше?" еще ставится потому, что жизнь вынуждает аж с марта 2004 года обращаться за помощью к участковому, но результат всегда для меня отрицательный и только вызовы 02 на какое-то время стабилизируют обстановку.

[ya11111]

По-моему, вам давно нужно что-то менять в жизни. Т.к. вещь эта не первая, и видимо не последняя.

[Gost'ya]

По-моему, вам давно нужно что-то менять в жизни. Т.к. вещь эта не первая, и видимо не последняя.

Интересно, что я могу уже поменять в своей жизни? Только на кладбище добровольно уйти. У алкашей, бомжей и у неработающих людей ничего человеческого нет. Это я уже знаю точно. Только почему-то наши законы в основном защищают такие слои населения, мол они имеют право на такую жизнь и не учитывают прав тех, кто вынужден жить рядом с такими.

[Maratik]

Разъехаться не пробовали? Тем более, как я понял мальчик уже взрослый, самостоятельный, может и один жить.

[Gost'ya]

Разъехаться не пробовали? Тем более, как я понял мальчик уже взрослый, самостоятельный, может и один жить.

По-первых мальчику уже за 40 лет, квартира - моя. Жить один не будет, в первый же день его жилье превратится в притон, либо он проиграет, либо подарит, либо продаст за бутылку. Самостоятельным никогда не был, к 40 годам и 2 лет трудового стажа не набрал, если считать по дням, неделям.
Такая проблема касается не только меня, но и соседей таких квартир. Такое впечатление, что наш район - это притон для алкашей, бомжей всего города. Меня поражает, что на ша милиция и прокуратура всячески выгораживает таких личностей, им всё сходит с рук, они в большинстве случаев уходят от наказания. Ими никто не занимается.

[Verysa]

Две проблемы в одном флаконе.
1. Можно ли вернуть вещь?
Видимо, нет.
2. Что может изменить в своей жизни мама алкоголика/наркомана?
Если вам это действительно интересно, то кроме программы 12 шагов, включая группы по со-зависимости, действенных результатов ничего больше не дает.
Программы по зависимостям схожи. Проверенные группы по со-зависимости только здесь:
http://mosnaranon.narod.ru/groups.html
Можно позвонить координаторам и узнать насчет Дмитрова или Талдома.
Мне кажется, что в Дубне что-то пыталось создаваться.

[Verysa]

Разъехаться не пробовали? Тем более, как я понял мальчик уже взрослый, самостоятельный, может и один жить.

По-первых мальчику уже за 40 лет, квартира - моя. Жить один не будет, в первый же день его жилье превратится в притон, либо он проиграет, либо подарит, либо продаст за бутылку. Самостоятельным никогда не был, к 40 годам и 2 лет трудового стажа не набрал, если считать по дням, неделям.
Такая проблема касается не только меня, но и соседей таких квартир. Такое впечатление, что наш район - это притон для алкашей, бомжей всего города.

У меня есть, конечно, некоторые подозрения...
Ну да ладно.
Насчет того, во что превратится его квартира и какое вам до этого дело, нужно было думать сильно раньше. Понятно, что он ваш сын и этим сказано всё. Именно это называется со-зависимостью.
Вот здесь можно немного почитать по теме
zebra-center.ru

[Gost'ya]

Две проблемы в одном флаконе.
1. Можно ли вернуть вещь?
Видимо, нет.
2. Что может изменить в своей жизни мама алкоголика/наркомана?
Если вам это действительно интересно, то кроме программы 12 шагов, включая группы по со-зависимости, действенных результатов ничего больше не дает.
Программы по зависимостям схожи. Проверенные группы по со-зависимости только здесь:
http://mosnaranon.narod.ru/groups.html
Можно позвонить координаторам и узнать насчет Дмитрова или Талдома.
Мне кажется, что в Дубне что-то пыталось создаваться.

