Чувства верующих

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
son_medvedya
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:27

Re: Чувства верующих

#51 Сообщение son_medvedya » 30 сен 2012, 11:06

И еще мысли про христианство.
Из нового завета "Ударили по правой щеке...."
Из старого "Око за око..."
Действуют ли "обиженные" "верующие" согласно своему же учению? Если нет, то они по определению не могут считаться верующими.

И еще - рыба гниет с головы
"И выгнал Иисус всех торговцев из храма"
получается согласно той же библии РПЦ не имеет права заниматься коммерцией.

Получается православие, в том виде в котором оно представлено сегодня - гнилая религия. И делают ее такой гнилые люди, а не само учение.
Играю II - V - I

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Чувства верующих

#52 Сообщение SaaBaka » 30 сен 2012, 11:42

В. А. писал(а):Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Где Вы увидели ксенофобию? Разве православные призывают запретить публичное исповедание атеистами своего убеждения, что Бога нет?
Если можно говорить, что бога нет - значит и оскорблять некого. Но тем не менее PR сидят, youtube какие-то обезьяны запретить пытаются, да и по миру люди продолжают кишки выпускать другим из-за разного отношения к гипотетическому б-гу.
В. А. писал(а):Или воспитание детей в этих же убеждениях? Разумеется, нет.
Ребенок мне сказал, что в шк. 8 поп захаживает. Буду разбираться.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Чувства верующих

#53 Сообщение _DOK » 30 сен 2012, 11:49

son_medvedya писал(а): Получается православие, в том виде в котором оно представлено сегодня - гнилая религия. И делают ее такой гнилые люди, а не само учение.
представлено чем ? а также кем ?

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Чувства верующих

#54 Сообщение SaaBaka » 30 сен 2012, 13:09

_DOK писал(а):представлено чем ? а также кем ?
Своими представителями, начиная с ихнего главного начальнега и его помощников :D

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Чувства верующих

#55 Сообщение iad » 30 сен 2012, 13:36

В. А. писал(а):
iad писал(а):Любое признание чувств одних людей более важными, чем чувств других - это редкостный бред.
Более того, попытка узаконить права на какие-то чувства - это тоже редкостный бред.
Только один бред уже фактически внесен в законодательный орган страны в качестве законопроекта.
Почему вы не рассматриваете этот факт, как ксенофобию?
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Где Вы увидели ксенофобию?
Разве православные призывают запретить публичное исповедание атеистами своего убеждения, что Бога нет? Или воспитание детей в этих же убеждениях? Разумеется, нет.
У кого голова больная? Атеисты и агностики ничего не исповедуют...
Кто о защите чувств верующих законопроект внес?
Вот это и есть пример глупости, которая меня возмущает, вы употребляете понятия, которые друг другу никак не соответствуют,
строите на этом какие-то догадки. Мало того, потом, такие же, как вы, люди, пытаются этот бред узаконить и таким образом,
заставить всех остальных граждан соответствовать этим диким представлениям.
Вот это законопроект и есть попытка узаконить фактически на уровне государственной политики
тот факт, что чувства какой-то, а именно верующей части населения, почему-то должна быть защищена государством.
На каком основании чувства одних граждан должны цениться и защищаться государством более тщательно, чем чувства других?
Почему вообще часть граждан требует вмешательства государства в область чувств???
Последний раз редактировалось iad 30 сен 2012, 14:10, всего редактировалось 4 раза.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Чувства верующих

#56 Сообщение _DOK » 30 сен 2012, 13:40

SaaBaka писал(а):
_DOK писал(а):представлено чем ? а также кем ?
Своими представителями, начиная с ихнего главного начальнега и его помощников :D
а как бы ты о них узнал без мегаскопа СМИ и тырнета ?

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Чувства верующих

#57 Сообщение SaaBaka » 30 сен 2012, 14:03

_DOK писал(а):а как бы ты о них узнал без мегаскопа СМИ и тырнета ?
А в чем смысл этого вопроса? В современном мире СМИ и тырнет такая же реальность, как дождь за окном. Или есть желание обсудить сферических патриархов в вакууме?

