HELP! Как защитить своё жильё?

[plusy]

В какую тему не зайдешь - сплошное глумление. Ну вот если нечем помочь, зачем смеяться-то?
Да, государство виновато, что из-за лентяев и алкашей остальные должны мучиться. Тут либо садись пей вместе, либо живи с этим бок о бок.

[Basileos]

В какую тему не зайдешь - сплошное глумление. Ну вот если нечем помочь, зачем смеяться-то?
Да, государство виновато, что из-за лентяев и алкашей остальные должны мучиться. Тут либо садись пей вместе, либо живи с этим бок о бок.

Ну а Вот что конкретно Вы можете предложить делать государству с алкоголиками?

[и.кульков]

А государство что с ним должно делать? На Колыму его отправлять?

В любом нормальном государстве, с тоталитарными правилами общежития, его бы изолировали. В тоталитарном совке его бы упаковали в ЛТП или за тунеядство. В свободной постсоветской России он — фрилансер, а тронуть его значит нарушить его права.
Более того, на практике российское государство защищает таких от нормальных людей.

[plusy]

Ну а Вот что конкретно Вы можете предложить делать государству с алкоголиками?

Хотя бы это:

В любом нормальном государстве, с тоталитарными правилами общежития, его бы изолировали. В тоталитарном совке его бы упаковали в ЛТП или за тунеядство. В свободной постсоветской России он — фрилансер, а тронуть его значит нарушить его права.
Более того, на практике российское государство защищает таких от нормальных людей.

А у нас для алкашей и тунеядцев все условия созданы.

[Jeyn]

Вы утрируете . Всё наоборот . Эти люди как раз становятся не нужны никому , кроме родственников .Ни государству , ни прежним друзьям молодости , которые раньше с удовольствием и с определённой регулярностью выпивали с ними в компаниях по поводу и без . А когда грань между душой компании и опустившимся человеком пройдена - не остаётся никого , кроме собутыльников . В данном случае - есть ещё мать . Но ей не справиться с этим. Никак . Она просто хочет жить в нормальных условиях и быть спокойной за свою безопасность . Вы ещё молодой человек и хорошо , что этот кошмар вам незнаком .

[Basileos]

В любом нормальном государстве, с тоталитарными правилами общежития, .

Ну от сталиниста я и не ожидал чего-то другого услышать. Но большинство населения, к счастью осознало, что тоталитаризм и совок - путь в никуда. Поэтому и карательная психиатрия, надеюсь, больше не вернется.

[Basileos]

Вы ещё молодой человек и хорошо , что этот кошмар вам незнаком .

Вы в этом уверены?

[Jeyn]

Почему- то уверена , я не права ? А и. кульков прекрасно и чётко сформулировал суть происходящего , без лишней " лирики " и флуда , в отличие от меня , например .

[Basileos]

Почему- то уверена , я не права ? А и. кульков прекрасно и чётко сформулировал суть происходящего , без лишней " лирики " и флуда , в отличие от меня , например .

Да, не правы. Я вообще не очень понимаю, почему вы уверены в том, что знаете обо мне и моей жизни что-то - насколько я знаю, мы с Вами не знакомы.

[Jeyn]

Ничего не знаю , не знакомы , просто сделала для себя такой вывод , почитывая форум . Извините , если ошиблась , хотя по - моему ничего обидного в ваш адрес я не говорила .

[Basileos]

Ничего не знаю , не знакомы , просто сделала для себя такой вывод , почитывая форум . Извините , если ошиблась , хотя по - моему ничего обидного в ваш адрес я не говорила .

Ну вот. Собственно, есть у меня весьма неприятный 14-летний (!) опыт проживания в коммунальной квартире с соседом-алкашом. Надо сразу заметить, что алкашом он стал не сразу. Поначалу он был вполне себе приличным тихим пенсионером, обычным бывшим работягой (то ли слесарем, то ли сварщиком). Потом он начал пить и скатывался вниз все больше и больше. Собирал бутылки, летом ловил на Керосинке ротанов и варил их, пьянствовал, приводил иногда друзей-алконавтов. В последний год жизни его часто стала посещать белочка и он бегал с молотком за невидимыми афганцами (тогда как раз началась американская операция в Афганистане). В общем стал вполне себе отвратительным бичом. Все эти годы я твердо был уверен, что он один и у него нет никаких родственников - кроме собутыльников никто никогда в гости к нему не ходил. Но когда он умер, очень стремительно нарисовалась его дочка, которая очень интересовалась его комнатой. У меня есть большое подозрение, что все эти годы дочка не только не пыталась помочь своему отцу, но и, наоборот, с нетерпением ждала, когда же он наконец замерзнет где-нибудь по-пьяни.
А вот если бы ЛТП существовали по прежнему, то любящая доча очень быстро могла бы определить своего папеньку туда, и стать единоличной собственницей его комнатки. А уж когда бы он из ЛТП вышел, то ему, кроме как на улицу, не осталось бы пути - зачем ей "этот алкаш".

