Ленин в мавзолее.

[ksolo]

В очередной раз СМИ поднимает вопрос о нахождении тела В.И.Ленина в мавзолее и необходимости его выноса. Приводятся данные неких соц. опросов. А как Вы относитесь к этой теме? Аргументируйте свои ответы.

[DOKA]

В очередной раз СМИ поднимает вопрос о нахождении тела В.И.Ленина в мавзолее и необходимости его выноса. Приводятся данные неких соц. опросов. А как Вы относитесь к этой теме? Аргументируйте свои ответы.

Зачем нам труп на Красной Площади?

[Besv]

В очередной раз СМИ поднимает вопрос о нахождении тела В.И.Ленина в мавзолее и необходимости его выноса. Приводятся данные неких соц. опросов. А как Вы относитесь к этой теме? Аргументируйте свои ответы.

Зачем нам труп на Красной Площади?

Труп в морге! А там мумия!

[DOKA]

Труп в морге! А там мумия!

Мумии в пирамидах. А Ленин умер - его надо закопать.

[Lis]

Труп в морге! А там мумия!

Мумии в пирамидах.

так и наша в пирамиде :)

[Besv]

Труп в морге! А там мумия!

Мумии в пирамидах. А Ленин умер - его надо закопать.

Ну а Ленин в Мавзолее, чем не пирамида?
Думаю, что глупо все в мире подстраивать под конкретное поколение. Т.к. в этом случае все артефакты предков пойдут в утиль. Ленин - стал артефактом. Это не человек, это эмблема, символ. Ну стоит себе и стоит мавзолей. Глупо что с него перестали выступать на парадах. Он ведь и был сделан трибуной для парадов!

[Pavel Sokolov]

А кто говорит о сносе мавзолея? А вот Ленина надо нужно похоронить.. Уверен он бы сам не хотел что бы на него пялились после смерти.. замечу до Ленина фараонов, царей и т д мумифицировали только с одной целью - из соображений что тело ему понадобится в стране мертвых и оно должно быть сохранено... Никто не выставлял мумии на показ.. они хоронились (пирамида была не местом для посетителей кто хочет поглазеть на мумию а гигантским надгробием) все это было в соответствии с ИХ религией... В соответствии с нашей религией и светскими обычаями тело даже быть может очень выдающегося человека должно быть или предано земле или кремировано ..

[Asher]

Лично я за продолжение уникального научного эксперимента по бальзамированию отдельно взятой личности - хай лежит дальше...

[Pavel Sokolov]

1) В чем практическая польза и научный интерес к поддержке тушки Ленина в текущем состоянии ? "Уникальной" технологии уже тысячи лет.. Только вместо сушки или заспиртовывания просто пропитка определенными химикалиями... Уж лучше бы изучали действительно уникальный случай с найденым абсолютно не тронутым разложением телом найдего ламы..
2) Почему эта тушка должна находиться на Красной площади?
3) Почему этот эксперимент должен проводиться за счет государства когда Ленин перестал быть обьектом поклонения всей страны. В СССР еще понятно.. это были как бы мощи новой, комунистической религии... что для государства сейчас Ленин - не понятно..
4) Морально этический аспект - никто из родственников не соглашался на бальзамирование трупа..

[vyn]

А кто говорит о сносе мавзолея? А вот Ленина надо нужно похоронить.. Уверен он бы сам не хотел что бы на него пялились после смерти.. замечу до Ленина фараонов, царей и т д мумифицировали только с одной целью - из соображений что тело ему понадобится в стране мертвых и оно должно быть сохранено... Никто не выставлял мумии на показ.. они хоронились (пирамида была не местом для посетителей кто хочет поглазеть на мумию а гигантским надгробием) все это было в соответствии с ИХ религией... В соответствии с нашей религией и светскими обычаями тело даже быть может очень выдающегося человека должно быть или предано земле или кремировано ..

Вы думаете, что все это =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= (извините не могу назвать иначе) муссируется по телеку, ради благородной цели, придать земле???
Ведь это только начало, уже проталкивается идея повыкапывать и захоронения у Красной стены. Чем мы отличаемся тогда от сраных бендеровских уеб...в, которые сносят памятники, выкапывают полководцев и героев Великой Отечественной Войны? Надо быть наивным до крайней степени, чтобы видеть в этом заботу об умерших. Пришли некие временные политические прост...ки, которые решают: вся прошлая история полная х...я, а мы вот такие демократы хорошие.
Вы видели что с Красной Площадью сделали - там по периметру бутики и магазины т.е. этому говну есть место в святом месте, а Великих людей надо оттуда выкинуть. Действительно залить каток, побольше ресторанчиков и рекламы и все на Красной площади как у "людей" будет.