Да если бы их и не было, сложно не заметить инициатив с натыкиванием где ни попадя культовых сооружений (даже в масштабах Дубны), а также попыток лезть в политику и образование.

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Чувства верующих

#58 Сообщение CNN » 30 сен 2012, 14:29

Скакжите, кто-нибудь - по камасутре больше любить нельзя?

YTGS_2
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 10:47

А пусть Шарапов сам за себя попросит (с)

#59 Сообщение YTGS_2 » 30 сен 2012, 15:04

ЗавХоз писал(а):Такие чуйства!
Православные активисты засудят Артемия Лебедева за пост о боге

Православный активист Дмитрий Энтео и глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов готовят иски к дизайнеру Артемию Лебедеву, опубликовавшему 25 сентября в своем блоге оскорбительную, по их мнению, запись. Об этом сообщает "Русская служба новостей" со ссылкой на Энтео и Фролова.
Энтео заявил радиостанции, что Лебедев "написал слово "Бог" с маленькой буквы" и поэтому он готовит заявление с целью привлечь блогера к уголовной ответственности. "Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова", - сказал православный активист, не исключив при этом, что дизайнер "хулил своего собственного ментального идола".

Кирилл Фролов, в свою очередь, заявил, что "очередная выходка Лебедева" подтверждает необходимость ужесточения наказания за оскорбление чувств верующих. "Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию", - заметил Фролов. Он пообещал, что его организация усилит православную и правозащитную политическую деятельность после вступления закона в силу.

25 сентября СМИ сообщили о законопроекте, который введет в Уголовный кодекс статью об оскорблении чувств верующих. Позже в этот день Артемий Лебедев опубликовал в ЖЖ запись "Чувства верующих". В ней дизайнер указал, что презрительно относится к чувствам верующих, поинтересовался, почему нет закона, защищающего чувства неверующих, а также опубликовал баннер с текстом "На***й бога" (второе слово действительно было написано с маленькой буквы).

26 сентября законопроект, предлагающий наказывать оскорбление чувств верующих тремя годами лишения свободы, поступил в Госдуму. Это же преступление может караться штрафом до 300 тысяч рублей или до 200 часов обязательных работ. За осквернение или уничтожение объектов и предметов почитания наказание будет жестче: до пяти лет тюрьмы или штраф до 500 тысяч рублей.
http://lenta.ru/news/2012/09/26/tema/

А как же неверующие?
Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха

conssrev
April 9th, 22:26
Я скажу вам то, что никто и никогда еще не говорил. Простите меня за это, граждане. Предлагаю 5 минут подумать: почему все говорят только о Русской Православной Церкви, почему сконцентрировались в своих атаках на Святейшего Патриарха Кирилла, сконцентрировались в атаках на Храм Христа Спасителя? Откуда это все? Почему никто не атакует нас, евреев? Почему нет общественного наезда на братьев мусульман? Ведь и раввины и муфтии поддержали Путина. На том же самом совещании, где Патриарх Кирилл высказывал свое отношение к выборам, ту же самую консолидированную позицию выразили представители всех остальных монотеистических религий. Но никто не публикует разоблачительные статьи об образе жизни Берл Лазара и Шаевича, никто не публикует разоблачительные статьи о муфтиях: какие у них часы, на чем они ездят, какие бизнес-схемы вращаются? Какие дивиденды от этих бизнес схем в виде пожертвований попадают к религиозным структурам, не имеющим отношения к Православию? Почему так интеллигентно молчим?