Собственно, Гостья ведь то же ничего не пишет про своего мужа - где он, что он, или ему не повезло - он не успел прописаться в квартире и она отправила его куда-нибудь гнить, что бы не мешал жить?

[Jeyn]

Всё, ухожу из темы , а то расстроилась даже . Просто действительно жаль женщину , оказавшуюся в такой тупиковой ситуации , реальной помощи от нашей болтовни - ноль . Да и ситуаций похожих бесчиссленное множество . Пойду послушаю чё -нить в " прекрасном " для успокоения души .

[yurypus]

Меня сейчас сын особо не волнует, его не исправишь, не работал, не работает и никогда не будет работать, пусть гниет дальше.

Классика жанра Вы подсознательно перенесли на ребенка свою ненависть к кому-то, а он подсознательно эту столь необходимую вам фигуру замещает. Гноите человека ни за что, ни про что.

[Коловна]

а может собаку страшную завести, чтоб она только вас и сына признавала, а всех остальных проглатывала

[Тома]

Меня сейчас сын особо не волнует, его не исправишь, не работал, не работает и никогда не будет работать, пусть гниет дальше.

Классика жанра Вы подсознательно перенесли на ребенка свою ненависть к кому-то, а он подсознательно эту столь необходимую вам фигуру замещает. Гноите человека ни за что, ни про что.

Возьмите ее сыночка на пару месяцев и возлюбите его. А потом учите жить топикстатера. Я же говорю, все идеи психотерапии в данном и конкретном случае будут сводиться к двум составляющим - увидеть свою вину в сложившейся ситуации (в любом храме батюшка бесплатно скажет, а психотерапевту еще и платить придется), и после этого - прекрасное в настоящем моменте. Чушь, в общем. Есть вина, нет - не наше это дело. Вопрос стоит в том, как и чем помочь, то есть что делать, а не кто виноват.
Камень не в сторону психотерапии, кому-то помогает.

А кто видит прекрасное, пусть действительно приютит либо Гостью, либо сына.
Задача в другом - как помочь практически и юридически.

а может собаку страшную завести, чтоб она только вас и сына признавала, а всех остальных проглатывала

есть такая.

[Тома]

Ничего не знаю , не знакомы , просто сделала для себя такой вывод , почитывая форум . Извините , если ошиблась , хотя по - моему ничего обидного в ваш адрес я не говорила .

Ну вот. Собственно, есть у меня весьма неприятный 14-летний (!) опыт проживания в коммунальной квартире с соседом-алкашом. Надо сразу заметить, что алкашом он стал не сразу. Поначалу он был вполне себе приличным тихим пенсионером, обычным бывшим работягой (то ли слесарем, то ли сварщиком). Потом он начал пить и скатывался вниз все больше и больше. Собирал бутылки, летом ловил на Керосинке ротанов и варил их, пьянствовал, приводил иногда друзей-алконавтов. В последний год жизни его часто стала посещать белочка и он бегал с молотком за невидимыми афганцами (тогда как раз началась американская операция в Афганистане). В общем стал вполне себе отвратительным бичом. Все эти годы я твердо был уверен, что он один и у него нет никаких родственников - кроме собутыльников никто никогда в гости к нему не ходил. Но когда он умер, очень стремительно нарисовалась его дочка, которая очень интересовалась его комнатой. У меня есть большое подозрение, что все эти годы дочка не только не пыталась помочь своему отцу, но и, наоборот, с нетерпением ждала, когда же он наконец замерзнет где-нибудь по-пьяни.
А вот если бы ЛТП существовали по прежнему, то любящая доча очень быстро могла бы определить своего папеньку туда, и стать единоличной собственницей его комнатки. А уж когда бы он из ЛТП вышел, то ему, кроме как на улицу, не осталось бы пути - зачем ей "этот алкаш".

Собственно, Гостья ведь то же ничего не пишет про своего мужа - где он, что он, или ему не повезло - он не успел прописаться в квартире и она отправила его куда-нибудь гнить, что бы не мешал жить?

