Сделано в России

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Сделано в России

#1 Сообщение ЗигмундФ » 22 июн 2012, 11:18

Почему наша армия не может нормально перевооружиться за триллионы рублей
Вот уже второй год в России то вспыхивают, то затухают свары между Минобороны (МО) и военной промышленностью. И у каждой стороны - свои претензии. Военные чаще всего попрекают оборонщиков вот чем: вы не соблюдаете сроков выполнения контрактов, качество вашей продукции никчемное, а цены на нее сильно завышены. Да и к тому же некоторые конструкторские бюро и компании не способны разработать современные боевые системы, которые могли бы утереть нос аналогичным образцам вероятного противника.
Министр обороны публично стал похваливать итальянские броневики фирмы «Ивеко», начальник Генштаба - израильские беспилотные летательные аппараты (БПЛА), замминистра обороны не стеснялся принародно обзывать российские бронемашины «железными гробами», бывший главком Сухопутных войск унизительно отозвался об отечественных танках, а бывший главком ВМФ отвесил щедрый комплимент большим десантным французским кораблям.
Если бы так же «непатриотично» повели себя американские или немецкие военачальники, они в тот же день превратились бы в пенсионеров. Но нашим все сошло с рук. Правда, курирующий в правительстве оборонку вице-премьер Дмитрий Рогозин пристыдил генералов и призвал их все военно-технические вопросы обсуждать в закрытом профессиональном кругу.
А чтобы взбодрить военную промышленность и показать ей, что она уже больше не будет диктовать армии свои условия (берите что дают и платите сколько требуют), Минобороны пошло даже на «точечные» закупки вооружений за рубежом: мы купили небольшие партии австрийских снайперских винтовок, израильских БПЛА, итальянских броневиков фирмы «Ивеко», четыре французских вертолетоносца типа «Мистраль». И уже начали бросать покупательские взоры на изральские танки «Меркава». Что вызвало шквал обвинений в «предательстве интересов отечественного производителя». А когда «товар» уже был приобретен, стало выясняться, что хваленые австрийские винтовки заклинивает на лютых русских морозах, израильские БПЛА по той же причине «летят не туда», итальянские броневики по некоторым ключевым параметрам уступают отечественным, а французские «Мистрали» придется перепроектировать, потому что в них «не влезают» российские корабельные вертолеты. Более того! Адмиралы до сих пор не дали флоту внятных объяснений, для каких именно целей куплены эти корабли «колониального типа»? Да и почему так получилось, что французы сначала обещали нам продать их по 450 млн. евро за штуку, а в итоге потребовали в полтора раза больше? Не пахнет ли здесь откатами? На эти вопросы еще предстоит получить ответы Счетной палате и Военной прокуратуре...
http://kp.ru/daily/25903/2860492/

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Сделано в России

#2 Сообщение Ega23 » 22 июн 2012, 11:29

ЗигмундФ писал(а):Если бы так же «непатриотично» повели себя американские или немецкие военачальники, они в тот же день превратились бы в пенсионеров.
Назовите фамилии американских пенсионеров, ставших таковыми после закупок Ми-17 у РФ, или МП-5 у той же Германии.
А что касается наших бронетранспортёров... Вы никогда не задумывались, почему вояки очень часто на броне ездят, а не внутри?
Я на БМП-2 накатал дохрена километров, это полная ж.

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Сделано в России

#3 Сообщение ЗигмундФ » 22 июн 2012, 11:46

Ega23 писал(а):
ЗигмундФ писал(а):Если бы так же «непатриотично» повели себя американские или немецкие военачальники, они в тот же день превратились бы в пенсионеров.
Назовите фамилии американских пенсионеров, ставших таковыми после закупок Ми-17 у РФ, или МП-5 у той же Германии.
А что касается наших бронетранспортёров... Вы никогда не задумывались, почему вояки очень часто на броне ездят, а не внутри?
Я на БМП-2 накатал дохрена километров, это полная ж.
Пафос статьи немного про другое. Но я понял-"БМП-2- это полная ж".

