Кухонные посиделки

[Vad]

Вы говорите об абстрактных идеалах, а я - о реальных либералах в России.

Про либералов.

http://www.gazeta.ru/column/bovt/4559861.shtml

[Сергей-3]

Vad!
Спасибо за ссылку!
Очень показательный текст либерала: кто не любит либералов такими, каковы они есть - тот быдло.

[iad]

Жаль, что такое большое количество людей, считают за труд почесать в затылке...

[iad]

Просто и незатейливо изложено либеральное отношение к внешнему миру и реакция на внешние действия
http://echo.msk.ru/blog/davidis/882227-echo/

[корсар]

И тогда понимаешь, что фактическая монополия созданной Петром Первым и воссозданной Иосифом Сталиным Русской православной церкви на православие, да и шире, на христианство

Повеселило

[Сергей-3]

iad!
Тоже всё довольно характерно: уважение к мнению другого человека объявляется либеральной ценностью - хотя это просто признак воспитанного человека, и не только либералы блещут этим достоинством.
А дальше - вообще чудесно. "Церковь отделена от государства" - это, знаете ли, не "принцип", которому можно следовать, а можно - нет (по вкусу), а запись в Конституции. Этому либералу было либерально пофиг, а потом он вдруг проснулся. А вот демократов давно уже не устраивает вползание РПЦ в школу, что прямо нарушает Конституцию, и является прямым признаком недемократичности государства.

[корсар]

Может кто нибудь объяснить почему церковь не может быть в школе,нормально без эмоций,без конституций.Просто объяснить.При чем неважно какая конфессия.По накалу страстей в школу нельзя приходить только православным батюшкам,а имамам,ребе?

[Сергей-3]

корсар!
Уже сто раз говорилось, что научный и религиозный подходы противоположны, и у учеников неизбежно возникнет каша в голове. Это одна из вполне прагматических причин.
PS Не ожидал, что Вы переметнётесь в лагерь относящихся к закону без трепета, рационально.

[iad]

Может кто нибудь объяснить почему церковь не может быть в школе,нормально без эмоций,без конституций.Просто объяснить.При чем неважно какая конфессия.По накалу страстей в школу нельзя приходить только православным батюшкам,а имамам,ребе?

Я для себя это объясняю просто, в школе нужно научить в первую очередь понимать, и этот мыслительный процесс противоречит уверованию.
Качество образования состоит именно в этом.
Если ученик просто верил учителю и запоминал, он может получать хорошие оценки, только вот самостоятельно разобраться ни в чем не сможет.

[iad]

iad!
Тоже всё довольно характерно: уважение к мнению другого человека объявляется либеральной ценностью - хотя это просто признак воспитанного человека, и не только либералы блещут этим достоинством.
А дальше - вообще чудесно. "Церковь отделена от государства" - это, знаете ли, не "принцип", которому можно следовать, а можно - нет (по вкусу), а запись в Конституции. Этому либералу было либерально пофиг, а потом он вдруг проснулся. А вот демократов давно уже не устраивает вползание РПЦ в школу, что прямо нарушает Конституцию, и является прямым признаком недемократичности государства.

Не понял вот этого пассажа?
Во-первых человек о своем собственном отношении рассказывал, а не о законах.
А во-вторых, я же уже неоднократно объяснял, что принципы в любом случае лежат в основе любого механизма, в том числе в основе закона.
Ну и в-третьих, если цитата "уважение к мнению другого человека объявляется либеральной ценностью - хотя это просто признак воспитанного человека, и не только либералы блещут этим достоинством" - то не примените блеснуть.

[Pavel Sokolov]

Я против введения религий (православия, ислама, иудаизма и т д) в школах... но я обоими руками за религиоведение . Дабы дети знали особенности и отличия различных религий, обьяснение ребенку почему его приятель Марат должен несколько раз в день осуществлять намаз или почему его друг Миша Шифман отказывается в столовой есть свинину.. в общем расказать историю различных религий, их обычаи и особенности..

[корсар]

А ничего что церковь дает еще и моральные ориентиры?А ничего что батюшка(имам,ребе) еще и наставник и жилетка в которую поплакаться можно,и вызывает больше доверия нежели психолог?Разве религия отвергает науку?Вы века не попутали?

[Сергей-3]

iad!
В моноконфессиональной демократической стране в принципе церковь может быть и не отделена от государства. Не могу сказать точно как с этим обстоят дела например в Польше, но по впечатлению постороннего там этот принцип не очень-то соблюдается.

