Прогулка по центру Москвы 6 мая

[Некто]

Сергей-3, если вы поняли, что я констатирую факт, организованности единственного крыла несистемной оппозиции, то вы правильно поняли.
Если вы считаете , что я разделяю полностью крайне левые взгляды "Левого фронта " вы ошибаетесь. Вам показалось. Цели и методы имеют разные значения.
Если вы считаете, что я считаю ваши действия, как участника выступлений несистемной оппозиции, правильными хотя бы отчасти, вы ошибаетесь. Любые благие позывы, утопают в идиотизме методов достижения.
Если вы считаете, что те, кто вас не поддерживают, поддерживают политику Путина, вы трижды ошибаетесь.
Концентрированно: я не понимаю чем вы занимаетесь на митингах. Вы поддерживаете "Левый фронт" или только "Долой Путина"? Складывается впечатление, что вы согласились на высокую миссию "таскания каштанов".
Меня не соблазняет перспектива очередных потрясений. Я ими сыт. И одобрять "потрепать и подразнить власть" я не могу, несмотря на уважение к вам персонально.

[Сергей-3]

Некто!
На мой взгляд Левый фронт отличается не столько организованностью, сколько идейным единством. В плане дисциплины у Лимонова получше, но для меня не очевидно что люди под этим явным лидером могут сохранять достаточную степень самостоятельности, и быть действительно идейными борцами.
Что касается "крайне левых взглядов". В листовке, которую дала мне Анастасия, мои серьёзные сомнения касаются всего двух пунктов:
- национализация природных ресурсов;
- ревизия итогов незаконной приватизации с компенсацией украденного в бюджет.
Остальные пункты даже без размышлений - вполне приемлемые. Да и эти два при ближайшем рассмотрении не слишком ужасны. Как Вы знаете, в политическом плане я нахожусь на стороне мелкой буржуазии. Для неё оба эти пункта не слишком опасны: мелкая буржуазия не слишком много выиграла от приватизации; её благосостояние скорее сформировано за счёт бизнеса после приватизации. По природным ресурсам - вообще почти консенсус: наши монополисты намереваются продавать природные ресурсы тем, кто дороже заплатит, а не своим предпринимателям по сниженным ценам. В результате китайцы заваливают рынок, а наши предприниматели не имеют тех козырей, которые должны были бы иметь как граждане России.
Так что если рассматривать именно декларируемую программу, а не считать Удальцова наследником Сталина, то и возразить против этой программы особенно нечего.
Идейное единство Левого фронта даёт ему важный козырь: мы с Вами не создали идейно сплочённой организации "не крайне левых взглядов", поэтому нам остаётся следовать за событиями. Мне привычнее что-то делать, поэтому в своих не слишком активных действиях я вынужден примыкать к более активным людям. Вы предпочитаете ничего не делать, и отговаривать других что-либо делать т.к. они всё (по Вашему мнению) делают неправильно. Я своей слабой активностью имею маленький шанс на что-то повлиять; у Вас, на мой взгляд, такого шанса нет.

[Besv]

Все, что происходило 6-го напомнило повесть-сказку для детей и родителей:
http://skazkivcem.com/stihi/mihalkov/pr ... lushaniya/
Почитайте, особенно то, чем дело кончилось.

Не уверен.
Скорее напомнило мне фильм СССР ещё "До первой крови"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE_%EF ... %EB%FC%EC)
Особенно ярко видна похожая развязка сюжета.....
2-е стандарты, подмена понятий......
По теме: очень умилило фраза про то, МВД ограничило площадь и тем вызвали беспорядки.....Братцы, на сколько челов было заявлено, ровно на столько и оградили... Или надо было в резерве ещё и Красную площадь держать?

[Некто]

Вы предпочитаете ничего не делать, и отговаривать других что-либо делать т.к. они всё (по Вашему мнению) делают неправильно. Я своей слабой активностью имею маленький шанс на что-то повлиять; у Вас, на мой взгляд, такого шанса нет.

Даже если я полностью поддержу идеи Удальцова (по поводу национализации п.р. я как раз с ним солидарен), пока их действия имеют открытый провокационный характер и они направлены исключительно на дестабилизацию, я его поддерживать не буду. Когда хулиганский задор сменится реальным политическим движением уверен будет толк.
И потом когда в одной толпе У., Н., Н., это, простите, как селёдка, молоко и крыжовник.

