Есть кто интересуется до христьянской Русью

[Святой]

Беда в том, что от той эпохи не осталось письменных свидетельств - славянская письменность начинается с христиан Кирилла и Мефодия, плюс в период насаждения христианства языческие традиции и памятники усиленно искоренялись.

Славянская письменность начинается много раньше того, как два этих уродца были даже зачаты.

О, вот и русофобы пожаловали. Располагайтесь как дома.

У вас проблемы с логикой, как я посмотрю.

[Варяг]

[quote="DOKA"
О, вот и русофобы пожаловали. Располагайтесь как дома.

У вас проблемы с логикой, как я посмотрю.[/quote]
DOKA, молодец, обозначил суть проблемы в одном предложении...

[Полынь]

Мне кажется, интереснейшая тема дохристианской Руси, древних народов может базироваться на изучении ДНК разных народов (гаплогрупп), археологических исследований, но никак не учебников истории, полных противоречий и субъективизма. Для начала могу посоветовать книгу Клёсов А.А., Тюняев А.А. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА
по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии

[кровопускание]

Молодой человек ТС еще не определился. Скорее всего даже в 1238 году, при разрушении монголами, древнерусскую Дубну можно было назвать русской с большой натяжкой - подавляющая часть населения наверняка была финно-угорской, кроме десятка бюджетных регулярных воинов-пограничников с их семьями из центра княжества. С Православием, наверняка, тоже были проблемы.

Вот это очень верно подмечено. К 13 веку христианским населением являлось еще только третья часть населения, и это в верхневолжье, в развитом в культурном и социально-экономическом плане регионе. Стоит углубиться километров на 50-100 от волги и рассмотреть селища с погребальными памятниками той эпохи, чтобы понять что люди в большинстве своем, что меря, что кривичи, еще были язычниками со всеми вытекающими..

[Pulcinella]

Для начала могу посоветовать книгу Клёсов А.А., Тюняев А.А. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА
по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии

Книжки Тюняева - это собрание анекдотов. Более всего напоминает интермедию: "здесь играем, здесь не играем, а здесь мы селедку заворачивали". Посему критиковать его "работы" в конкретных пунктах нет смысла. У меня даже складывается впечатление, что чел специально пишет, чтобы убить тягу населения к изучению собственной Истории. Как говорит пословица: "При таких друзьях и врагам делать нечего".

[Поручик]

Древние праздники- чоткая тема. Пару лет назад праздновали День Перуна- весело было. По углям босиком ходил. Трезвый.

[Полынь]

Тюняев в этой книге выступает как журналист, а Клесов - как ученый (биохимик и генетик). ДНК-анализ народностей Земли - это корректные исследования, только их результаты часто не готовы ещё признавать, слишком не укладываются в исторические схемы. Конечно, много на тему древней Руси недоброкачественных сенсаций, но пока мы всерьез не будем исследовать этот период, а не пользоваться написанной впопыхах историей Миллера и Шлецера, то не избавимся от потока доморощенного исторического новодела.

[тювина н.а.]

Что мешает для начала все-таки посетить музей и встретиться с уважаемым Фарзоем?

думаю, худшую кандидатуры для знакомства с дохристианской культурой трудно представить. Фарзой кандидат философских наук, человек грамотный и подготовленный, и одновременно глубоко верующий христианин. Хуже разве что посоветовать обратиться к бывшему КГБшнику и одновременно патриарху РПЦ.

[Святой]

Что мешает для начала все-таки посетить музей и встретиться с уважаемым Фарзоем?

думаю, худшую кандидатуры для знакомства с дохристианской культурой трудно представить. Фарзой кандидат философских наук, человек грамотный и подготовленный, и одновременно глубоко верующий христианин. Хуже разве что посоветовать обратиться к бывшему КГБшнику и одновременно патриарху РПЦ.

[Pulcinella]

Что мешает для начала все-таки посетить музей и встретиться с уважаемым Фарзоем?

думаю, худшую кандидатуры для знакомства с дохристианской культурой трудно представить. Фарзой кандидат философских наук, человек грамотный и подготовленный, и одновременно глубоко верующий христианин. Хуже разве что посоветовать обратиться к бывшему КГБшнику и одновременно патриарху РПЦ.

Дело не в этом. Невозможно объять бесконечность. Стоянки дохристианских культур давно выявлены и официально зафиксированы в нашем районе, но заняться ими некому и денег на это тоже нет.