[Besv]

Лично я за продолжение уникального научного эксперимента по бальзамированию отдельно взятой личности - хай лежит дальше...

Согласен. Ведь именно под него был создан Институт по изучению Мозга. Сначала изучали Ленина, потом начали изучать вообще мозг человека. И немалого добились в том числе и в хирургии мозга!!!
Любое действие может иметь 50% оправданий и 50% отрицаний! Но в сумме = 0!
Пока есть деньги на поддержку Мавзолея - пусть стоит. Надо перестать относиться к Ленину как к Вождю или как к Тирану. В Питере же тоже много в Кунсткамере экспонатов имееться, но ведь в Москве их нет, зато есть Мавзолей. Хотя нет вру, есть же Дарвинский музей...

[Besv]

Вы думаете, что все это =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= (извините не могу назвать иначе) муссируется по телеку, ради благородной цели, придать земле???
Ведь это только начало, уже проталкивается идея повыкапывать и захоронения у Красной стены. Чем мы отличаемся тогда от сраных бендеровских уеб...в, которые сносят памятники, выкапывают полководцев и героев Великой Отечественной Войны? Надо быть наивным до крайней степени, чтобы видеть в этом заботу об умерших. Пришли некие временные политические прост...ки, которые решают: вся прошлая история полная х...я, а мы вот такие демократы хорошие.
Вы видели что с Красной Площадью сделали - там по периметру бутики и магазины т.е. этому говну есть место в святом месте, а Великих людей надо оттуда выкинуть. Действительно залить каток, побольше ресторанчиков и рекламы и все на Красной площади как у "людей" будет.

+1000000000000
Вот и я про то же! Нельзя все сносить под запросы каждого поколения!!!

[Pulcinella]

Чем мы отличаемся тогда от сраных бендеровских уеб...в, которые сносят памятники, выкапывают полководцев и героев Великой Отечественной Войны?

Согласен, но Ленин действительно просил похоронить его рядом с матерью на Волковском кладбище в Питере. Поэтому долг - выполнить просьбу действительно великого человека (знак "+" или "-" перед "великий" каждый сам поставит).

[Pavel Sokolov]

А кто говорит о сносе мавзолея? А вот Ленина надо нужно похоронить.. Уверен он бы сам не хотел что бы на него пялились после смерти.. замечу до Ленина фараонов, царей и т д мумифицировали только с одной целью - из соображений что тело ему понадобится в стране мертвых и оно должно быть сохранено... Никто не выставлял мумии на показ.. они хоронились (пирамида была не местом для посетителей кто хочет поглазеть на мумию а гигантским надгробием) все это было в соответствии с ИХ религией... В соответствии с нашей религией и светскими обычаями тело даже быть может очень выдающегося человека должно быть или предано земле или кремировано ..

Вы думаете, что все это =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= (извините не могу назвать иначе) муссируется по телеку, ради благородной цели, придать земле???
Ведь это только начало, уже проталкивается идея повыкапывать и захоронения у Красной стены. Чем мы отличаемся тогда от сраных бендеровских уеб...в, которые сносят памятники, выкапывают полководцев и героев Великой Отечественной Войны? Надо быть наивным до крайней степени, чтобы видеть в этом заботу об умерших. Пришли некие временные политические прост...ки, которые решают: вся прошлая история полная х...я, а мы вот такие демократы хорошие.
Вы видели что с Красной Площадью сделали - там по периметру бутики и магазины т.е. этому говну есть место в святом месте, а Великих людей надо оттуда выкинуть. Действительно залить каток, побольше ресторанчиков и рекламы и все на Красной площади как у "людей" будет.

1) В своей истории Красная площадь НИКОГДА не была погостом. Хоронили или на кладбищах при храмах или в самих храмах .
2) Кроме великих людей там зарыто довольно много никчемных людей которые просто оказались тогда при власти. Если следовать вашей логике то в кремлевскую стену надо зарыть Пушкина, Петра I и т д и т п..
3) Красная площадь всегда было местом для гуляний и ярмарок , празднования масленницы , ну за исключением разве что лобного места где еще и головы рубили.
4) Никто не призывает сносить что либо. Мавзолей как стоял так пусть и стоит он такой же памятник как Кремль или храм Василия блаженного. Но нельзя превращать его в кладбище. Можно просто создать где то но не в центре столицы где устраивают праздненства и парады, пантеон для великих людей, героев войн, полководцев, политических дейтелей.. Хотя то же Новодевичье и Ваганьково давно стали такими пантеонами..