А потому что попробовали бы Адагамов и Рынска, попробовали бы Гельман и Гозман сказать что-нибудь по поводу иудеев и по поводу мусульман. Вот хоть бы что-то попробовали… И вот тогда бы выяснилось, что международное влияние как иудейских, так и мусульманских организаций настолько велико, что и деньги из-за границы перестали бы идти, и тихо-вежливо политические контакты куда-нибудь испарились, потому что попробуй пойти против замечательно работающей системы взаимопомощи иудейских сообществ, знаю не понаслышке, о чем говорю, и правильно делают. Поробовали бы хоть что-нибудь, вот, например, в хоральную мечеть заскочить, устроить в главной мечети Москвы – концерт Pussy Riot. Страшно. Хотя что, разве чем-то отличается позиции по отношению к светской власти мусульманства, православных христиан и иудаизма в России? Нет, все поддерживают, никто не находится в оппозиции. Но почему никто об этом не говорит?

В том-то и дело. Потому что оказалось, что РПЦ самая беззащитная структура, у которой нет мощной лоббистской сети за рубежом, как у нас, иудеев, у которой нет более чем пугающего международного опыта борьбы за чистоту убеждений против наездов, который есть у наших братьев-мусульман, что я не поддерживаю в их проявлениях. Но после истории с карикатурами и многих других, хочу я посмотреть на людей, которые попытаются что-то квакнуть. А на РПЦ можно! Можно! Несмотря на свое этническое происхождение, несмотря ни на что, на источники получения денег, РПЦ – можно. Ату! По башке-то ведь не получат, в том числе и заказчики. А попробовали бы кто-нибудь из «болотной» от Мамута до Капкова, да кто угодно, попробовал бы кто-нибудь из издателей разнообразных журналов только чего-нибудь…


Попробовали бы кто-нибудь из «Эха Москвы» - от Альбац и до Сорокиной что-нибудь квакнуть протии иудеев и иудаизма…

Так вот, попробовали бы они хоть что-то сказать… Я еврей и я иудей, и я хорошо знаю многое и многое и о деятельности многих, очень хорошо знаю. Но я что-то ни разу не видел, чтобы наша прогрессивная общественность где-нибудь бы что-нибудь написала. Ни разу не видел, чтобы что-нибудь написала о мусульманах, я имею в виду о муфтиях. То есть так очень аккуратненько… Что такое, ребята? Пришла статистика, по которой (кстати, немногие это понимают) количество религиозных учреждений на душу населения меньше всего у христиан в России. Не у иудеев, у нас, по-моему, синагог больше чем ортодоксальных иудеев. Не у мусульман – а у православных. Москва, которая когда-то была городом сорока сороков и над которой малиновый звон стелился, плыл… Сейчас вот принят программа, которой сопротивляются как только могут, о строительстве двух сотен церквей. Без копейки государственных денег. Вы не представляете, какое дикое сопротивление этому идет, какая дикая ненависть. То есть борются как могут.

Когда у себя Гозман размещает размещает: а вы знаете, что по данным ВЦИОМа, на самом деле людей, которые посещают церковь и которые соблюдают пост, крайне мало. Ну, так, конечно. В этом и трагедия. Ни одна религия не пострадала так страшно, как православие русское. Почему? Сначала 300 лет уничтожали православие цари, начну с момента, когда Петр I запретил выборы патриарха, и де-факто православие превратилось в такую хитрую форму англиканской церкви, когда управлял синод и обер-прокурор, а главой церкви – предстоятелем – был государь-император. То есть, конечно, это не русская православная традиция. После этого, только восстановили – пришли большевики, которые уничтожали все, каленым железом пытались выжечь веру, дискредитировать служащих, уничтожить их. Притом большевики действовали хитро: ведь тогда же появились параллельные структуры к РПЦ, ну, много чего было. То есть активная работа КГБ - уничтожение непосредственно священнослужителей, и дикая пропаганда антирелигиозная, и разрушение храмов, было же все. И создание квазиверы, которым был коммунизм. Все было, чтобы разрушить у русского человека представление о его душе.