[кровопускание]

Что мешает для начала все-таки посетить музей и встретиться с уважаемым Фарзоем?

думаю, худшую кандидатуры для знакомства с дохристианской культурой трудно представить. Фарзой кандидат философских наук, человек грамотный и подготовленный, и одновременно глубоко верующий христианин. Хуже разве что посоветовать обратиться к бывшему КГБшнику и одновременно патриарху РПЦ.

Дело не в этом. Невозможно объять бесконечность. Стоянки дохристианских культур давно выявлены и официально зафиксированы в нашем районе, но заняться ими некому и денег на это тоже нет.

те, что в АКР, выбиты процентов на 80, не меньше. скоро официальной науке изучать будет нечего.

[В. А.]

Древние праздники- чоткая тема. Пару лет назад праздновали День Перуна- весело было. По углям босиком ходил. Трезвый.

Это хорошо, что трезвый. А то на языческой Руси в Перунов день человеческие жертвоприношения практиковались. Так что особые ревнители древних обычаев могли бы и на этих угольках тебя запечь, будь ты сильно пьян

[Святой]

Древние праздники- чоткая тема. Пару лет назад праздновали День Перуна- весело было. По углям босиком ходил. Трезвый.

Это хорошо, что трезвый. А то на языческой Руси в Перунов день человеческие жертвоприношения практиковались. Так что особые ревнители древних обычаев могли бы и на этих угольках тебя запечь, будь ты сильно пьян

Это вы где такого бреда начитались? В писульках под редакцией б-гоизбранных?

[В. А.]

Древние праздники- чоткая тема. Пару лет назад праздновали День Перуна- весело было. По углям босиком ходил. Трезвый.

Это хорошо, что трезвый. А то на языческой Руси в Перунов день человеческие жертвоприношения практиковались. Так что особые ревнители древних обычаев могли бы и на этих угольках тебя запечь, будь ты сильно пьян

Это вы где такого бреда начитались? В писульках под редакцией б-гоизбранных?

У академика Рыбакова. Слыхали про такого?

[Святой]

Это хорошо, что трезвый. А то на языческой Руси в Перунов день человеческие жертвоприношения практиковались. Так что особые ревнители древних обычаев могли бы и на этих угольках тебя запечь, будь ты сильно пьян

Это вы где такого бреда начитались? В писульках под редакцией б-гоизбранных?

У академика Рыбакова. Слыхали про такого?

А як же--тот еще писун (от слова писАть).
Все бы им русских кровожадными дикарями выставлять, брехунам...

[В. А.]

У академика Рыбакова. Слыхали про такого?

А як же--тот еще писун (от слова писАть).
Все бы им русских кровожадными дикарями выставлять, брехунам...

Странные вещи пишете. В свете того, что акад. Рыбаков почитается у разнообразных родноверов едва ли не за гуру №1

[Святой]

У академика Рыбакова. Слыхали про такого?

А як же--тот еще писун (от слова писАть).
Все бы им русских кровожадными дикарями выставлять, брехунам...

Странные вещи пишете. В свете того, что акад. Рыбаков почитается у разнообразных родноверов едва ли не за гуру №1

Ага, пытается вывести славян от скифов, если мне память не изменяет. Хорош академик.

[Pulcinella]

А як же--тот еще писун (от слова писАть).
Все бы им русских кровожадными дикарями выставлять, брехунам...

С первым предложением согласен, со вторым - нет. Мягко говоря сомнительно выглядят его попытки вырастить полян из автохтонного населения, приплетая трипольцев и скифов-пахарей. Особенно удил он меня своими работами по язычеству в 80-х. Но то, что Рыбаков патриот - несомненно. Кстати, это и мешало ему быть объективным.

[fgv5705]

... акад. Рыбаков почитается у разнообразных родноверов едва ли не за гуру №1

Все должны Вам верить? Или ссылочки будут?

[В. А.]

Ага, пытается вывести славян от скифов, если мне память не изменяет

Видать, изменяет:
"Археологические материалы объясняют нам ошибку греческих торговцев, перенесших на славян-сколотов общее имя скифов" (Б.А.Рыбаков. Рождение Руси)

Хорош академик.

Намекаете на то, что академик - липовый?

Все должны Вам верить? Или ссылочки будут?