[Besv]

1) В своей истории Красная площадь НИКОГДА не была погостом. Хоронили или на кладбищах при храмах или в самих храмах .
2) Кроме великих людей там зарыто довольно много никчемных людей которые просто оказались тогда при власти. Если следовать вашей логике то в кремлевскую стену надо зарыть Пушкина, Петра I и т д и т п..
3) Красная площадь всегда было местом для гуляний и ярмарок , празднования масленницы , ну за исключением разве что лобного места где еще и головы рубили.
4) Никто не призывает сносить что либо. Мавзолей как стоял так пусть и стоит он такой же памятник как Кремль или храм Василия блаженного. Но нельзя превращать его в кладбище.

Так о том и речь, что не надо ничего трогать и превращать... Уже за последние 100 лет столько всего натрогали и напреваращали, что люди родные места перестали узнавать...

[Pavel Sokolov]

1) В своей истории Красная площадь НИКОГДА не была погостом. Хоронили или на кладбищах при храмах или в самих храмах .
2) Кроме великих людей там зарыто довольно много никчемных людей которые просто оказались тогда при власти. Если следовать вашей логике то в кремлевскую стену надо зарыть Пушкина, Петра I и т д и т п..
3) Красная площадь всегда было местом для гуляний и ярмарок , празднования масленницы , ну за исключением разве что лобного места где еще и головы рубили.
4) Никто не призывает сносить что либо. Мавзолей как стоял так пусть и стоит он такой же памятник как Кремль или храм Василия блаженного. Но нельзя превращать его в кладбище.

Так о том и речь, что не надо ничего трогать и превращать... Уже за последние 100 лет столько всего натрогали и напреваращали, что люди родные места перестали узнавать...

Послушайте... Если вы преобрели портрет Джоконды на котором написано было предыдущим хозяином слово из трех букв вы что не захотите эту надпись убрать? Покойникам на красной площади не место. Я не призываю ничего сносить. Только эксгумировать тела и перезахоронить.. И великих и не очень... Вот через 500 лет я уверен и Кремль и Мазволей останутся.. И придут наши потомки и спросят.. а кто этот Клемент Ворошилов что тут похоронен? сказать что это славный кавалерист который хотел победить немецкие танки конницей...

[RedFox]

Труп в морге! А там мумия!

Ну и перенести ее в соседний Исторический музей, к мумиям фараонов. Вполне себе экспонат.

[Besv]

Послушайте... Если вы преобрели портрет Джоконды на котором написано было предыдущим хозяином слово из трех букв вы что не захотите эту надпись убрать? Покойникам на красной площади не место. Я не призываю ничего сносить. Только эксгумировать тела и перезахоронить.. И великих и не очень... Вот через 500 лет я уверен и Кремль и Мазволей останутся.. И придут наши потомки и спросят.. а кто этот Клемент Ворошилов что тут похоронен? сказать что это славный кавалерист который хотел победить немецкие танки конницей...

Вот здесь и различия: если вы купили - одно дело, а если вам по наследству досталась? И что за принижающее отношение к людям? Никчемность или полезность человека судиться его ровесниками. Откуда знать, как бы повели себя люди того времени сейчас и наши современники, если их перебросить в начало 20 века. Проще всего осуждать и манипулировать теми, кто не сможет ответить уже никогда! Историю надо беречь! В этом надо у немцев брать пример!

[DOKA]

Вот и я про то же! Нельзя все сносить под запросы каждого поколения!!!

Вчера по Культуре видел как искусствовед с умным лицом рассказывал про "креатив" одного "художника", выставившего напоказ 220 баночек своего дерьма, а потом их продал. Граждане, если видите дерьмо, не надо других слов - это действительно дерьмо, а не искусство.

Если вам в качестве памятника преподносят разложившийся труп, то не сомневайтесь - это и есть труп. Воняющий, смердящий кусок мертвой плоти. По крайней мере, он был бы таким, если бы не химикаты и целый штат хирургов-ассенизаторов. И если вы не замечаете этой подмены, значит у вас какие-то нелады с чувством прекрасного.

"Что касается ума,
Он светлехонек весьма:
Слава богу, отличаем
Незабудку от дерьма! "
(с) Филатов

[vyn]

Чем мы отличаемся тогда от сраных бендеровских уеб...в, которые сносят памятники, выкапывают полководцев и героев Великой Отечественной Войны?

Согласен, но Ленин действительно просил похоронить его рядом с матерью на Волковском кладбище в Питере. Поэтому долг - выполнить просьбу действительно великого человека (знак "+" или "-" перед "великий" каждый сам поставит).

