он убил 18 детей 5 часов назад

[Birobidjanovich]

спортсмен, причем с доходом сильно выше среднего.

самообучения никто не отменял, и с боекомплектом неучтенным как бэ проблем особых нет. Еще раз повторюсь - Birobidjanovich с Вами не спорит и не пытается доказать правоту своих взглядов все ранее сказанное не боле чем суровое имхо! Birobidjanovichу огнестрел не нужен, и в случае голосования по вопросу разрешения оного он проголосует - против! ибо как совершенно справедливо заметил Ега

культуры обращения с оружием сейчас нет

если сравнить гопника и меня, то у меня шансов все-таки побольше. Особенно с учетом того, что я не пью и не курю.

тогда зачем Вам огнестрел, как понимаю Вы и так бодры и ловки

вы упорно продолжаете видеть оружие как инструмент мелких разборок.

именно так и будет, разрешенные нынче травматы широко используются в ходе бытовых конфликтов, давайте заменим травмат в руке обывателя на боевой эквивалент и посмотрим что с этого получится

В третьих, откуда вообще гопник возьмет оружие?

он у него раньше чем у Вас Ваш экземпляр появится, как вариант отберёт или украдёт у добропорядочного гражданина с лицензией

[SaaBaka]

И до общего культурного уровня этих стран России еще плыть 20 км кролем по дерьму.

Так когда-то же надо начинать? Само оно ниоткуда не появится.

Ты говоришь так, как будто пострелять - это что-то недостижимое.

Я такого не говорил. Я говорил, что тир не вписывается в образ жизни среднестатистического гопника.

Ты говоришь так, как будто в этом есть что-то хорошее.

Это не плохое и не хорошее. Это факт. И "я не говорю так" - я просто говорю, остальное - твои личные интерпретации.

В Швейцарии обязательная военная служба.

Я только "за" военную службу и организацию резерва по швейцарскому варианту.

ребёнок сопрёт ствол покрасоваться среди одноклассников и случайно Маше-однокласснице башку прострелит.

Так это и сейчас бывает. К тому же есть условия хранения, и ответственность за небрежное хранение (IMHO именно этого америкосам больше всего и не хватает - как минимум в половине случаев школьнички-маньяки брали оружие с полочки у мамы/папы).

[Ega23]

Так это и сейчас бывает. К тому же есть условия хранения, и ответственность за небрежное хранение (IMHO именно этого америкосам больше всего и не хватает - как минимум в половине случаев школьнички-маньяки брали оружие с полочки у мамы/папы).

Бывает. Допустим, один случай из тысячи. При легализации процент не изменится, будет тысяча из миллиона. Только вот не хочется появления этой тысячи, нес-па?

[SaaBaka]

Birobidjanovich
В ваших измышлениях слишком много гипотетических допущений - "а если", "а вдруг". Все эти "если" и "вдруг" много раз проверялись на практике, в других странах. Можно уже сделать выводы и перестать наконец фантазировать.

Еще раз повторю главную мысль. Огнестрел - это не оружие разборок, это оружие сдерживания (предотвращения разборок). Аналогия: сейчас у России и США есть тысячи ядерных боеголовок. Которые, вероятнее всего, никогда не будут использованы. Вы считаете, что России стоит в одностороннем порядке разоружится?

[SaaBaka]

Бывает. Допустим, один случай из тысячи. При легализации процент не изменится, будет тысяча из миллиона. Только вот не хочется появления этой тысячи, нес-па?

Статистика - упрямая вещь. Случаи такие - единичные из миллионов (а не тысяч), исходя из количества оружия, что уже на руках. И расчет тут циничен - да, легализация неизбежно вызовет рост несчастных случаев, но при этом в значительно большей степени сократит количество насильственных преступлений. Опять-таки, чего по кругу ходить - проходили это уже, не мы первые, не мы последние.

[Ega23]

Еще раз повторю главную мысль. Огнестрел - это не оружие разборок, это оружие сдерживания (предотвращения разборок). Аналогия: сейчас у России и США есть тысячи ядерных боеголовок. Которые, вероятнее всего, никогда не будут использованы. Вы считаете, что России стоит в одностороннем порядке разоружится?

Ты говоришь только о разборках. Разборок - да, возможно станет меньше. Ненамного. Количество тяжких возрастёт многократно (ковбои начнут палить по любой подозрительной компании, а гопники вместо грабежа будут сзади монтировкой по башке хреначить). Количество бытовых происшествий взлетит вообще до небес. Вот представь, что было бы, еслим бы на вчерашней пьянке у кого-нибудь был бы ствол? Не, друг-в-друга палить бы не стали, но обыватели бы понервничали. А оно надо?

[Ega23]

но при этом в значительно большей степени сократит количество насильственных преступлений

А ты уверен, что насильственных сейчас больше, чем бытовух?
Ты вот дрочишь на Швейцарию, как у них там всё клёво. А статистику самоубийств в Швейцарии не смотрел? Неосторожного обращения с оружием? Особенно по-пьяни? Посмотри, там всё очень весело.