Аватара пользователя
Te Quiero
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:02
Откуда: ИЧ

Re: Сделано в России

#4 Сообщение Te Quiero » 22 июн 2012, 11:47

Ega23 писал(а):А что касается наших бронетранспортёров... Вы никогда не задумывались, почему вояки очень часто на броне ездят, а не внутри?
на броне бывает сильно дует, но зато изнутри потом не надо выковыривать
Каждый взрослый адекватный человек сам в состоянии решить, что ему обсуждать и с кем.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Сделано в России

#5 Сообщение Ega23 » 22 июн 2012, 12:03

ЗигмундФ писал(а): Пафос статьи немного про другое. Но я понял-"БМП-2- это полная ж".
Ну не то, чтобы полная ж. На самом деле весьма неплохой агрегат поддержки пехоты. Но вот именно как бронетранспортёр - тихий ужас.
Во-первых, в ней очень тесно. ОЧЕНЬ. Особенно, когда ты не в шортах и футболочке, а в сфере, бронике, разгрузке (особенный шарм ещё и рация за спиной доставляет). И вся эта байда за всё цепляется. В зимнем комплекте с маскхалатом - вообще жуть с ружьём.
Во-вторых беда с противоминной защитой. Все потери БМП нашего полка за всю первую чеченскую были как раз от подрывов на фугасах. Причём все эти машины после подрывов были нормально отремонтированы. Но позже.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Сделано в России

#6 Сообщение Furious » 22 июн 2012, 12:10

Ega23 писал(а):
ЗигмундФ писал(а): Пафос статьи немного про другое. Но я понял-"БМП-2- это полная ж".
Ну не то, чтобы полная ж. На самом деле весьма неплохой агрегат поддержки пехоты. Но вот именно как бронетранспортёр - тихий ужас.
Просто нужны специальные "МРАПы" заточенные для сопровождения и боя с иррегулярами.
В случае большой войны они нормально сгодятся во втором эшелоне.

Вообще беда в том, что в ВПК одни старперы и барыги. Как бы это обидно не звучало. И те и другие мыслят только большими госзаказами.

Наши бл...е власти сцут дать добро частным оружейным заводам. Вот и сидим в ...

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Сделано в России

#7 Сообщение Ega23 » 22 июн 2012, 12:17

Furious писал(а):Вообще беда в том, что в ВПК одни старперы и барыги. Как бы это обидно не звучало. И те и другие мыслят только большими госзаказами.
Ну вот именно поэтому женерали в отставку и не летят. Ибо дело глаголят.
Furious писал(а):Наши бл...е власти сцут дать добро частным оружейным заводам. Вот и сидим в ...
Ну в некоторых областях - вполне себе есть добро. Например.
А крупные предприятия - таки надо пинать, как с тем же УВЗ.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Сделано в России

#8 Сообщение Furious » 22 июн 2012, 12:28

Ega23 писал(а):Ну в некоторых областях - вполне себе есть добро. Например.
Этот пример из разряда исключений. Там такие завязки...
А Лобаев в Эмираты сдриснул.

Таких заводов нужны десятки. И не только заводов но мастерских ИПшников "гансмитов".

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Сделано в России

#9 Сообщение ЗигмундФ » 22 июн 2012, 13:10

Преемник пистолета Макарова вызвал массу вопросов: что он лучше Glock, еще надо доказать
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, курирующий военно-промышленный комплекс, недавно заявил, что в настоящее время сертификационные испытания проходит новый пистолет "Стриж", который уже через несколько месяцев будет принят на вооружение и заменит пистолет Макарова. "Это пистолет, который превосходит такие образцы, как австрийский Glock 17, калибра 9 на 19, 18 патронов в магазине. Одно удовольствие его даже в руке подержать", - сказал Рогозин выставке Eurosatory-2012 в Париже.
"Стриж" разработан российской частной компанией Arsenal Firearms и представляет собой современный самозарядный пистолет, имеющий оригинальную систему запирания ствола, пластиковую рамку с эргономичной рукояткой, а также магазин большой емкости, сообщает сайт Armoury-online.
Рогозин диктует военным, из чего стрелять, возмущена пресса
Похоже, отныне новые образцы на вооружение принимает не Минобороны РФ после одобрения государственной комиссии по результатам конкурса, а вице-премьер, курирующий оборонно-промышленный комплекс, исходя из личных впечатлений, язвительно замечает "Независимое военное обозрение".

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Сделано в России

#10 Сообщение Ega23 » 22 июн 2012, 13:27

ЗигмундФ писал(а):Похоже, отныне новые образцы на вооружение принимает не Минобороны РФ после одобрения государственной комиссии по результатам конкурса, а вице-премьер, курирующий оборонно-промышленный комплекс, исходя из личных впечатлений, язвительно замечает "Независимое военное обозрение".
Тут вот какая заковыка. Что АК, что ПМ - сами по себе очень неплохи. Но они неплохи именно как массовое вооружение. А вот для всякого рода специфических задач - уже ой. Ну а последние мировые "веяния" показывают, что многомиллионные военные конфликты сейчас практически нереальны. А вот всякие "принуждения к миру" - очень даже возможны. Посему имеет смысл в некотором перевооружении отдельных подразделений более современным оружием.
Всю армию перевооружать - бессмыслица.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Сделано в России

