Смерть М.Каддафи подтвердил министр информации Ливии.

[ervix]

И если с XIX века ничего не изменилось, то получается, что американцы наши союзники.

нельзя сказать, что прям пипец какие надежные союзники, но то, что основным врагом России-СССР последние 300 лет являются именно англичане - факт.

[Epistoliar]

Интересные факты о Джамахерии
http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html

[_DOK]

Интересные факты о Джамахерии
http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html

Ну, без Каддафи это точно будет ДжамаХЕРИЯ.

[Vad]

нельзя сказать, что прям пипец какие надежные союзники, но то, что основным врагом России-СССР последние 300 лет являются именно англичане - факт.

И факт, что в двух мировых войнах воевали на одной стороне. Когнитивный диссонанс?
А, если серьезно, то британцы старались всегда делать так, чтобы только у них было самое сильное государство на континенте. И главный враг для них, тот кто начинает усиливаться и угрожать интересам. Таковыми были в разные времена и Франция, и Испания, и Германия. Была и Россия, когда начала экспансию в Среднюю Азию. Разрулить проблемы англичане всегда старались чужими руками, и частенько это у них получалось. У нас же наоборот, нередко отправляли своих солдат сражаться за чуждые интересы.

[Швейк]

Вот вам картинку в тему:

[dimkagood]

Вот за эти "грехи" убили Кадаффи!

1. Придя к власти, он изгнал из страны межд. корпорации.
2. Закрыл военные базы НАТО
3. ВВП на душу населения — 14 192 $.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице — 730 $.
6. Зарплата медсестры — 1 000 $.
7. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
8. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
10. Крупные налоги и поборы запрещены.
11. Образование и медицина бесплатные.
12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
16. За подделку лекарств — смертная казнь.
17. Квартирная плата — отсутствует.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
21. Риэлторские услуги запрещены.
22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
23. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

Только при Муаммаре негры юга Ливии обрели человеческие права.
За сорок лет его правления население Ливии выросло в три раза.
Детская смертность уменьшилась в 9 раз.
Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет.
Кадаффи принял решение вывести Ливию из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 арабских стран.

Не доверяйте болтавне подконтрольных СМИ. Кто мне ответит бред это или не бред.

[_DOK]

ИМХО, за своё вето РФ получила вход в ВТО,
а Китаю что обломилось от мировой буржуазии ?

[dimkagood]

ИМХО, за своё вето РФ получила вход в ВТО,
а Китаю что обломилось от мировой буржуазии ?

А Китаю всё пофиг.У них я думаю с экономикой всё в порядке.

[Vad]

Вот за эти "грехи" убили Кадаффи!

Эти пункты про каддафийский рай уже 100 500 раз в инете обсудили и опровергли. Здесь например:
http://www.snob.ru/profile/20653/blog/42700

1. Придя к власти, он изгнал из страны межд. корпорации.

Технически это так и было, но, естественно, Ливия не обладала ни собственными специалистами для организации разведки и добычи нефти, ни возможностями самостоятельно продавать добытую нефть. И то и то продолжали делать «международные корпорации», но, номинально, по контрактам с ливийскими госкорпорациями. Результат можно в известной степени сопоставить с тем, что происходило и в остальных арабских нефтедобывающих странах, но с поправкой на большие коррупционные издержки в звене, связанном с ливийскими «нефтедобывающими корпорациями».

2. Закрыл военные базы НАТО

Именно так.

3. ВВП на душу населения — 14 192 $.

При расчете по паритету покупательной способности. Т.е. – с учетом относительной дешевизны цен в Ливии. В номинальном выражении ВВП был последние годы в районе $ 11 000. И по одному и по другому показателю Ливия сопоставима с уровнем России, Чили или Латвии.

4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.

Вполне возможно, с учетом того, что и все остальные выплаты шли в Ливии в основном из государственного бюджета, так как все источники доходов были под государственным контролем.

5. Пособие по безработице — 730 $.