Опять-таки, чего по кругу ходить - проходили это уже, не мы первые, не мы последние.

Только в одном единственном случае - культура обращения с оружием. С детства, с молоком матери. Только так. У нас этого нет.

[Birobidjanovich]

перестать наконец фантазировать.

дык а Birobidjanovich об чём, смею напомнить мы на форуме вопрос легализации никак не решаем и когда вопрос сей будет решаться не знаю как Вас а Birobidjanovichа так точно вряд ли приглАсят для участия в решении - посему все измышления по теме легалайзоогнестрела не боле чем фантазии and досужие домыслы. В других странах много чего прививалось но то не факт что привитое там приживется в суровых условиях России

Огнестрел - это не оружие разборок, это оружие сдерживания (предотвращения разборок).

еще раз повторю - зависит от того в чьих руках находится оно, вспомним пожалуй золотые слова Еги - культура !!!

Вы считаете, что России стоит в одностороннем порядке разоружится?

а Вы действительно считаете что Россия на данном этапе развития кому либо в мировом сообществе представляет реальную угрозу??? вот Вы имея огнестрел станете стрелять по своему холодильнику ???
а знаете ли Вы об том что электронные мозги у Российских установок маде ин Пиндосия ???

[SaaBaka]

А ты уверен, что насильственных сейчас больше, чем бытовух?

Меня не интересуют чужие бытовухи. Если пьянь друг друга на кухне перекоцает, остальным от этого только лучше станет.

Ты вот дрочишь на Швейцарию, как у них там всё клёво. А статистику самоубийств в Швейцарии не смотрел? Неосторожного обращения с оружием? Особенно по-пьяни? Посмотри, там всё очень весело.

Смотрю, ничего веселого не наблюдаю.
Статистика по убийствам (homicide rate, на 100,000): Швейцария - 0.7, Россия - 10.2. Всего-то в пятнадцать раз в России больше убивают. При этом в Швейцарии 3 из 4 преступлений - дело рук приезжих или нелегальных иммигрантов. Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Homicide_rate

Статистика по самоубийствам: Швейцария - 11.1, Россия - 21.4. Ну а в Сирии 0.1, видать Аллаху это не угодно. Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

Только в одном единственном случае - культура обращения с оружием. С детства, с молоком матери. Только так. У нас этого нет.

Во-первых, это не так - мы с Латвией и Молдавией жили в одном СССР. Во-вторых, оружейной культуре без оружия взятся неоткуда, по определению.

[Birobidjanovich]

Если пьянь друг друга на кухне перекоцает,

так может с того начать следует чтоб пьяни по кухням значительно меньше стало - без применения координальных мер

[Ega23]

Во-первых, это не так - мы с Латвией и Молдавией жили в одном СССР.

В Дагестане у каждого в огороде что-то закопано. Стреляют регулярно, каждую неделю в новостях проскакивает. В Дубне с этим сложнее, оружия меньше. Чё-та не стреляют. Мне нравится.

Во-вторых, оружейной культуре без оружия взятся неоткуда, по определению.

Да полно вариантов. Война, казачество, охота, Дикий Запад.

[корсар]

Попросил бы не путать право и потребность. В америкосии мало кто реально на улице ганы носит, ибо не нужно в хозяйстве. Важна именно возможность.

+100500 миллионов миллиардов,вопрос легального оружия это вопрос так восхваляемой многими свободы,вопрос доверия власти своим гражданам.И заявления медведа мол "не доросли россияне" считаю просто оскорбительными.
Применительно к травматам,их надо жОстко запрещать,ибо т.н. "нелетальность" действия психологически провоцирует на применение не по делу

[Ega23]

Попросил бы не путать право и потребность. В америкосии мало кто реально на улице ганы носит, ибо не нужно в хозяйстве. Важна именно возможность.

+100500 миллионов миллиардов,вопрос легального оружия это вопрос так восхваляемой многими свободы,вопрос доверия власти своим гражданам.И заявления медведа мол "не доросли россияне" считаю просто оскорбительными

Ствол при желании достать - плёвое дело. Кому надо - у того и так есть.

[SaaBaka]

приживется в суровых условиях России

Суровые условия России существуют только до тех пор, пока существует миф о суровых условиях России в головах отдельных товарищей. На самом деле ничего особенного в России нет, не нужно себе льстить.

вспомним пожалуй золотые слова Еги - культура !!!

Это мифическое заклинание из той же серии, что Суровые Условия России.

а Вы действительно считаете что Россия на данном этапе развития кому либо в мировом сообществе представляет реальную угрозу??? вот Вы имея огнестрел станете стрелять по своему холодильнику ??? а знаете ли Вы об том что электронные мозги у Российских установок маде ин Пиндосия ???

Какой-то поток сознания, извините.

Ствол при желании достать - плёвое дело. Кому надо - у того и так есть.

Забыл добавить - нелегальный. Да, у бандитов есть. Но я не бандит, и с левым стволом ходить не хочу.

[Ega23]

Но я не бандит, и с левым стволом ходить не хочу.

А зачем с ним ходить?

[SaaBaka]

А зачем с ним ходить?