Я все таки не до конца довел мысль. Сейчас пытаются хоронить не Ленина как некоего человека (кстати его родственники против), они пытаются захоронить период нашей истории. Тоже самое пытаются сделать и перезахоронением маршалов, конструкторов, космонавтов и др. великих людей. Это идеологическая война, пытаются стереть из сознания людей тот период. И поэтому Ленин это символ и слюнебрезжания насчет "народ просит", полная фигня, так как они этот вопрос уже десяток или более лет муссируют в СМИ каждый год, да все никак не могут "дообработать пипл". Это политический вопрос, а не нравственный.
Сейчас одних "героев" пытаются "вырыть" в прямом и переносном смысле (Колчака, Николая 2 и прочих гонд-в), а других пытаются "зарыть" и стереть из памяти народа.
Когда наступит время и политическая подоплека уйдет, тогда можно такой вопрос подымать. Сейчас это политика, причем грязная на костях, шавки хотят покусать мертвого льва. Это омерзительно и подчеркивает только то, что они обосрались везде и чтобы не выглядеть в глазах народа совсем ниже плинтуса, пытаются вякать типа "тогда было еще хуже".

С Павлом я не согласен, мало ли кого тогда, не хранили, за Советский период, Красная Площадь ассоциируется с Парадом 1941 г, 1945 года, военными маршами, местом погребения людей, которым отдают дань уважения вся страна. Красная площадь была святым местом, символом страны. А сейчас х.з. что, только разве Макдональдс там не открыли.

[souljah]

Ленин там некстати лежит непогребенный, как ни крути

[Белоснежка]

Мож еще и Красную площадь в Белый цвет покрасить?

[vyn]

Особо умиляют наши попы с возгласами "не по христиански". А то что у них трупы людей в церквях в стеклянных гробах у всех на виду лежат это нормально. К тому практика поклонения , прикладывания к мощам и т.п. широко практикуются, а если вдуматься в с суть этих ритуалов? Почему со стороны атеистов компанию о захоронении мощей не поднять? Почему они берут на себя такие права, указывать что и кому делать, кто прав, а кто виноват? Ведь для одних Ленин тоже не просто человек, а воплощение идеи, символ.
Все это риторические вопросы, ответ понятен. Кто есть кто для меня тоже.

[Pavel Sokolov]

Представте в Дубне мэр бы издал указ о захоронении почетных граждан Дубны на Молодежной поляне... или скажем на площади у ДК МИР или Октябрь... вот примерно тоже самое сделали большевики начав хоронить выдающихся деятелей не на кладбище или в специально созданном пантеоне а в Кремлевской стене... На Красной площади всю ее историю которая не ограничивается 70 лет а насчитывает несколько столетий всегда проходили ярмарки, торжества (в том числе и военные парады), всегда стояли торговые ряды (которые увы недавно снесли дабы устроить другие торговые ряды)...
Скажите что является большей данью уважения к покойным? Захоронение их там где и положено (на кладбище или специально созданом пантеоне) или на площали где проходят различные шумные мероприятия совершенно не сочетающиесе с торжественной тишиной и умиротворенностью кладбища? Помоему неуважение проявили именно большевики лишив права покойных на нормальную могилу в месте где не будут проходить елки, масленичные гулянья и военные парады..

[Pavel Sokolov]

Послушайте... Если вы преобрели портрет Джоконды на котором написано было предыдущим хозяином слово из трех букв вы что не захотите эту надпись убрать? Покойникам на красной площади не место. Я не призываю ничего сносить. Только эксгумировать тела и перезахоронить.. И великих и не очень... Вот через 500 лет я уверен и Кремль и Мазволей останутся.. И придут наши потомки и спросят.. а кто этот Клемент Ворошилов что тут похоронен? сказать что это славный кавалерист который хотел победить немецкие танки конницей...

Вот здесь и различия: если вы купили - одно дело, а если вам по наследству досталась? И что за принижающее отношение к людям? Никчемность или полезность человека судиться его ровесниками. Откуда знать, как бы повели себя люди того времени сейчас и наши современники, если их перебросить в начало 20 века. Проще всего осуждать и манипулировать теми, кто не сможет ответить уже никогда! Историю надо беречь! В этом надо у немцев брать пример!

Кстати о немцах. В Германии происходило целенаправленное уничтожение всего что было связано с нацисткой идеологией... Оставлялись только памятники преступлений нацизма. Недавно был жуткий скандал когда попытались открыть церковь которая была построена при Гитлере и в в своем оформлении имела нацисткие аттрибуты... Причем все уничтоженное так же было оставлено по наследству от предыдущих поколений... так что немцы плохой приер..
К тому же никто не говорит о сносе архитектурных сооружений которые были возведены в Советский период.. Говорится о возврате покойников в места предназначеные для покойников...