#11 Сообщение ЗавХоз » 22 июн 2012, 16:51

Ega23 писал(а):
ЗигмундФ писал(а):Похоже, отныне новые образцы на вооружение принимает не Минобороны РФ после одобрения государственной комиссии по результатам конкурса, а вице-премьер, курирующий оборонно-промышленный комплекс, исходя из личных впечатлений, язвительно замечает "Независимое военное обозрение".
Тут вот какая заковыка. Что АК, что ПМ - сами по себе очень неплохи. Но они неплохи именно как массовое вооружение. А вот для всякого рода специфических задач - уже ой. Ну а последние мировые "веяния" показывают, что многомиллионные военные конфликты сейчас практически нереальны. А вот всякие "принуждения к миру" - очень даже возможны. Посему имеет смысл в некотором перевооружении отдельных подразделений более современным оружием.
Всю армию перевооружать - бессмыслица.
А теперь вопросЦ на засыпку.

Если массовая война нереальна, то какого хрена большинство миллиардов госзаказа идут на баллистические ракеты, которые никогда не полетят, в то время как бойцы ездиют НА броне и ориентируются по пачке Беломора? :D

Варяг
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Сделано в России

#12 Сообщение Варяг » 22 июн 2012, 16:57

ЗавХоз писал(а): А теперь вопросЦ на засыпку.

Если массовая война нереальна, то какого хрена большинство миллиардов госзаказа идут на баллистические ракеты, которые никогда не полетят, в то время как бойцы ездиют НА броне и ориентируются по пачке Беломора? :D
Как раз они и есть гарантия того, что не будет большой войны. Очевидно же. :%)
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Аватара пользователя
и.кульков
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 22:36

Re: Сделано в России

#13 Сообщение и.кульков » 22 июн 2012, 17:07

Варяг писал(а):Как раз они и есть гарантия того, что не будет большой войны. Очевидно же. :%)
Гарантия того, что не будет большой войны — дети, счета и недвижимость россиянской элиты, включая её высшее руководство, находящиеся на Западе, а всё остальное это х**

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Сделано в России

#14 Сообщение ЗавХоз » 22 июн 2012, 17:26

Варяг писал(а):
ЗавХоз писал(а): А теперь вопросЦ на засыпку.

Если массовая война нереальна, то какого хрена большинство миллиардов госзаказа идут на баллистические ракеты, которые никогда не полетят, в то время как бойцы ездиют НА броне и ориентируются по пачке Беломора? :D
Как раз они и есть гарантия того, что не будет большой войны. Очевидно же. :%)
Ну, тогда поехали троллить :D

А почему Венесуэла не боиЦО, что её долбанут ЯО?

Венесуэла - крупнейший поставщик нефти в СШП. От нас то им еще придется каналы поставки искать.

Варяг
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Сделано в России

#15 Сообщение Варяг » 22 июн 2012, 17:34

ЗавХоз писал(а):
Варяг писал(а):
ЗавХоз писал(а): А теперь вопросЦ на засыпку.

Если массовая война нереальна, то какого хрена большинство миллиардов госзаказа идут на баллистические ракеты, которые никогда не полетят, в то время как бойцы ездиют НА броне и ориентируются по пачке Беломора? :D
Как раз они и есть гарантия того, что не будет большой войны. Очевидно же. :%)
Ну, тогда поехали троллить :D

А почему Венесуэла не боиЦО, что её долбанут ЯО?

Венесуэла - крупнейший поставщик нефти в СШП. От нас то им еще придется каналы поставки искать.
Троллить не интересно. И что плохо поставляет?
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11928
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Сделано в России

#16 Сообщение GFO » 22 июн 2012, 21:31

ЗигмундФ писал(а):Преемник пистолета Макарова вызвал массу вопросов: что он лучше Glock, еще надо доказать
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, курирующий военно-промышленный комплекс, недавно заявил, что в настоящее время сертификационные испытания проходит новый пистолет "Стриж", который уже через несколько месяцев будет принят на вооружение и заменит пистолет Макарова. "Это пистолет, который превосходит такие образцы, как австрийский Glock 17, калибра 9 на 19, 18 патронов в магазине. Одно удовольствие его даже в руке подержать", - сказал Рогозин выставке Eurosatory-2012 в Париже.
"Стриж" разработан российской частной компанией Arsenal Firearms и представляет собой современный самозарядный пистолет, имеющий оригинальную систему запирания ствола, пластиковую рамку с эргономичной рукояткой, а также магазин большой емкости, сообщает сайт Armoury-online.
Рогозин диктует военным, из чего стрелять, возмущена пресса
Похоже, отныне новые образцы на вооружение принимает не Минобороны РФ после одобрения государственной комиссии по результатам конкурса, а вице-премьер, курирующий оборонно-промышленный комплекс, исходя из личных впечатлений, язвительно замечает "Независимое военное обозрение".
Журналистская бредятина. Этих приемников ПМ и АК на моей памяти было штук 20. Реально приняли на вооружение только 2. ПЯ и ГШ-18. Один при сьемс затворной задержки может выстрелить,а второй в силу своего малого веса очень тяжело удержать на линии прицела. Гстати производители нифига не частники один ТКБ второй ИжМаш. Кстати и это не значит что что наше стрелковое оружие (которое кстати никогда не умели к нас делать) не нуждается в замене. А насчет импортного оружия - основной пистолет американской армии не кольт или ругер, а итальянская беретта92. Основной пистолет американских копов - австрийский глок17
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Сделано в России