[Vad]

Когда хулиганский задор сменится реальным политическим движением уверен будет толк.

Вы уверены, что реальное движение возможно, когда политическое поле зачищено, и двигаться могут только те, кому сверху разрешено? Тем, кто не вписан в систему, не остается ничего кроме митинговой активности. К митингам прибегает оппозиция во многих странах, чтобы предъявлять свои требования к властям. Там это нормально, но у нас они почему-то должны вести к дестабилизации.
Или вы поддерживаете Кургиняна, который считает, что сторонники социализма должны сидеть ровно и ждать, пока жулики и воры перевоспитаются и сделают нам как в СССР?

[Ega23]

Вы уверены, что реальное движение возможно, когда политическое поле зачищено, и двигаться могут только те, кому сверху разрешено?

Рыжков в своё время запомоился лёгкими деньгами, за что был изгнан из "Наш Дом - Россия" (не забыли, прародительницей чего НДР являлась?) и с поста вице-спикера ГД.
Немцов - ну тут вообще спорить кто будет о хозяйственной деятельности?
Белых - трудится в Вятской области. Райских кущ пока не создал.
Удальцов, Навальный, Яшин - ничем, кроме митингов, похвастаться не могут.

Может действительно пора не гондурас на майдауне чесать, а каким-то делом заняться?

К митингам прибегает оппозиция во многих странах, чтобы предъявлять свои требования к властям. Там это нормально, но у нас они почему-то должны вести к дестабилизации.

Митинг и беспорядки - разные вещи, как до вас дойти-то не может?????

Или вы поддерживаете Кургиняна, который считает, что сторонники социализма должны сидеть ровно и ждать, пока жулики и воры перевоспитаются и сделают нам как в СССР?

Не поверите, не смотрел ни одной пидарачи с ним, не видел ни одного выступления.

[Некто]

Вы уверены, что реальное движение возможно, когда политическое поле зачищено, и двигаться могут только те, кому сверху разрешено?

Если поле загадить нарушениями закона, залить кровью митингующих и ОМОНа, засыпать стеклом битых витрин и бутылок, двигаться по нему не станет легче.

К митингам прибегает оппозиция во многих странах, чтобы предъявлять свои требования к властям.

К митингам, а не беспорядкам.

Или вы поддерживаете Кургиняна, который считает, что сторонники социализма должны сидеть ровно и ждать, пока жулики и воры перевоспитаются и сделают нам как в СССР?

Вы плохо слушали Кургиняна. И потом, жуликов и воров достаточно во всех лагерях. Это не монополия ЕР.

[iad]

На форуме я так понимаю потихоньку выкристаллизовываются общие цели, по которым согласно большинство.
В частности, многие соглашается с определенными целями продекларированными на тех же митингах.
Надо бы как-то цели зафиксировать.
Также понятно, что часть участников форума явным образом не разделяет методов достижения целей,
которыми сейчас пользуется внесистемная оппозиция.

Вопрос к Некто, Еге и другим несогласным с методами, а что по вашему надо делать, какие методы достижения согласованных целей
вы могли бы предложить? В чем по вашему состоит конструктив?

[Vad]

Если поле загадить нарушениями закона, залить кровью митингующих и ОМОНа, засыпать стеклом битых витрин и бутылок, двигаться по нему не станет легче.

Вопрос был не об этом. Вы писали, что от оппозиции нужны какие-то реальные действия. Я засомневался, возможны ли эти действия. Пока вы только подтверждаете эти сомнения. Получается, что у нас всё настолько плохо, что либо беспорядки, либо сидеть ровно. Третьего не дано.

К митингам, а не беспорядкам.

Вы не видели сюжеты из Англии и Греции? Я помню еще репортажи про забастовки шахтеров в 80-х. Но даже советская пропаганда не орала, что в Англии будет хаос и рухнет государство.

Вы плохо слушали Кургиняна.

Если отфильтровать его многословие то остается, мол ждите, когда у нас вдруг наступит социализм. Исключительно декларации. Для того власть и прикармливает кургинянов. Или он когда-то предлагал реальные действия?

И потом, жуликов и воров достаточно во всех лагерях. Это не монополия ЕР.