1. Если бы участковый захотел, он мог бы вернуть эту вещь в тот же день как краденую. Как металлолом её не могли использовать, слишком уж хороша была и нужная в доме. Так что эта вещь сейчас украшает чей-то дом, м.б. даже нахаляву.
2. Группу АА (созависимых) я посещала еще в 2004 году, где и набралась ума-разума. Но я не могла предположить такой глубины проблемы.

[Verysa]

Две проблемы в одном флаконе.
1. Можно ли вернуть вещь?
Видимо, нет.
2. Что может изменить в своей жизни мама алкоголика/наркомана?
Если вам это действительно интересно, то кроме программы 12 шагов, включая группы по со-зависимости, действенных результатов ничего больше не дает.
Программы по зависимостям схожи. Проверенные группы по со-зависимости только здесь:
http://mosnaranon.narod.ru/groups.html
Можно позвонить координаторам и узнать насчет Дмитрова или Талдома.
Мне кажется, что в Дубне что-то пыталось создаваться.

1. Если бы участковый захотел, он мог бы вернуть эту вещь в тот же день как краденую. Как металлолом её не могли использовать, слишком уж хороша была и нужная в доме. Так что эта вещь сейчас украшает чей-то дом, м.б. даже нахаляву.
2. Группу АА (созависимых) я посещала еще в 2004 году, где и набралась ума-разума. Но я не могла предположить такой глубины проблемы.

Как краденую он ее не мог вернуть, потому что тогда нужно заводить дело, а ему оно не надо, видимо.
Прошло уже 7 лет, вы знаете, что есть принцип выздоравливания, но это процесс. Который может быть нарушен. А потом - возобновлен.

[DOKA]

Либо разъехаться (выгнать из своей собственности), либо вылечить. Учитывая обстоятельства, второе вряд ли возможно. Но нужно понимать, что первое - лишь вопрос времени, так зачем тянуть?

[Швейк]

Что за вещь-то такая козырная?

[Контрольный поцелуй]

Проблемы атора мы уже обсуждали в прошлом году. Вернее, тема была тоже про что-то, а в итоге начали обсуждать сына-алкоголика, на много страниц, предлагалось лечить, разъехаться и прочее. Автора тогда раздражали друзья-алкаши. Потом тему грохнули, что будет и сейчас, ибо обсуждат железяку и действия полицейского никто не станет.

[Gost'ya]

Либо разъехаться (выгнать из своей собственности), либо вылечить. Учитывая обстоятельства, второе вряд ли возможно. Но нужно понимать, что первое - лишь вопрос времени, так зачем тянуть?

Выгнать не получается даже через суд, где мне объяснили, что сын не м.б. бывшим членом семьи родителей, хотя у него есть своя семья. Еще я должна обеспечить его жильем, т.к. у него нет средств для приобретения своего жилья (не работает), а еще он прописал ребенка своей жены, который живет с матерью. И за всё и всех должна я платить. Дурдом, а не законы.

[BRW]

тема непроста,но как тут уже писали про со-зависимость,видимо этот крест вам нести по жизни до конца, ибо подобное где то на подсознании вас устраивает.

[Gost'ya]

Проблемы атора мы уже обсуждали в прошлом году. Вернее, тема была тоже про что-то, а в итоге начали обсуждать сына-алкоголика, на много страниц, предлагалось лечить, разъехаться и прочее. Автора тогда раздражали друзья-алкаши. Потом тему грохнули, что будет и сейчас, ибо обсуждат железяку и действия полицейского никто не станет.

Как можно за эту "железяку" привлечь к какой-нибудь ответственности? Есть статья, а мне мозги "пудрят". Получается полная безнаказанность. Чью-то машину на Понтекорво 2 вскрыл - отказ. Что-то еще сделал, опять отказ. Это я узнала случайно от наряда 02. А потом удивляемся, что машины курочат, а поймать никого не могут. Ловят, только дела не заводят, а эти наглеют.

[Verysa]

Проблемы атора мы уже обсуждали в прошлом году. Вернее, тема была тоже про что-то, а в итоге начали обсуждать сына-алкоголика, на много страниц, предлагалось лечить, разъехаться и прочее. Автора тогда раздражали друзья-алкаши. Потом тему грохнули, что будет и сейчас, ибо обсуждат железяку и действия полицейского никто не станет.