Никто никому не должен. Ссылочки можно было и самостоятельно найти

"Верования и обряды разных групп родноверов весьма различны, общим является пантеон славянских богов, почерпнутый из академических исследований славянской религии и в особенности монографий Б. А. Рыбакова"
http://rodnovery.clan.su/index/0-2

"В сущности, календаря не было, кроме того, который попытался восстановить Б.А. Рыбаков в своих монографиях. Именно на основе монографий Б.А. Рыбакова и создавался календарь Калужской Славянской Общины."
http://www.rodnoverie.org/stati/nav/97-kalendar.html

"Выдающийся русский историк и археолог –академик Б.А.Рыбаков внес неоценимый вклад в изучение и систематизацию этого материала. На сегодняшний день самые подробные исследования этого вопроса отражены в его монографиях “Язычество древних славян” (М., 1981) и “Язычество древней Руси” (М., 1987)."
http://www.rodnoverie.org/stati/jav/105 ... lnost.html

[fgv5705]

Все должны Вам верить? Или ссылочки будут?

Никто никому не должен. Ссылочки можно было и самостоятельно найти

"Верования и обряды разных групп родноверов весьма различны, общим является пантеон славянских богов, почерпнутый из академических исследований славянской религии и в особенности монографий Б. А. Рыбакова"
http://rodnovery.clan.su/index/0-2

"В сущности, календаря не было, кроме того, который попытался восстановить Б.А. Рыбаков в своих монографиях. Именно на основе монографий Б.А. Рыбакова и создавался календарь Калужской Славянской Общины."
http://www.rodnoverie.org/stati/nav/97-kalendar.html

"Выдающийся русский историк и археолог –академик Б.А.Рыбаков внес неоценимый вклад в изучение и систематизацию этого материала. На сегодняшний день самые подробные исследования этого вопроса отражены в его монографиях “Язычество древних славян” (М., 1981) и “Язычество древней Руси” (М., 1987)."
http://www.rodnoverie.org/stati/jav/105 ... lnost.html

Да не, хотелось бы ссылочку, на то , что

... акад. Рыбаков почитается у разнообразных родноверов едва ли не за гуру №1

Ну, или, хотя бы №2.

[Pulcinella]

Ага, пытается вывести славян от скифов, если мне память не изменяет

Видать, изменяет:
"Археологические материалы объясняют нам ошибку греческих торговцев, перенесших на славян-сколотов общее имя скифов" (Б.А.Рыбаков. Рождение Руси)

Так вот этот тезис и вызывает смятение умов. У Геродота скифы==сколоты. Но скифы вполне себе ираноязычные племена. Существование каких-то совсем уж отдельных "сколотов" в Скифии не подтверждается археологией и уж тем более со славянским генотипом ранее V века, когда они вытеснили и частично ассимилировали готов.

[В. А.]

Да не, хотелось бы ссылочку, на то , что

... акад. Рыбаков почитается у разнообразных родноверов едва ли не за гуру №1

Ну, или, хотя бы №2.

А, ну если буквально, то вот, пожалуйста:
http://subscribe.ru/group/slavyano-arij ... a/3614700/

Так вот этот тезис и вызывает смятение умов. У Геродота скифы==сколоты. Но скифы вполне себе ираноязычные племена. Существование каких-то совсем уж отдельных "сколотов" в Скифии не подтверждается археологией и уж тем более со славянским генотипом ранее V века, когда они вытеснили и частично ассимилировали готов.

Допустим так. Но разве из этого можно сделать вывод, что Рыбаков произвел славян от скифов?

[Pulcinella]

Так вот этот тезис и вызывает смятение умов. У Геродота скифы==сколоты. Но скифы вполне себе ираноязычные племена. Существование каких-то совсем уж отдельных "сколотов" в Скифии не подтверждается археологией и уж тем более со славянским генотипом ранее V века, когда они вытеснили и частично ассимилировали готов.

Допустим так. Но разве из этого можно сделать вывод, что Рыбаков произвел славян от скифов?

Он изобрел неких отдельных скифов-пахарей, которые жили на приграничной территории в лесостепной зоне и являлись "переходным звеном эволюции".

[В. А.]

Он изобрел неких отдельных скифов-пахарей, которые жили на приграничной территории в лесостепной зоне и являлись "переходным звеном эволюции".

Но по цитате выше видно, что он отделяет сколотов от скифов. А "скифы-пахари" у него именно в кавычках (специально посмотрел сейчас ).