помещение в ЛТП даже в страшные советские времена не открывало наследства и даже, как ни странно, не лишало права проживания, возвращенцев прописывали обратно.
Наличие ЛТП было бы неплохим вариантом, ибо алкашей, в том числе пивных, развелось немерянно.
Про мужа все написано, давно.
А молодость автора видна из постов.

[yurypus]

Возьмите ее сыночка на пару месяцев и возлюбите его. А потом учите жить топикстатера.

Во-первых, не намерен лишать ТС его судьбы, а во-вторых, моя любовь ее сыну ничем не поможет. А вот отсутствие родительской любви - это проклятие для человека, усиленно толкающее его на путь саморазрушения.

Я же говорю, все идеи психотерапии в данном и конкретном случае будут сводиться к двум составляющим - увидеть свою вину в сложившейся ситуации (в любом храме батюшка бесплатно скажет, а психотерапевту еще и платить придется), и после этого - прекрасное в настоящем моменте. Чушь, в общем.

Вина она только для юристов и церкви важное значение имеет В психотерапии все значительно сложнее.
А пост ваш классный - сами вариант помощи придумали, сами его чушью обозвали и под этим соусом предлагаете и всю психотерапию (о методах которой вы понятия не имеете) чушью признать. Софистикой хорошо владеете.

Задача в другом - как помочь практически и юридически.

Автор с сыном играет в увлекательную игру. Хотите играть на стороне автора - пожалуйста. Я вижу смысл только в разрушении игры.

[Тома]

Предложите, как разрушить игру.
Дело в том, что "игру" аналогичную описанной, я наблюдаю у знакомых. Разрушить ее можно только юридически.
Чушь - это обращение к психотерпевту. Простите.

[Андролена]

Уважаемая Gost'ya, скажите, самостоятельно ли Вы решали данную проблему или с помощью адвоката? Возможно, всё - таки можно найти какие - то лазейки в законе. Просто как предложение, не знаю, насколько это реально.
И маленький пример из жизни. Для тех, кто думает, что всегда и во всём виноваты родители. Когда дети маленькие, да, бесспорно. Когда им 30 - 40, уже вопрос другой. Так вот. Жили - были сёстры - близнецы Ира и Таня. Школа, институт, замужество, дети. До 35 всё шло нормально. Иру бросает муж. Она несчастна, одинока ( родители, двое детей, любимая сестра и племянники вроде уже и не в счёт ). Ира начинает выпивать " с горя ". Таня делает всё, что только может: устраивает сестру в дорогую клинику, возится с ней и опекает её детей. Надо сказать, что обе сестры обеспечены прекрасно, у обеих свой бизнес. Естественно, бизнес Иры катится под откос, Таня с мужем его подхватывают и тащат на себе. В общем, история грустная очень. Сейчас Ира бомжует, но при этом не забывает тянуть из сестры деньги. Родители умерли. Один за другим. Думаю, что доченька этому поспособствовала. Косвенно, конечно. Родительских прав её давно лишили, дети растут у Тани и называют её мамой.
Вот и скажите, кто тут виноват? Родители? Сестра? Муж? Или может малые дети? Поэтому прежде чем осуждать, подумайте.

[Gost'ya]

Уважаемая Gost'ya, скажите, самостоятельно ли Вы решали данную проблему или с помощью адвоката? Возможно, всё - таки можно найти какие - то лазейки в законе.

Проблемы начались аж в 2004 году. Сначала пыталась сама разрулить ситуацию, но везде только мозги пудрили. Потом попался по вызову 02 нормальный милиционер, который за пару минут объяснил, что и как можно сделать. Адвокаты тоже разные бывают и опять через некоторое время попался нормальный адвокат, который за 5 минут смог убрать причину. К сожалению я тогда на этом успокоилась. Даже в страшном сне я не могла представить дальнейшие события. Через несколько лет попыталась довести "дело" до конца при помощи адвоката, но в июле 2009 года вышло постановление ВС о практике применения..... и всё. Выселить можно только собственника, а членов семьи собственника нельзя. Можно защититься ст.25 Конституции и ст.139 УК. Но дознаватель в лице участкового не видит незаконного проникновения, а видит "приход в гости". Какое-то странное понятие. Многим попадаются бомжеватые личности и все стараются обойти их стороной. А я их обнаруживаю в своей квартире, в своей ванной, на кухне. И как я могу жить в такой квартире?! Извините, от них дерьмом за километр несёт! И я эту вонь проветриваю в подъезд, т.к. без противогаза невозможно зайти в квартиру. НУ ДОСТАЛО! А участковый твердит "имеют право..." Поэтому мне нужна подсказка куда я могу обратиться с такой проблемой.