Вот совратить душу. Иудеи, которые страшно пострадали от советской власти, притом больше всего они пострадали от тех евреев, которые отказались от иудаизма и стали большевиками. Немногие знают, что первые при советской власти еврейские погромы были инициированы вчерашними выходцами из местечек, которые ненавидели своих стариков и ненавидели свои традиции. Но евреям повезло больше потому, что иудаизм не был территориально привязан к России. Поэтому он ушел за границу, выжил за границей, расцвел и потом вернулся в Россию. Мусульманство – тоже отдельная тема. Мусульманство не было и не есть привязано исключительно к России. А с православием не так. А русское православие тем и отличается и от иудаизма, и от мусульманства, что оно коренится именно здесь. И поэтому все 90-е годы шли попытки уничтожения русского православия уже другим путем, через внедрение сюда чуждых сект и религий псевдохристианских или реально христианских. Активное привнесение.

Ведь де-факто мы сейчас являемся с вами свидетелями очередного "крестового похода" против русской души, русской веры. Только в отличие от времени крестоносцев… Напомню, что часть этого похода это было противостояние с Александром Невским, если кто-то забыл, то напомню, что когда псы-рыцари, когда тевтонцы шли на земли наших предков (я имею в виду не себя – еврея, а Россию), то здесь надо очень четко учитывать, что тогда была Папская булла, объявлявшая это крестовым походом. Так вот, тогда Александр Невский отстоял Русь и отстоял русскую веру. И сейчас же происходит то же самое. Идет тяжелейший, массированный, мощнейший крестовый поход против сути русского человека, русской веры.

При этом как ни странно ощущение русского понимания бога, ощущение веры во многом в России, хотя и в отраженном виде, существовало в образовании. Интеллигентные люди несли этот свет, яркий пример – отец Александр Мень, который, кстати тоже был евреем по национальности, он, унаследовал религиозное чувство благодаря русской литературе: Достоевскому и даже богоборцу Толстому, не говоря уже о Лескове. Но тут приходят Фурсенко сотоварищи и уничтожают вот эту традицию. Поэтому и образование ушло, и рухнул один из столпов русской ментальности. Поэтому я считаю, что все это неслучайно, да, ряд людей просто искренне распространяют ложь и клевещут или пытаются свои, крайне наивные представления о вере о Боге, о сути учения распространить на весь мир, потому что у нас победило описанное у Достоевского «тварь я дрожащая или право имею». Поэтому когда Марат Гельман спрашивает у меня в твиттере: «И что это получается, что им нельзя спорить, дискутировать с Патриархом? Кому «им»? Тварям дрожащим? Да до всего в жизни надо дойти, надо просто соответствовать. Исповедоваться, конечно, можно, просить совета можно, а вот дискутировать подразумевает, что ты равен, хотя бы в интеллектуальном плане. Иначе нет дискуссии. Может ли пятилетний ребенок дискутировать с академиком? Дискуссии не получится, ответов не поймет. Беседовать может, а дискуссии не будет.

Не на Патриарха идет удар, и не агнцы небесные предъявляют ему претензии. Но заметьте, как грамотно действовали с позиции PR. Пытались приклеить ему все подряд, пытались приклеить табачные акцизы – а не он этим занимался, он как раз с этим бороться. Пытались приклеить к нему блуд, и то не угадали: вот не блудник он, сестры… Нет на нем блуда, хотя все эти намеки… Пытаются приклеить: «А фамилия у него Гундяев!». Не, ну у вас-то конечно у всех благозвучные светские фамилии, вам-то не страшно, главное, нашли, в чем обвинить человека… «А вот квартира у него – Пентхауз!». Серьезно? Это Пентхауз? Ну-ну, Видели бы вы эту настройку и то состояние, в которое ее привели. Грязь, грязь, грязь. Ссылки, ссылки, ссылки. Можно сказать всегда: «ну я-то что, вот же ссылки». И тут же фраза: «Ну дыма-то без огня не бывает». Еще как бываает...