Неправда. Пособие по безработице в Ливии, как и в других странах определяется уровнем зарплаты до потери работы и продолжительностью нахождения без работы. Не имеющий опыта работы молодой человек получал около $100. Для пособия в $ 730 надо было иметь предшествующую зарплату в $ 1500 или около того. Это уровень завотделения больницы.

6. Зарплата медсестры — 1 000 $.

Где-то $ 600-700 в последние годы. Иностранные медсестры высокой квалификации действительно получали $ 1000. А врачи и $ 1200-1300.

7. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.

Не знаю.

8. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.

Российская городская легенда. Ипотека это, а не подарок.

9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.

Ссуда, а не подарок. Под процент. Естественно, не прямой, а «исламский». На период до возврата ссуды с процентом, банк считается совладельцем бизнеса, а процент представляется – партнерским дивидентом.

10. Крупные налоги и поборы запрещены.

Nocomments. Полный бред и демагогия.

11. Образование и медицина бесплатные.

Начальное образование и медицина.

12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.

Для детей активистов Революционных комитетов. Остальные – как-нибудь сами.

13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.

Не знаю.

14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.

Это – арабская страна. Если не позаботиться о хороших отношениях с главой Революционного комитета, то и просроченный товар найдут и в зиндан посадят.

15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.

Да.

16. За подделку лекарств — смертная казнь.

См. 15.

17. Квартирная плата — отсутствует.

В гос. жилье – да.

18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

В пределах лимита.

19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».

Естественно.

20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.

Да, но его ещё должны дать. А давали не всем, а «хорошим людям».

21. Риэлторские услуги запрещены.

Вспомните советский жилобмен и «жучков-маклеров».

22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.

См. 20.

23. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

Да.

«Только при Муаммаре негры юга Ливии обрели человеческие права.»

Бессмысленно рассуждать, не сопоставляя конкретику «до» и «после».

«За сорок лет его правления население Ливии выросло в три раза.»

Да, но это не только заслуга Муаммара Каддафи и его сыновей.

«Детская смертность уменьшилась в 9 раз.»

Как и везде в разбогатевших странах Африки, Азии и Лат. Америки.

«Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет.»

Что является отличным результатом по российским меркам, но заметно уступает не только развитым странам Запада, но и меньше, чем в Македонии, Сирии или Албании.

«Кадаффи принял решение вывести Ливию из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 арабских стран.»

Опять речь идет о российской городской легенде. Все исламские страны пользуются системой мусульманских банков, в которых ссудный процент заменен системой «участия в бизнесе».

В общем и целом, социальная система Ливийской Джамахирии была близка к советской, образца 1977-1980 годов. Кому она нравилась, тому и Джамахирия нравится.

[Filimon Кykyev]

Вот за эти "грехи" убили Кадаффи!

Эти пункты про каддафийский рай уже 100 500 раз в инете обсудили и опровергли. Здесь например:
http://www.snob.ru/profile/20653/blog/42700

1. Придя к власти, он ...
В общем и целом, социальная система Ливийской Джамахирии была близка к советской, образца 1977-1980 годов. Кому она нравилась, тому и Джамахирия нравится.

Т.е. даже с наскока не отрицается, что миниум треть из списка является правдой.
И чем плоха социальная система советского образца 1977-1980 годов?
Сравните ее, к примеру, с социальной системой нынешней России и почувствуйте разницу

В ранге мировых злодеев, по классификации пиндосов, Каддафи сидел на одной скамейки с батькой Лукой.
Только один на бочке с нефтью сидел, а второй сидит на мешке с картоплей.
Потому и будет батька так же сидеть на попе ровно до морковкино заговенья, пока не дай бог в Белоруссии углеводороды не отыщут.

[Vad]

Т.е. даже с наскока не отрицается, что миниум треть из списка является правдой.
И чем плоха социальная система советского образца 1977-1980 годов?
Сравните ее, к примеру, с социальной системой нынешней России и почувствуйте разницу

Я не утверждал, что плохо. Но и откровенно передергивать не стоит. Это типичный пример манипуляции сознанием от агитпропа. К реальным фактам подкинуть полуправды и неправды, в результате хомячки рвут глотку за Каддафи. Хотя простое сравнение с уровнем жизни других нефтяных стран, например Кувейта, показывает, сколько полковник с семейкой воровал у населения.