На этом религиозную тематику здесь заканчиваю. В соответствующих темах всё уже написано.

[Fduch]

Я против введения религий (православия, ислама, иудаизма и т д) в школах... но я обоими руками за религиоведение . Дабы дети знали особенности и отличия различных религий, обьяснение ребенку почему его приятель Марат должен несколько раз в день осуществлять намаз или почему его друг Миша Шифман отказывается в столовой есть свинину.. в общем расказать историю различных религий, их обычаи и особенности..

Поддерживаю. расширение кругозора ученика и не более того.

[Pavel Sokolov]

А ничего что церковь дает еще и моральные ориентиры?А ничего что батюшка(имам,ребе) еще и наставник и жилетка в которую поплакаться можно,и вызывает больше доверия нежели психолог?Разве религия отвергает науку?Вы века не попутали?

Так ведь для этого есть воскресные школы, школы при мечетях и синагогах..

[iad]

А ничего что церковь дает еще и моральные ориентиры?А ничего что батюшка(имам,ребе) еще и наставник и жилетка в которую поплакаться можно,и вызывает больше доверия нежели психолог?Разве религия отвергает науку?Вы века не попутали?

Родители должны давать моральные ориентиры, в том числе собственным примером.
Напоминать про лицемерие проявленное представителями РПЦ за последнее время в деталях не буду, но за моральные ориентиры это не считаю.
У кого они вызывают больше доверия, см предыдущее предложение?
Посмотрите сегодня и завтра канал культура в 20.45... Узнаете много нового сегодня и вспомните много старого завтра (это по поводу отношений науки и религии).
По поводу веков, телевизор и интернет конечно в каждом доме, только думать от этого лучше не научились...

[Pavel Sokolov]

iad!
В моноконфессиональной демократической стране в принципе церковь может быть и не отделена от государства. Не могу сказать точно как с этим обстоят дела например в Польше, но по впечатлению постороннего там этот принцип не очень-то соблюдается.

На этом религиозную тематику здесь заканчиваю. В соответствующих темах всё уже написано.

Причем давайте подумаем вот о чем..Дети очень любят группироваться и начинать делить на своих и чужих.. есть очень большой риск что в классе дети начнут делить класс на своих (православных) и чужих (мусульман или иудеев) ... Разделение класса на ведение разных религий это вам не разделение на "немцев" и "англичан" или "французов".. тут разделение будет идеологическое..

[iad]

iad!
В моноконфессиональной демократической стране в принципе церковь может быть и не отделена от государства. Не могу сказать точно как с этим обстоят дела например в Польше, но по впечатлению постороннего там этот принцип не очень-то соблюдается.

На этом религиозную тематику здесь заканчиваю. В соответствующих темах всё уже написано.

Я могу сказать, как с этим дела в Испании например.
Это в контексте отношений государства, церкви и общества, а не про религию...
Так вот, в Испании в школах нельзя использовать учебники не получившие одобрения католической церкви.
Поэтому алгебру и начала анализа, аналитическую геометрию и еще некоторые предметы, там в школах не изучают, нет одобренных учебников.
Младшие курсы колледжей и университетов вынуждены преподавать то, что в СССР изучали в 9-10 классе.
В следствие такого отношения между церковью и государством страдает среднее образование.
Вынужден констатировать отрицательное влияние церкви на вполне себе демократическое государство и его институты.

[Сергей-3]

До свиданья, наш ласковый Миша!
Вот вам пример действия объективных законов: только что жизнь поставила крест на идее "Прохоров - оппозиционер".
Как вы помните, для меня критерием были его иски в суды. Может быть где-то они ещё ходят, но это уже не имеет значения.

http://palm.newsru.com/russia/27apr2012/vs.html
Верховный суд отказался отменить инаугурацию Путина по требованию граждан
Заявление подписали 12 избирателей из Москвы, Подмосковья и Петербурга, которые познакомились на митинге "За честные выборы" на Новом Арбате 10 марта 2012 года, рассказала изданию одна из заявителей - юрист Витта Владимирова. Обратиться в суд их побудило отсутствие аналогичных заявлений от соперников Путина, отметила она.
"В ходе избирательной кампании Путина имели место подкуп избирателей и использование преимуществ должностного положения, что привело к невозможности выявить действительную волю избирателей", - цитирует газета заявителей. По их мнению, "каждое из этих обстоятельств, установленное судом, согласно закону о выборах, является основанием для отмены решения об их результатах".
Под использованием преимуществ должностного положения заявители подразумевают доминирование сообщений о Путине в телеэфире и публикацию его программных статей в газетах без оплаты из избирательного фонда: его конкуренты не имели такой возможности, отмечают заявители.
Доверенными лицами Путина были зависимые от него государственные и муниципальные служащие и бюджетники, которые в нарушение закона в свое рабочее время участвовали в агитационной встрече в Политехническом музее 7 февраля, указывают авторы иска.