Полная версия передачи - на сайте ВестиFM.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Чувства верующих

#60 Сообщение SaaBaka » 30 сен 2012, 15:18

От ведь бредятина какая. Отборнейшая. На комментирование даже жалко время тратить.

son_medvedya
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:27

Re: Чувства верующих

#61 Сообщение son_medvedya » 30 сен 2012, 16:06

Интересно, а Соловьеву какой смысл все это высказывать? Может есть скрытые мотивчики? И путь в тысячу ли начинается с одного шага? Если в России притеснят РПЦ, то и остальным конфессиям тоже достанется?
Играю II - V - I

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Чувства верующих

#62 Сообщение iad » 30 сен 2012, 16:31

Соловьев не иуидей, а иуда.
Примазывается к иуидеям, хотя еврейская национальность отнюдь не идентична иуидейству.
Несет бред, комментировать не охота.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Чувства верующих

#63 Сообщение _DOK » 30 сен 2012, 16:59

По этому тексту Соловьёва есть внятности, хоть по одному абзацу ?
ЗЫ или Соловьёв слил троих ?
Последний раз редактировалось _DOK 01 окт 2012, 00:43, всего редактировалось 1 раз.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Чувства верующих

#64 Сообщение В. А. » 30 сен 2012, 17:33

iad писал(а): Атеисты и агностики ничего не исповедуют...
Кто о защите чувств верующих законопроект внес?
Вот это и есть пример глупости, которая меня возмущает, вы употребляете понятия, которые друг другу никак не соответствуют,
строите на этом какие-то догадки.
ИСПОВЕДОВАТЬ
...
4. несовер., что. Открыто признавать, следовать какому-нибудь учению, взглядам, убеждениям (книжн.). Исповедовать мусульманство. Исповедовать самые строгие нравственные принципы.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Так что всё нормально с понятиями-то.
И не спешите кого-то в глупости обвинять. А то опять конфуз случиться может.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Чувства верующих

#65 Сообщение Крауч » 30 сен 2012, 20:55

"Идея-то сама по себе неплохая и весьма своевременная. Главное, чтобы она не была загублена в процессе законотворчества. Для этого:


1) В принимаемом законе должно быть максимально четко и недвусмысленно прописано, что именно является «религиозными убеждениями, обрядами, церемониями, а также объектами и предметами религиозного почитания». Насколько можно понять из объяснений авторов законопроекта, они говорят исключительно о религиях, «традиционно распространенных на территории России». Но какие религии при этом они имеют в виду – непонятно. Входит ли в их число, например, шаманизм, распространенный в Бурятии и Туве? Или католичество? Или язычники-«родноверы»? Да и про основные религии надо бы уточнить. Много ли наших сограждан с уверенностью могут сказать, каким объектам или предметам поклоняются иудеи или буддисты? Даже про мусульман и православных могут возникнуть вопросы. Например, в каком случае изображение святого становится иконой? Можно ли, допустим, публично разорвать портрет Николая II, признанного Православной церковью святым? Все это должно быть подробнейше разъяснено.

2) Далее, необходимо не менее подробно расписать, где конкретно начинается «оскорбление» и «унижение». Являются ли таким оскорблением художественные выставки, обыгрывающие изображения Христа, Богородицы и святых, как проходящая сейчас на территории московского Винзавода? А фильм «Последнее искушение Христа»? А рок-опера «Иисус Христос – суперзвезда»? А сказка о Попе и его работнике Балде? А выражение «срань Господня», произнесенное вне стен храма, на улице (то, что нельзя его произносить в храме, нам уже подробно объяснили, но на улице-то можно или нет? А у себя дома?) И так далее.

3) Не менее важно и столь же детально обозначить, какая именно санкция следует в ответ на какое действие. Если оставить это на волю суда, мы постоянно будем получать прецеденты, когда за демонстративно уничтоженную икону даётся 15 суток, а за «дрыганье ногами» в этом же храме – 2 года тюрьмы.