[Тома]

К моему большому сожалению, участковый прав. Я тоже не вижу 139. По крайней мере, пока бомжей приглашает и запускает в дом Ваш сын, который имеет право проживать в квартире.
Попробуйте проанализировать прежнее решение Григорашенко, возможно есть еще пути решения проблемы. Ссылались ли Вы в исковом заявлении на 35 ЖК РФ - то есть на нарушение жильцом Ваших прав обственника, проживающего в этой квартире, как на основание иска? Есть ли у Вас письменные решения ОВД в отношении Вашего сына по факту нарушения им общественного порядка - хулиганства, и т.д. - кроме отказов? Необходимо наличие хотя 3-4 адиминстративок, лояльные к вам показания соседей. И все же - решение суда по предыдущему иску. Предупреждаю, если эти вопросы рассматривались, поднять их вторично практически невозможно. Когда было решение Григорашенко, обжаловалось ли оно? (возможность надзорного производства).
Для совета, куда обратиться, нужно говорить с Вами лично, а не на форуме. Возможны варианты Ваших действий. Единственное - Вы не Пуси, и Госдеп штатов не профинансирует программу по Вашему освобождению от сына. И куча орущих бездельников не соберется под окнами суда. Не обольщайтесь, все оппозиционеры-общественники кушают трижды в день, а следовательно, либо должны зарабатывать, а не бегать по митингам, либо получать деньги от кого-то, кто заинтересован в исходе дела. Поэтому общественные организации всегда кем-либо финансируются. Если бы у Вас были такие деньги, Вы бы купили себе другую квартиру, а на эту плюнули бы с большой колокольни.

Может, вам оппозиция поможет? Пожалуйтесь Удальцову, Прохорову. Шучу.
Мои искренние сочувствия, я действительно понимаю, каково Вам.

[Полынь]

У меня была такая ситуация. Пришлось жить в общежитии в блоке одной с кучей бичей-отсидентов. Когда зашла в первый раз в места общего пользования - там была грязь с червяками. Соседи, понятно, были страшны и пьяны. Все вымыла, определила самого адекватного из них и договорилась, что за пределами их комнаты все будет по-человечески, и чтобы приличное поведение товарищей он обеспечивал. Очень душевный и правильный оказался мужик и больше безобразий от них не видела.
Мне кажется, их подкупило мое небрезгливое к ним отношение (хоть, понятно, с ними не пила) и подспудное стремление стать лучше хотя бы в глазах посторонней женщины. Мне кажется, многие опустившиеся мужчины в душе не сволочи, и, поломав в себе брезгливость, можно попробовать с ними договориться (вернее, с самым адекватным из них).

[Gost'ya]

К моему большому сожалению, участковый прав. Я тоже не вижу 139. По крайней мере, пока бомжей приглашает и запускает в дом Ваш сын, который имеет право проживать в квартире.

Квартира - это моя частная собственность и только я решаю, что с ней делать. Сын имеет право проживать в квартире и больше ничего. Речь не идёт о его выселении, это невозможно после принятого постановления ВС. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Надо найти способ как недопустить приход незванных гостей. В некоторых городах эта статья работает "на УРА", у нас в Дубне её не замечают, может поэтому почти в каждом подъезде есть такие квартиры.

[fgv5705]

Конечно, это же государство за ним недоглядело : ясли-сад, школа-мифи. Государство его и водочкой опоило...

Да, 19 - 20 лет назад так и было. Спирт, водка в любом киоске за копейки и круглосуточно. Политика государства во время "шоковой терапии".

[Тома]

Гостья, Вы не правы. Сын имеет такие же права, как и собственник, кроме права распоряжения.
статья 31 (та, на основании которой Вам отказали) ЖК РФ

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

Он вправе приглашать гостей. Вселять, даже временно, - нет, а приглашать вправе. А то мы дойдем до маразма, и на вызов врача или полиции члену семьи нужно будет согласие собственника. То есть, 139 - действительно нет, прав и участковый , и остальные юристы.
А вот выселить можно по 35 статье ЖК РФ. Пленум ВС РФ т 02.07.2009 N 14
"О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" , на который Вы ссылаетесь, не ограничивает прав собственника по искам, основывающимся на этой статье.
Впрочем, воля Ваша.