У всех лагерей есть доступ к бюджетной кормушке? И получается, что наличие воров у всех опять же повод ничего не делать.

[Некто]

Вопрос к Некто, Еге и другим несогласным с методами, а что по вашему надо делать, какие методы достижения согласованных целейвы могли бы предложить? В чем по вашему состоит конструктив?

В 100500-й раз повторюсь: пропаганда среди народа, получение популярности в народе, приход к власти через выборные органы, становиться системной оппозицией, влиять на власть через выборные парламентские органы.
Ещё способ проникать в системную оппозицию и изнутри продвигать свои идеи, постепенно вытесняя старое руководство.
Беганье в центре Москвы никоим образом не влияет на умы народа, не меняют его ментальность.
"Москвичи с жиру бесятся" - вот оценка митинговой политики в большей части электората.
Теперь...Продолжая вам отвечу Vad.

Вы не видели сюжеты из Англии и Греции? Я помню еще репортажи про забастовки шахтеров в 80-х. Но даже советская пропаганда не орала, что в Англии будет хаос и рухнет государство.

По еврейски: "А вы видели сюжеты из Англии и Греции?"
Посмотрим сегодня (в смысле за вчера) демонстрации в Англии (полиция), демонстрации в Испании (профсоюзы).
Выступления фанатов в Мадриде упускаем. Каковы требования?
1. Против сокращения гос-дотаций, льгот и выплат.
2. Против повышения пенсионного возраста.
То есть оставить всё по старому. Народ был доволен и не хочет перемен. И требования какие-то одинаковые, но понятные. За стабильность. Никаких политических требований об отставке президента.
Теперь сравните с нашими несистемными выкриками, из которых внятен один:"Долой Путина".
Если требования не разделяет общество, а оно не разделяет уверенности несистемной оппозиции, то любые массовые выступления, на уровне долей процента от населения, потонут в пучине непонимания и неприятия.
Шествие 6 мая было последним таким массовым и таким мирным. Да и значительно помолодеет. Большая часть взрослых участников не захотят снова оказаться заложником какой-нибудь малолетней проститутки.

Я помню еще репортажи про забастовки шахтеров в 80-х.

Да ещё и массовые голодовки. Вы помните чем всё закончилось? Отрасль прекратила существование. И всё.
Так, что если это и пример, то не в ту кассу.

[ЯНИНА]

эт просто разделили кормушки медвепута))) у кажной головы - своя))))

Ну у вас есть свое мнение, у меня свое. Я свое Вам не навязываю, просто общаюсь и делюсь информацией. Впрочем, я считаю, что Сколково, как проект, получится все же может) Много очень они о нем говорят, огромное кол-во кампаний и физ. лиц привлекают.
А знаете? Я бы после изобретения чего-то инновационного гордо бы орала во всю глотку! МЫ! РОССИЯ! СКОЛКОВО!!!

P.S. Ну это будет только после получения какого-либо продукта)

[Ega23]

Вопрос к Некто, Еге и другим несогласным с методами, а что по вашему надо делать, какие методы достижения согласованных целей вы могли бы предложить? В чем по вашему состоит конструктив?

Я уже расписывал ЗавХозу. Нужно на местах ячейки создавать, нужно проводить работу с электоратом, нужно не хернёй страдать, а дела какие-то делать. Добрые и светлые. Ту же "Лесную Сказку" покрасить. Тот же "Зелёный патруль" организовать. Это в Дубне. И так повсеместно, от Куннилинграда до Анадыря.
Чтобы простая бабушка пришла в приёмную какого-нибудь "Яблока", её там выслушали и постарались проблему решить.
И чтобы всё это не перед выборами, а всегда.
Вот только тогда у "оппозиции" появится какой-то шанс.

[ЯНИНА]

Возможности влиять на принятие решений у нас с вами НЕТ.

Вывод: чемодан - вокзал - Нью-Йорк.

Ну нет! Никакого чемодана, хотя... Если чемодан, то только на море) Под зонтик и загорать) Желательно с каким-то коктейлем)
А что? Мне кажется, что самое время планировать отпуск) кстати, кто-то уже спланировал?!