4) Наконец, в этом законе обязательно должно быть записано, что «оскорбление чувств верующих» ограничивается перечисленным в его статьях. А всё, что под них не подпадает, делать можно. И никто не имеет права ничего за это предъявлять. Иначе граница «оскорблений» не будет иметь предела. Мы уже убедились в том, что чувства у верующих нежные и тонкие (трудно забыть, как в Хамовническом суде здоровяки-охранники рассказывали о том, что они месяц не могут спать, увидев дрыгающих ногами девушек из Pussy Riot). Если их не ограничить, завтра они начнут подавать иски на тех, кто случайно произнес «ей-богу», на магазины, торгующие скоромным в Великий пост, или на фермеров, разводящих свиней ради мяса. Поэтому закон должен устанавливать четкие рамки: здесь мы ваши чувства защищаем, а вот здесь – уже извините, тут мы, наоборот, защищаем граждан от вас.

Если все эти условия будут соблюдены, этот закон окажется действительно важным и нужным. Как для государства, которому более не придется насиловать суд, законодательство и здравый смысл, чтобы отправить на зону Пусек или кого-либо из их последователей. Так и для разнообразных деятелей «современного искусства», которые, отправляясь на очередную «акцию», будут заранее знать, какую норму закона они нарушат и что им за это грозит.

Одна беда – все законы, которые уже принял нынешний состав Госдумы, не дают поводов для оптимизма по поводу его законодательных способностей."
http://v-fedotov.livejournal.com/113201.html

P.S.В качестве компенсации перед атеистической частью общества, депутаты разработали серию поправок в Гражданский кодекс, которые призваны хоть как-то ввести в правовое поле имущественные дела религиозных организаций. В частности, новая редакция Гражданского кодекса предлагает лишить религиозные организации права получения земли в бессрочное пользование. «Теперь будет только аренда или собственность, а соответственно крупные суммы при выкупе или огромная арендная плата», – пояснили координаторы.

Что-то мне подсказывает, что сия подачка атеистам и агностикам всего лишь отвлекающий манёвр, дабы не заметили, что те теряют куда больше, чем им кинут

Мангуст

Re: Чувства верующих

#66 Сообщение Мангуст » 30 сен 2012, 20:57

iad писал(а):Кто о защите чувств верующих законопроект внес?
А может тут дело не в чувствах?
Может это закон для защиты церковно-поповского бизнеса, ну чтобы под церковь не копали? Тогда понятно кому позарез такой закон нужен. Любая попытка обсудить библейскую тему будет рассмотрена как оскорбление чувств верующих.

selectfromdual
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:50

Re: Чувства верующих

#67 Сообщение selectfromdual » 30 сен 2012, 22:39

Крауч писал(а): 1) В принимаемом законе должно быть максимально четко и недвусмысленно прописано, что именно является «религиозными убеждениями, обрядами, церемониями, а также объектами и предметами религиозного почитания»....
Но какие религии при этом они имеют в виду – непонятно. Входит ли в их число, например, шаманизм, распространенный в Бурятии и Туве? Или католичество? Или язычники-«родноверы»?
Необходим реестр религий.Предлагаю законом защищать религию, если в ней не менее 10000 ..(зачеркнуто) адептов. Для этого необходимо провести перепись, со сдачей экзамена по сответствующей категории.Экзамен нужен, чтобы избежать накруток, ботов и т.д.Запретить участвовать одновременно в двух или более религиях.
Малые религии (макаронные и прочие) идут лесом. Притеснения и гонения только укрепляют веру (вроде так)
Крауч писал(а): 2) Далее, необходимо не менее подробно расписать, где конкретно начинается «оскорбление» и «унижение».
Пускай каждая религия выберет 10 основных правил,которые нельзя нарушать.Иначе закон будут нечитаем. Нереально выучить все ихние соборы.
Крауч писал(а): 3) Не менее важно и столь же детально обозначить, какая именно санкция следует в ответ на какое действие.
Должна быть планка:минимальная - подметать вокруг ихнего культового сооружения-8 часов (с обедом), максимальная - анафема соответствующей религии.
Крауч писал(а): 4) Наконец, в этом законе обязательно должно быть записано, что «оскорбление чувств верующих» ограничивается перечисленным в его статьях... здесь мы ваши чувства защищаем, а вот здесь – уже извините, тут мы, наоборот, защищаем граждан от вас.
Архиважный и очень своевременный закон. :smile:

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Чувства верующих

#68 Сообщение iad » 30 сен 2012, 23:30

В. А. писал(а):
iad писал(а): Атеисты и агностики ничего не исповедуют...
Кто о защите чувств верующих законопроект внес?
Вот это и есть пример глупости, которая меня возмущает, вы употребляете понятия, которые друг другу никак не соответствуют,
строите на этом какие-то догадки.
ИСПОВЕДОВАТЬ
...
4. несовер., что. Открыто признавать, следовать какому-нибудь учению, взглядам, убеждениям (книжн.). Исповедовать мусульманство. Исповедовать самые строгие нравственные принципы.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Так что всё нормально с понятиями-то.
И не спешите кого-то в глупости обвинять. А то опять конфуз случиться может.
Еще скажите что вы именно в таком смысле и употребляли это слово в вашем контексте.
На словарь Ожегова сослаться можно, только не говорите, что вы каждый день употребляете
это слово в его 4-ом значении, тогда и глупостей не будет.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Igor5255
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 10:48

Re: Чувства верующих

#69 Сообщение Igor5255 » 01 окт 2012, 08:21

Чем больше вчитываюсь во весь этот бред с защитой... не понятно чего и от кого.... Тем более утверждаюсь во мнении, что именно ИСПОВЕДЫВАЮ (во всех возможных смыслах :x ) атеизм! И он становится все более воинствующим под натиском воинствующих же защитников религий !

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Чувства верующих

#70 Сообщение корсар » 01 окт 2012, 09:25

SaaBaka писал(а):От ведь бредятина какая. Отборнейшая. На комментирование даже жалко время тратить.
iad писал(а):Несет бред, комментировать не охота.
Ну само собой,когда сказать абсолютно нечего то и нет коментов.А ведь каждая "соловиная трель"(с) не в бровь,а в глаз...

selectfromdual
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:50

Re: Чувства верующих

#71 Сообщение selectfromdual » 01 окт 2012, 10:36

корсар писал(а): А ведь каждая "соловиная трель"(с) не в бровь,а в глаз...
Певица ртом Ваенга тоже самое сказала гораздо короче
Изображение

Аватара пользователя
ARTU
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:50

Re: Чувства верующих

#72 Сообщение ARTU » 01 окт 2012, 11:07

Изображение
Обострение чувства собственного достоинства - это естественная реакция организма на притупление чувства собственного юмора.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Чувства верующих

#73 Сообщение _DOK » 01 окт 2012, 12:54

Госдума единогласно приняла постановление «О защите религиозных чувств граждан РФ». Соответствующий законопроект по ужесточению наказания для лиц, оскорбляющих эти чувства, призван решить проблему спиливаемых крестов и волнений в исламском мире. Пакет поправок в УК РФ будет внесен в Госдуму уже на этой неделе. Внесение законопроекта на рассмотрение парламентариев нашему изданию прокомментировал член Попечительского совета журнала «Регионы России», сопредседатель Екатеринбургского отделения ВРНС Сергей ПИСАРЕВ:

– Сергей Владимирович, на ваш взгляд, насколько необходимо принятие такого законопроекта? Не затрагивает ли он каким-либо образом права неверующих людей?


– Многие возмущаются по поводу данного законопроекта. В этом вопросе я хочу обратить внимание на ряд важных моментов. Во-первых, не надо представлять верующих идиотами. Например, на радио «Эхо Москвы» утверждают, что если человек скажет, что он атеист и Бога нет, то его сразу посадят на пять лет. Но верующие люди не идиоты, они прекрасно понимают, что является оскорблением, а что нет.