За хранение тоже посадят. Я уж молчу про применение.

[Ega23]

А зачем с ним ходить?

За хранение тоже посадят. Я уж молчу про применение.

А зачем его хранить?

[SaaBaka]

А зачем его хранить?

Хватит троллить.

[iad]

Правильное замечание - достать нелегальный и иметь летальный ствол две большие разницы.
Право владения не равно праву применять. Об этом часто забывают, поэтому многим кажется,
что наличие разрешения на владение позволяет его применять по усмотрению владельца.
Если говорить о природе происшествий в штатах это на мой взгляд следствие не одной, а трех причин:
1. Собственно права владения оружием и его относительно свободная продажа
2. Слабый контроль и неаккуратное, безответственное отношение к хранению оружия его летальными владельцами
3. Большое количество независимых причин выводящих из состояния равновесия психически неустойчивых людей, которые в следствии двух первых причин имеют доступ к оружию.

[Birobidjanovich]

... не нужно себе льстить.... мифическое заклинание ... поток сознания ...хватит троллить ...

вот и поговорили - хотите, имейте !!! токмо не стоит утверждать что сие есть единственное пгавильное решение для избежания ситуаций сродни той что темой описана

[Ega23]

А зачем его хранить?

Хватит троллить.

А я не троллю. Я настрелялся в своё время по самое небалуйся, мало кто на данном форуме стрелял больше. И тем не менее, я искренне не понимаю, нафига мне дома нужен ствол. А с собой носить - ещё хуже, меня не будут пускать в метро, в кино, во многие магазины. И на путинги за 500 рублей меня тоже пускать не будут.
А ещё ствол можно элементарно потерять. И сесть за это в тюрьму. А ещё в любой момент к тебе может придти участковый и проверить условия хранения ствола. В любой, сцука, момент.
Оно надо?

[SaaBaka]

Раз уж пошла такая дискуссия, то стоит обозначить - а вообще нафига оно нужно, гражданское оружие? Я вижу три причины:

1. Общественная безопасность и гражданская милиция. Преступникам неуютно, если они знают, что простые граждане в случае чего смогут их повязать. Чтобы было как в СШП - какой непонятный шум на улице, выходят соседи со стволами параллельно со звонком в полицию. Плюс некоторая сознательная часть населения будет таскать оружие повсеместно - получается такая ДНД на постоянной основе.

2. Ответственность местной власти. Наличие оружия в каждом доме сильно уменьшает пыл властей по применению насилия к собственным гражданам. По конституции США именно это является основной причиной наличия легального оружия.

3. Самооборона. Америкосы en masse в магазин с собой ствол не берут, но если едут куда на природу или просто в стремное место - то берут.

Ega23
Ну кому-то надо, кому-то нет. Никто ведь не заставляет.

[east_in]

Вы в курсе, сколько нынче стоит пострелять в тире и сколько стоит один патрон?

Ты говоришь так, как будто пострелять - это что-то недостижимое.

из этой ссылки следует, что одноразовая тренировка в пятак влетает.

Меня вот, например, страшно нервирует, когда на меня пистолет игрушечный наводят. У меня сразу появляется желание его выбить, благо знаю как. И ещё по шее надавать. И желание это рефлекторное

у любого кто владеет реакция аналогичная.

А культуры обращения с оружием сейчас нет.

у невладельцев она никогда и не появится.

Война, казачество, охота, Дикий Запад

извините, но тут фигня. это все владельцы оружия.

[Ega23]

1. Общественная безопасность и гражданская милиция. Преступникам неуютно, если они знают, что простые граждане в случае чего смогут их повязать. Чтобы было как в СШП - какой непонятный шум на улице, выходят соседи со стволами параллельно со звонком в полицию. Плюс некоторая сознательная часть населения будет таскать оружие повсеместно - получается такая ДНД на постоянной основе.

Это причина, а не следствие. В своё время не было возможности содержать ни армию мирного времени, ни других органов поддержки правопорядка. Мы, слава Б-гу, более цивилизованные, этот этам почти тыщщу лет назад прошли.

2. Ответственность местной власти. Наличие оружия в каждом доме сильно уменьшает пыл властей по применению насилия к собственным гражданам. По конституции США именно это является основной причиной наличия легального оружия.

=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= полная. Где ты насилие власти у нас видишь? А в 93-м годе у Белого Дома стволы и так раздавали, лично знаю пару наших форумчан, кто до пункта раздачи дошёл

3. Самооборона. Америкосы en masse в магазин с собой ствол не берут, но если едут куда на природу или просто в стремное место - то берут.

Так и у нас можно. Охота называется, если ты не в курсе.

[Ega23]

из этой ссылки следует, что одноразовая тренировка в пятак влетает.

И что? Это много чтоли?

у любого кто владеет реакция аналогичная.

Только вот почему-то вроде бы у взрослых парней и совсем неглупых срывает башню, когда обычный пневмат в руку берёт.

у невладельцев она никогда и не появится.

Появится, если от армии не косить.

извините, но тут фигня. это все владельцы оружия.

И что?