Так что спасибо Михаилу за то, что он своим участием в выборах дал возможность многим гражданам проголосовать не за Путина, но на этом его политическая роль скорее всего закончена.
Для России это означает вот что: крупный бизнес, который делает хоть что-то полезное, и в отличие от бизнеса "силовиков" не совсем совпадает с властью, отказался от возможности конкурировать с опричниками в сколько-нибудь цивилизованном формате. Следовательно возросла вероятность сноса всей правящей верхушки в случае обострения экономической и социальной ситуации, т.е. прихода к власти неокоммунистов.

[ЗавХоз]

Даже при таких ценах на нефть наш бюджет дефицитен...

Надеюсь, все понимают, что будет, когда цены "немного" прогнуЦО?!

Сейчас у нас только политический кризис и ОЧЕНЬ возможен экономический (если в экстренном порядке не провести пенсионную реформу, к примеру).

А политический + экономический кризисы = кризис СТРУКТУРНЫЙ, мать его!

А это уже не шутки...

[ЗавХоз]

И этаа..

Филимон, следите за своей пенсией!

[GriL]

извините, не следил за темой, а тут, оказывается, о "церковном образовании"...

Мне кажется было бы правильно, чтобы в старших классах (не раньше!) ученик получил представление об основных религиях мировых, их различиях и особенностях, их истории и перспективах... Но нельзя чтобы кто-то (родители, директор, чиновник) делал выбор за ученика, оставаться ли ему атеистом или принять одну из религий.
Мы же закладываем почву для "религиозных конфликтов" уже со школы!
кроме того, маленькие дети сильно переживают :"Я попаду в рай, а моя подруга Катя будет гореть в аду на вечном огне?!"

но вот где взять педагогов по такому предмету? Ведь сам педагог при таком обучении должен оставаться "вне конкретной религии". И кто из чиновников такого педагога пустит в школу?
Материалы и пособия можно подобрать в интернете вполне.

[Сергей-3]

Прекрасное высказывание на тему выборов и закона:
http://www.nk.perm.ru/news.php?news_id=35403
Елена Зырянова, депутат Законодательного собрания Пермского края:
"Есть два пути. Первый - честный путь, когда мы действительно работаем над продвижением идеи в массы. Это долго, трудоёмко и это затратно по времени и по деньгам. Второй путь - этот тот, который используется на выборах. Вот есть, допустим, бюджетный сектор, где работает треть населения, и если министерство образования или здравоохранения займется этой работой, то все работники бюджетного сектора голосуют «за», точно также – есть промышленное предприятие, с владельцем которого мы провели переговоры, всё предприятие голосует «за». Эта технология более динамичная, но тоже должны быть переговорные процессы, которые безвозмездно не осуществляются. Первый путь длинный и дорогой. Второй может быть успешным, но зависит от политической ситуации."

[Mammy Bear]

Я против введения религий (православия, ислама, иудаизма и т д) в школах... но я обоими руками за религиоведение . Дабы дети знали особенности и отличия различных религий, обьяснение ребенку почему его приятель Марат должен несколько раз в день осуществлять намаз или почему его друг Миша Шифман отказывается в столовой есть свинину.. в общем расказать историю различных религий, их обычаи и особенности..

Поддерживаю. расширение кругозора ученика и не более того.

К сожалению, с курсом "Основы мировых религий и светской этики" в школе, конкретно в Дубне, опять произошла подмена. Предмет изначально предполагал, что будут даваться знания И по правиславию, И по исламу, И по иудаизму, И по буддизму, И по светской этике. А у нас, оказвается, родители выбирают ИЛИ - ИЛИ. И получается, что цель этого обучения - уже на расширение кругозора, а закон Божий (в том или ином варианте). А это уже совсем другая песня, другой интерес, другие последствия. И явное нарушение Конституции.

[iad]

Думаю, что вполне для кухни тема по поводу отношений общества, государства и церкви,
веру попрошу за бортом оставить, потому как это сугубо индивидуальная сущность.
На мой взгляд, законы декларирующие светскость государства и независимость государственных институтов
от церкви должны иметь такое же прямое действие, как уголовные.