Как можно за эту "железяку" привлечь к какой-нибудь ответственности? Есть статья, а мне мозги "пудрят". Получается полная безнаказанность. Чью-то машину на Понтекорво 2 вскрыл - отказ. Что-то еще сделал, опять отказ. Это я узнала случайно от наряда 02. А потом удивляемся, что машины курочат, а поймать никого не могут. Ловят, только дела не заводят, а эти наглеют.

Gost'ya, вы, как человек знающий, прекрасно понимаете, что в том зависимом кругу, в котором вы находитесь вместе с ним - вместе с ним вы: вскрыли машину, продали железяку и тд.
ЧтО вы хотите? Риторических вопросов о роли полиции в нашей жизни?
Все-таки "наказать мальчонку"?
Ну давайте честно: вы же не написали заявления на все его "поступки", правда? В его "не сдали". Вы не выгнали его из дому 20 -10 лет назад, вы не разменяли квартиру, вы не стали быть от него ОТДЕЛЬНО. Вы - были и остаетесь СО-. Это выбрали вы. Это стандартный выбор матери, потому что только у нее есть надежда всегда. А еще жалость, которая губит.

[Maratik]

А вы не боитесь, что в случае возбуждения дела и возврата вашей вещи, ваш сын последовательно пройдет через ряд метаморфоз: подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, осужденный?

[Verysa]

А вы не боитесь, что в случае возбуждения дела и возврата вашей вещи, ваш сын последовательно пройдет через ряд метаморфоз: подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, осужденный?

Боится. Годами.
Как все, кто живет вот так.
Еще боится мести.
И того, что будет с сыном после.
И что это будет - еще хуже.
И очень хочет защиты от кого-нибудь. Но ее нет по разным причинам - от системы законодательства до см.пункт первый.

[Maratik]

И очень хочет защиты от кого-нибудь. Но ее нет по разным причинам - от системы законодательства до см.пункт первый.

А при чем тут законодательство?
Уголовный закон предполагает при защите потерпевшего назакание виновного.
А, насколько я понял, ТС не хочет наказывать своего сына, просто требуя от полиции защиты.
А просто охраной у нас ЧОПы занимаются. Но полиция и ЧОП несколько разные структуры, согласитесь.

[melllena]

Gost'ya, Вы так упорно держитесь за квадратные метры. Нервничаете, переживаете, у Вас таскают вещи, за квартиру Вам деньги не возмещают, а Вы в свою очередь не платите управляющей организации.
Может своё здоровье и спокойствие дороже? Может всё-таки дойти до суда и довести дело до конца? Ну, будет у Вас тихая однушечка, будете за неё платить и жить спокойно.
Или всё-таки действует принцип - что я эту квартиру заработала, это моё и т.д.
А оно такое добро надо?

[Verysa]

И очень хочет защиты от кого-нибудь. Но ее нет по разным причинам - от системы законодательства до см.пункт первый.

А при чем тут законодательство?
Уголовный закон предполагает при защите потерпевшего назакание виновного.
А, насколько я понял, ТС не хочет наказывать своего сына, просто требуя от полиции защиты.
А просто охраной у нас ЧОПы занимаются. Но полиция и ЧОП несколько разные структуры, согласитесь.

Конечно.

[Dimon]

Либо разъехаться (выгнать из своей собственности), либо вылечить. Учитывая обстоятельства, второе вряд ли возможно. Но нужно понимать, что первое - лишь вопрос времени, так зачем тянуть?

Выгнать не получается даже через суд, где мне объяснили, что сын не м.б. бывшим членом семьи родителей, хотя у него есть своя семья. Еще я должна обеспечить его жильем, т.к. у него нет средств для приобретения своего жилья (не работает), а еще он прописал ребенка своей жены, который живет с матерью. И за всё и всех должна я платить. Дурдом, а не законы.