В ранге мировых злодеев, по классификации пиндосов, Каддафи сидел на одной скамейки с батькой Лукой.
Только один на бочке с нефтью сидел, а второй сидит на мешке с картоплей.
Потому и будет батька так же сидеть на попе ровно до морковкино заговенья, пока не дай бог в Белоруссии углеводороды не отыщут.

Батька не приказывал расстреливать митинги. А на нефти сидит еще и Чавес, тоже злодей. Но его что-то не бомбят.

[Filimon Кykyev]

... А на нефти сидит еще и Чавес, тоже злодей. Но его что-то не бомбят.

Все прочитал, подыму последнее - Чавеса не бомбят и не трогают, может по одной причине, что если его свалят и временно развалят там нефтедобычу, "добрые" венесуэльцы штаты дешевой "мукой" засыпят.
По той же причине (одной из) и Афган бомбят...

[KOT-poliglot]

Т.е. даже с наскока не отрицается, что миниум треть из списка является правдой.

Даже больше чем треть! Из этого списка в 28 пунктов минимум 10 подтверждаются, 11 не известно или не точно, только 7 против. Сравнительно богато жили при Каддафи в Ливии, оно и понятно: нефть. И такой стране Путин умудрился простить 4.5 млрд. долларов! Типа они бедные были... Или Путину ливийцы важнее - может он там собирался в президенты баллотироваться?

[Filimon Кykyev]

...И такой стране Путин умудрился простить 4.5 млрд. долларов! Типа они бедные были... Или Путину ливийцы важнее - может он там собирался в президенты баллотироваться?

Простили, не простили - тогда просто бы просрали вместе с Каддафи.
А так хоть благородный пук получился, для ливийского народа.

[_DOK]

Не самый ли это дорогой пук ?

[Filimon Кykyev]

Не самый ли это дорогой пук ?

Ну в сторону Марса пукнули явно дешевле, второй пук наметили в 2018 году.

[_DOK]

Не самый ли это дорогой пук ?

Ну в сторону Марса пукнули явно дешевле, второй пук наметили в 2018 году.

Ошибочка, в 2014-м

[Filimon Кykyev]

Не самый ли это дорогой пук ?

Ну в сторону Марса пукнули явно дешевле, второй пук наметили в 2018 году.

Ошибочка, в 2014-м

Нет ошибки, я имел ввиду это - http://www.rg.ru/2012/02/01/fobos-site-anons.html

[_DOK]

Нет ошибки, я имел ввиду это - http://www.rg.ru/2012/02/01/fobos-site-anons.html

а я вот про это

[Filimon Кykyev]

У нас таких планов -громадьЁ

[KOT-poliglot]

...И такой стране Путин умудрился простить 4.5 млрд. долларов! Типа они бедные были... Или Путину ливийцы важнее - может он там собирался в президенты баллотироваться?

Простили, не простили - тогда просто бы просрали вместе с Каддафи.
А так хоть благородный пук получился, для ливийского народа.

Филимон, я уже цифрами доказывал в этой теме, что с нефтянными доходами Ливии этот долг можно было выбить до восстания против Каддафи (за 2008-2010 годы). Повторяю ещё раз для непонятливых: Ливия добывала 80 млн. тонн нефти в год! На 2008 год при средней цене барреля 90$ (в 2008 году и до 140$ за баррель доходило) только ливийская нефть стоила 7.35 барреля/тонну х 90$ х 80 млн = 5062.5 млн = 5$ миллиардов долларов. А ещё там газ есть... И это не говоря уже о деньгах и недвижимости Каддафи за границей. А ещё Ливия другим (реально бедным) африканским странам помогала! Но Путину выгоднее было Ливию изображать бедной страной, нашим союзником (побольше таких "честных" союзников и врагов не понадобится), чтобы оправдать эту безхозяйственность.
А благородные пуки для ливийского (сирийского, таджикского ... ) народа пусть делает за свой счет, а не за государственный.