Во-вторых, у нас есть много других несправедливых законов. Почему всех возмущает именно этот законопроект? Вот простой пример. Человек защитил девушку или ребенка, треснул обидчика, тот упал и разбил голову. В результате человека, который защищал, посадят в тюрьму на несколько лет. Получается, он совершил хороший поступок и в человеческом сознании он должен стать героем, но его сажают в тюрьму. Также есть примеры, когда родители, защищая свои детей от педофилов, попадали в тюрьму. С точки зрения человеческой логики это неправильно. Так почему тогда люди, которые выступают против законапроекта об оскорблении чувств верующих, не трогают эти законы?

В-третьих, в документе сказано, что наказание начинается не с пяти лет тюрьмы, а с обычных штрафов. Поэтому пиарить именно окончательный жесткий вариант тюрьмы – это популизм, который идет от лукавого. Нужно понимать, что линейка наказаний довольно широкая. Она начинается, условно говоря, с 30 тыс. рублей штрафа. Не факт, что всех будут сажать в тюрьму. Наверно, будут начинать с обычных наказаний.

Четвертый момент. Вот некоторые говорят, что уже есть законы, по которым можно привлекать тех, кто оскорбляет чувства верующих, и приводят в пример группу Pussy Riot. Однако когда их осудили, многие подняли визг: «За что их посадили? Что так много? Что такого, что они в церкви прыгают?». А вот если бы закон был, о котором сегодня говорят, то и вопросов о Pussy Riot бы не было.

В-пятых, хочу отметить, что данный закон является инициативой не президента Владимира Путина и Госдумы, а организаторов провокаций. Надо вопрос задавать именно им. Инициаторами этого закона как раз стали те, кто организовывает провокации Pussy Riot, перевороты в Северной Африке и на Ближнем Востоке и все то, что мы сегодня видим.

Следующий момент. Для РФ готовят сценарий, который можно увидеть на примере Ирака, Сирии, Ливии и т.д. Это как раз развал государства на основе межэтнических и межрелигиозных внутренних конфликтах. Поэтому закон о защите чувств верующих надо рассматривать в более широком смысле. А те, кто протестует против всего этого, являются людьми с не очень широким видением и слабым интеллектом. А ведь данный закон может как раз предотвратить гражданскую войну, к которой подталкивают Россию. Этого не видит только слепой, глупый или ангажированный человек. Мы же наблюдаем вполне реальные события. По Кавказу и Татарстану можно увидеть, какие сценарии для нас готовятся в полной мере. Таким образом, соответствующий закон может не просто защитить религию, а еще и предотвратить внутреннюю резню.

Наконец, последний момент. Такие законы, защищающие чувства верующих, уже давно есть во всех цивилизованных странах. А тем, кто выступает против этого, надо начинать не с России, а с Европы и США, так как мы берем пример с них. Мы ведь ничего нового здесь не придумываем, а просто следуем путем цивилизованных государств.

отсюда
ИМХО - грубовато, но по делу.

Поручик

Re: Чувства верующих

#74 Сообщение Поручик » 01 окт 2012, 13:17

корсар писал(а):
SaaBaka писал(а):От ведь бредятина какая. Отборнейшая. На комментирование даже жалко время тратить.
iad писал(а):Несет бред, комментировать не охота.
Ну само собой,когда сказать абсолютно нечего то и нет коментов.А ведь каждая "соловиная трель"(с) не в бровь,а в глаз...
увидев блевотину, я тоже не стану комментить где там винигрет, где манка, где огурец солёный :bad:
Не факт, что всех будут сажать в тюрьму. Наверно, будут начинать с обычных наказаний.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Чувства верующих

#75 Сообщение SaaBaka » 01 окт 2012, 13:51

_DOK писал(а):Но верующие люди не идиоты, они прекрасно понимают, что является оскорблением, а что нет.
Гениально! :good:
_DOK писал(а):Во-вторых, у нас есть много других несправедливых законов.
Так давайте примем еще один! :lol:

Ух, посмеялся. Паноптикум.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»