а как вы хотели? вы родили, воспитали, вырастили - когда получился в итоге алкоголик и тунеядец, вы хотите не за что не отвечая свалить его на плечи обществу, чтобы вас оставили в покое, а другие пусть с ним занимаются
пусть грубо несколько написано, но если он не нужен даже вам, почему кто-то другой должен им заниматься?

[Gost'ya]

Заявления писала несколько раз и по всякому поводу и всегда отказ в возбуждении уголовного дела. Писала о краже, о порче имущества, об угрозе убийством (с ножом сын бегал за мной по квартире), о проникновении в мое жилище без моего согласия, о нарушении тишины и т.д. Ответы. Кража - совместно нажитое имущество, выбитые стекла, сломаные замки - семейные разборки, угроза убийства - ну не убил, даже не ранил, ну взломал замок в комнату, ну выбросил велосипед. Приводил бомжей-алкашей в квартиру - ну наряд милиции все-таки под дулом автоматов уводил (увозил) с 3-ей попытки. Нарушение тишины - соседи ведь не жаловались, а вы и потерпеть можете. Это он по ночам смотрел 20 повтор футбола или хоккея и шум был нужен как на стадионе, а то смотреть неинтересно. Пришлось отказаться от антенны. Еще с женой хотел убить мою собаку, запертую в комнате. Взломали замок и всю собаку (овчарку) истыкали ножом, собака в какой-то момент намертво схватила зубами нож и вырвала его. Тут им мало не показалось. Вся комната, прихожая, стены были залиты кровью. Потом хотел скалкой забить собаку. Опять взломал замок и от скалки остались только щепки. Над этими заявлениями только посмеялись. Договорился со знакомой, что она натравит на меня или на мою собаку своего питбуля (якобы не удержала), а сам спьяну проговорился. Вот здесь была положительная реакция на мое заявление. В итоге этот питбуль бросился на свою хозяйку. Никогда не платил за квартиру за себя и за ребенка. Лежат исполнительные листы без движения. Везде отказ в возбуждении уголовного дела и везде его выгораживают. Ведь есть наказание в виде принудительных работ, пусть улицы хотя бы чистит. Есть наказание с условием обязательного трудоустройства и регулярной явкой в милицию. Но это же так хлопотно наблюдать за такими. Пусть дальше куролесит. Ну кто-то утром 1 января набил ему морду до сотрясения мозга. Наверняка позарился на чужую собственность.Теперь ходит где-то со своми алкашами-бомжами-бездельниками ищет своего обидчика. Вообще у нас в законах не предусмотрена защита потерпевшего особенно внутри семьи.

[Verysa]

Не, Дим, так не годится. Так можно на все отвечать "меня так воспитали" (проклятые психологи) и снимать с себя всякую ответственность.
Нарушение закона имеет место быть. Полиция по какой-то причине не предпринимает ожидаемых от ней действий (со слов ТС).
Насчет внутри семьи - да согласна, защиты нет.

[Gost'ya]

Gost'ya, Вы так упорно держитесь за квадратные метры. Нервничаете, переживаете, у Вас таскают вещи, за квартиру Вам деньги не возмещают, а Вы в свою очередь не платите управляющей организации.
Может своё здоровье и спокойствие дороже? Может всё-таки дойти до суда и довести дело до конца? Ну, будет у Вас тихая однушечка, будете за неё платить и жить спокойно.
Или всё-таки действует принцип - что я эту квартиру заработала, это моё и т.д.
А оно такое добро надо?

Однушечки у меня не будет, сын сказал, что из этой квартиры он никогда не уйдет и будет жить в ней как хочет, а меня мечтал вместе с женой в дурдом отправить, только поторопились. Затеяли эту процедуру почти сразу после свадьбы. Написали какое-то письмо и пошли по подъезду подписи собирать. Я узнала примерно через год об этом.
Даже если я поимею себе отдельное жилье, то нет никакой гарантии, что через месяц сын не придет туда жить. В студенчестве он уже проиграл деньги на московскую квартиру. Больше денег ему не дали. Если думаете, что я специально растила алкаша-тунеядца, то ошибаетесь. Просто ему в детстве дерьма не хватало.