[ЯНИНА]

Вопрос к Некто, Еге и другим несогласным с методами, а что по вашему надо делать, какие методы достижения согласованных целей вы могли бы предложить? В чем по вашему состоит конструктив?

Я уже расписывал ЗавХозу. Нужно на местах ячейки создавать, нужно проводить работу с электоратом, нужно не хернёй страдать, а дела какие-то делать. Добрые и светлые. Ту же "Лесную Сказку" покрасить. Тот же "Зелёный патруль" организовать. Это в Дубне. И так повсеместно, от Куннилинграда до Анадыря.
Чтобы простая бабушка пришла в приёмную какого-нибудь "Яблока", её там выслушали и постарались проблему решить.
И чтобы всё это не перед выборами, а всегда.
Вот только тогда у "оппозиции" появится какой-то шанс.

Мне кажется, что это не нужно ни ЯБЛОКУ, ни людям, никому, потому что у всех вполне определенные цели, и заниматься "бабушкиными" проблемами никто не будет! На этом же попиариться нельзя.
Вся проблема отсюда. Люди такие как Удальцов, Яшин, Навальный и прочие занимаются простым пиаром, а не помощью бабулям. Вот какая история(((
Грустная. Это не оппозиция. нет у нас оппозиции, ибо оппозиция это всегда идеи))

[iad]

Вопрос к Некто, Еге и другим несогласным с методами, а что по вашему надо делать, какие методы достижения согласованных целейвы могли бы предложить? В чем по вашему состоит конструктив?

В 100500-й раз повторюсь: пропаганда среди народа, получение популярности в народе, приход к власти через выборные органы, становиться системной оппозицией, влиять на власть через выборные парламентские органы.
Ещё способ проникать в системную оппозицию и изнутри продвигать свои идеи, постепенно вытесняя старое руководство.

Дык, кто же с этим не согласен или этого не делает?
Давайте вспомним выборы 4 декабря, попытка перейти из не системной оппозиции в системный статус была.
Чем она закончилась вы хорошо знаете. Именно эти события стали катализатором всех последующих.

Беганье в центре Москвы никоим образом не влияет на умы народа, не меняют его ментальность.
"Москвичи с жиру бесятся" - вот оценка митинговой политики в большей части электората.

На эту тему отвечу вам вашими же словами, по Москве ходят десятки тысяч таких же, как вы граждан страны.
Кстати, не только по Москве.
Они вынуждены высказывать свое мнение таким образом, потому, что на выборах их мнение было проигнорировано.
Дайте со своей стороны корректную следующему набору событий:
1. Договоренность между ДАМ и Путиным по поводу смены кресел
2. Проведение предвыборной компании, парламентских выборов в декабре 2011 и их результаты
3. Проведение предвыборной компании, президентских выборов и их результаты
4. Зачистка губернаторского корпуса после выборов
5. Внесение изменений в конституцию насчет депутатских и президентских сроков
Я не жду юридической оценки, дайте просто вашу человеческую, гражданскую.

P.S. Прошу заметить, что на предыдущих выборах - ДАМа, такой реакции не было.

[Ega23]

Мне кажется, что это не нужно ни ЯБЛОКУ, ни людям, никому, потому что у всех вполне определенные цели, и заниматься "бабушкиными" проблемами никто не будет! На этом же попиариться нельзя.
Вся проблема отсюда. Люди такие как Удальцов, Яшин, Навальный и прочие занимаются простым пиаром, а не помощью бабулям. Вот какая история(((
Грустная. Это не оппозиция. нет у нас оппозиции, ибо оппозиция это всегда идеи))

Об том и речь.

[Ega23]

Давайте вспомним выборы 4 декабря, попытка перейти из не системной оппозиции в системный статус была.

Если бы оппозиция начала работать на местах не во время выборов, а годов так с 90-х, то хрен бы кто на местах пририсовал бы голоса.
С 2008 по 2012 было 4 года. Почему вся эта шушера только перед выборами вылезла? Где она раньше была?

[Vad]

Чтобы простая бабушка пришла в приёмную какого-нибудь "Яблока", её там выслушали и постарались проблему решить.И чтобы всё это не перед выборами, а всегда.