#17 Сообщение Filimon Кykyev » 22 июн 2012, 21:51

ЗавХоз писал(а):...какого хрена большинство миллиардов госзаказа идут на баллистические ракеты, которые никогда не полетят, в то время как бойцы ездиют НА броне и ориентируются по пачке Беломора? :D
Завхоз езда на броне - элементарные законы физики и никакими мильярдами их не перебить.
Явление, называемое в обиходе "гидравлическим ударом" плохо воздействует на организм в металлической коробке.
Знаю по себе: при наезде "на закладку" только вылетел из люка и назад туда вернулся :D
В корме, в днище была розочка вовнутрь примерно 60 на 80 см, ее потом благополучно облагородили подручными средствами.
Если бы ехали "по уставу" все сидящие в попе распределились бы равномерно на 200 и 300.

Про "пачку беломора" - свежее поколение слишком уверовало в жпс и компы, которые бесспорно вещь хорошая, но иногда, когда подпирает начинаешь судорожно вспоминать советы Учебника сержанта 37 года :D

У нас никаких денег на хватит в бюджете, чтоб военным все их пожелания исполнить :D

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Сделано в России

#18 Сообщение CNN » 22 июн 2012, 22:17

http://www.youtube.com/watch?v=QiYyHNge ... re=related
Там всё сплошь хорошие люди товар продвигают.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Сделано в России

#19 Сообщение Filimon Кykyev » 22 июн 2012, 22:20

CNN писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=QiYyHNge ... re=related
Там всё сплошь хорошие люди товар продвигают.
При чем здесь педики и Росвооружение :unknown: :D

lopolis
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 02:30

Re: Сделано в России

#20 Сообщение lopolis » 23 июн 2012, 02:49

нашел интересную статью о том что Военные никак не могут получить жилье в Чебаркульском гарнизоне .. кто то об этом читал ? ( кому интерсено дам ссылку http://www.chvk.su/ )

Варяг
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Сделано в России

#21 Сообщение Варяг » 26 июн 2012, 11:02

Есть же тематический сайт

http://www.sdelanounas.ru/
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!


Аватара пользователя
Pasha838
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 15:31

Re: Сделано в России

#23 Сообщение Pasha838 » 30 июл 2012, 19:37

Мне понравилось про откаты, улыбнуло. Дескать, при закупке импортного вооружения они имели место. Можно подумать при закупке отечественного никаких откатов нет :D

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Сделано в России

#24 Сообщение ЗигмундФ » 20 авг 2012, 21:56

Вот заметка: Саткинский городской суд Челябинской области взыскал с осужденного стоимость утерянного им электронного браслета. В пользу ГУФСИН России по Челябинской области он должен будет заплатить материальный ущерб в размере 106 тысяч 990 рублей.
http://fsin.su/news/index.php?ELEMENT_ID=49273

Причем, на прогнившем Западе, судя вот по этому:
The cost to use Securicor's bracelet system requires an initial purchase of a $190 installation kit.
http://www.semissourian.com/story/1659467.html

Более того, судя уже по этому:
В Самарской области начали производство и тестирование специальных браслетов для заключенных. По результатам экспериментов выяснилось, что наше устройство намного эффективнее в действии, и цена гораздо ниже по сравнению с иностранными аналогами.
http://daypic.ru/russia/17985

Вот такая ,получается "суверенная демократия", понимаешь!

Аватара пользователя
Pasha838
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 15:31

Re: Сделано в России

#25 Сообщение Pasha838 » 20 авг 2012, 22:04

Мне вдруг почему-то вспомнились светильники дневного света, сделанные в Польше и России. В польских стартер меняется легко, а в российских он расположен почему-то за самой лампой, т.е. нужно чтобы поменять стартер ее вынуть. Вопрос - из каких соображений это сделано? Места чтобы расположить стартер в пределах досягаемости без извращений - полным полно...
А вы про вооружения какие-то...

Ответить

Вернуться в «Не флейм»