Если в телевизоре ничего не говорят про работу оппозиции с населением, то это не значит, что она с ним не работает. А что касается борьбы за экологию и т.п., то тут главное не влезть в коммерческие интересы кого-нибудь приближенного к власти. В лучшем случае запутинцы заявят, что это только ради пиара, в худшем заклеймят врагами и наемниками госдепа. Пример борцов за Химкинский лес или против засилия мигалок показателен.

Да ещё и массовые голодовки. Вы помните чем всё закончилось? Отрасль прекратила существование. И всё.
Так, что если это и пример, то не в ту кассу.

Вообще-то пример был в кассу, что ничего страшного с государством не случилось, даже при беспорядках. А когда даже при разрешенных митингах начинаются вопли про хаос и разруху, значит с государством что-то не так.

[iad]

Давайте вспомним выборы 4 декабря, попытка перейти из не системной оппозиции в системный статус была.

Если бы оппозиция начала работать на местах не во время выборов, а годов так с 90-х, то хрен бы кто на местах пририсовал бы голоса.
С 2008 по 2012 было 4 года. Почему вся эта шушера только перед выборами вылезла? Где она раньше была?

Откуда такая уверенность? От того что информация только про Едро и нет никакой другой?
Кто сказал, что те же, например, яблочные региональные отделения появились перед выборами?

[Ega23]

Если в телевизоре ничего не говорят про работу оппозиции с населением, то это не значит, что она с ним не работает.

Я не смотрю телевизор по причине его отсутствия. А вот форум - почитываю, да-с. На форуме тоже цензура или как?

А что касается борьбы за экологию и т.п., то тут главное не влезть в коммерческие интересы кого-нибудь приближенного к власти. В лучшем случае запутинцы заявят, что это только ради пиара, в худшем заклеймят врагами и наемниками госдепа. Пример борцов за Химкинский лес или против засилия мигалок показателен.

У вас один майн кампф в голове. Не бороться надо, а созидать, хрена тут непонятного? Пойти и вычистить этот самый лес от пустых бутылок и говна. Двор свой прибрать. Б-гомерзкое "Спартак-Чемпион" с домов постирать. Детям праздник с клоунами устроить.

А когда даже при разрешенных митингах начинаются вопли про хаос и разруху, значит с государством что-то не так.

Это был не митинг. Точнее, изначально - да. А потом это стадо обезьян рвалось куда-то.

[Ega23]

Откуда такая уверенность? От того что информация только про Едро и нет никакой другой?

Блин, может внатуре в ЕдРо вступить? Чиста мэстных идиотов потроллить?
"Ты столько раз называл мменя человеком, наконец я и сам поверил в это! ВСТАНЬ, КОГДА С ТОБОЙ ГОВОРИТ ЧЕЛОВЕК!"

Кто сказал, что те же, например, яблочные региональные отделения появились перед выборами?

Почему про них не слышно НИ-ЧЕ-ГО? Почему вот тут некто Куликов ветку имеет, даже Финсервис ветку с обратной связью завёл. А про местное отделение Яблока - ни гу-гу?
Работать надо с населением. Реально работать.

[Некто]

Некто писал(а):А когда даже при разрешенных митингах начинаются вопли про хаос и разруху, значит с государством что-то не так.

Для протокола, Это не я писал. Техническая ошибочка.

[Vad]

У вас один майн кампф в голове. Не бороться надо, а созидать, хрена тут непонятного? Пойти и вычистить этот самый лес от пустых бутылок и говна. Двор свой прибрать. Б-гомерзкое "Спартак-Чемпион" с домов постирать. Детям праздник с клоунами устроить.

Т.е. предлагаете после трудового дня или в выходные вместо того, чтобы побыть с семьей выходить на уборку говна? Спрашивается, а нахрена тогда люди платят за коммуналку или налоги, на которые существуют муниципальные власти?

[Ega23]

Т.е. предлагаете после трудового дня или в выходные вместо того, чтобы побыть с семьей выходить на уборку говна? Спрашивается, а нахрена тогда люди платят за коммуналку или налоги, на которые существуют муниципальные власти?

iad, вы получили ответ на свой вопрос?

[Vad]

iad, вы получили ответ на свой вопрос?

При чем здесь iad? Я писал за себя. Ответ на ваш ответ на мой коммент.
Или это такой подтип слепервадобейся? Не убираешь чужое говно, не имеешь права критиковать власти.