О коллайдере NICA (Дубна)
Модератор: Умники
О коллайдере NICA (Дубна)
dubna-inform.ru
- Восьмой лепесток
- Сообщения: 2111
- Зарегистрирован: 29 апр 2008, 22:43
- Откуда: БВ
- Контактная информация:
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Димка засветился даже:)
а я почему-то подумала, что это будет отчет об экскурсии
а я почему-то подумала, что это будет отчет об экскурсии
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Я пока бегала-фоткала - половину не услышала, а вторую половину не слишком запоминала (уже опозорилась в другой теме с золотом-31, хотя что про золото-31 говорили - это точно).Восьмой лепесток писал(а):Димка засветился даже:)
а я почему-то подумала, что это будет отчет об экскурсии
Скажу честно: мне интереснее было посмотреть на уникальный синхрофазотрон весом 36 тысяч тонн (хоть и сняли с него уже много чего за ненадобностью, но выглядит очень впечатляюще). Тем более что есть ощущение, что в свете грядущего проекта NICA в недалеком будущем пускать на него перестанут (он же тоже будет задействован в коллайдере).
А на следующий же день по телеку - вот этот сюжет, знакомые места))
dubna-inform.ru
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Имелась в виду степень "обдирки" (заряд иона) на определенном этапе, а не изотоп.losharik писал(а): (уже опозорилась в другой теме с золотом-31, хотя что про золото-31 говорили - это точно).
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Говорю же, не удалось блеснуть эрудицией ((фдуч112 писал(а):Имелась в виду степень "обдирки" (заряд иона) на определенном этапе, а не изотоп.losharik писал(а): (уже опозорилась в другой теме с золотом-31, хотя что про золото-31 говорили - это точно).
dubna-inform.ru
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
А на Нуклотрон же пускают?losharik писал(а): что есть ощущение, что в свете грядущего проекта NICA в недалеком будущем пускать на него перестанут (он же тоже будет задействован в коллайдере).
А ведь он тоже = часть комплекса NICA
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Ну не такого уж и неминуемо-грядущего.. В шестнадцатом году финансирование обещают дать, согласно моим надёжным источникам из администрации. Т.е. завтра не закроют. Да и в целом - если проект реально начнётся, то пускать туда будут обязательно, всё-таки флагманский проект будет, реклама не помешает.losharik писал(а):..Тем более что есть ощущение, что в свете грядущего проекта NICA в недалеком будущем пускать на него перестанут (он же тоже будет задействован в коллайдере)...
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
пару песен чуть-чуть не в тему)))
http://ololo.fm/search/%D0%9C%D1%83%D1% ... 0%B5%D1%80
http://www.avtoradio.ru/?an=ml_parody_page&uid=136568
http://ololo.fm/search/%D0%9C%D1%83%D1% ... 0%B5%D1%80
http://www.avtoradio.ru/?an=ml_parody_page&uid=136568
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Ну зачем, зачем?? Есть же готовый гимн для Ники: марш физиков, Владимира СемёнычаГидр писал(а):пару песен чуть-чуть не в тему)))
http://ololo.fm/search/%D0%9C%D1%83%D1% ... 0%B5%D1%80
http://www.avtoradio.ru/?an=ml_parody_page&uid=136568
https://www.youtube.com/watch?v=sZgAnqb4tR8
Про Дубну - есть:
Пусть не поймаешь нейтрино за бороду
И не посадишь в пробирку,-
Было бы здорово, чтоб Понтекор(о)во
Взял его крепче за шкирку!
Нам тайны нераскрытые раскрыть пора,-
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим джинна из бутылки!
про кварк-глюонную плазму там тоже есть, но руководство ОИЯИ не обрадуется.. :)
Жидкие, твердые, газообразные -
Просто, понятно, вольготно!
А с этой плазмой дойдешь до маразма,- и
Это довольно почетно.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Nuclotron is the world's first superconductive syncrotron, exploited by the Joint Institute for Nuclear Research in Dubna, Russia. (вики-анг)
Нуклотрон создан на основе уникальной технологии сверхпроводящих магнитов (вики-ру)
П.С. для тех кто не в танке: "сверхпроводящие" -- спец-такая-фабрика,
а на фотке советского ещё производства дьюары для азота.
Просто прикольные кадры
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Ну как бы расписано что старт коллайдера + начальная конфигурация MPD в конце 2017. Полагаю что это без денег мегапроекта. Иначе сами понимаете какая неопределенность. Лишних денюх в бюджете РФ в ближайшие годы не предвидится, легко могут сдвинуть начало финансирования и привет.LuckyOne [away] писал(а): В шестнадцатом году финансирование обещают дать, согласно моим надёжным источникам из администрации.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
самая лучшая для всех ("строителей", налогоплательщиков-обывателей, правительства, конкурентов =которые аж дрожат=) перспектива это..фдуч112 писал(а):Ну как бы расписано что старт коллайдера + начальная конфигурация MPD в конце 2017. Полагаю что это без денег мегапроекта. Иначе сами понимаете какая неопределенность. Лишних денюх в бюджете РФ в ближайшие годы не предвидится, легко могут сдвинуть начало финансирования и привет.LuckyOne [away] писал(а): В шестнадцатом году финансирование обещают дать, согласно моим надёжным источникам из администрации.
дают финансирование завтра, а через год прикрывают (ну типа издержки олимпиады).
Все довольны, все на свободе, все при своих - одни сильно не растратились, другие что-то получили,
а в то же время им не дали "реализоваться"... к счастью.
проект К4-К10, помните такое?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Первый раз что-ли Нике переносят финансирование? :)фдуч112 писал(а):Ну как бы расписано что старт коллайдера + начальная конфигурация MPD в конце 2017. Полагаю что это без денег мегапроекта. Иначе сами понимаете какая неопределенность. Лишних денюх в бюджете РФ в ближайшие годы не предвидится, легко могут сдвинуть начало финансирования и привет.
"без денег мегапроекта", хэ. Ну давайте посчитаем.. Вон и на фейсбуке уже Витя просклонял "из своего бюджета пусть строят", а ведь финансист, денежку разуметь унутренним чутьём должен.
Вот такие расклады по деньгам, из своих заметок:
1. бюджет ОИЯИ условные $100-150М в год, из которых 85% это пар-вода-провода-зарплата. Остальное надо раскидать по проектам, часть которых наглухо прибита гвоздями (ЦЕРН, например), и долю их уменьшить не получится. На долю Ники (коллайдера, без MPD) выделяется $2-6М, практически всё идёт на заплаты подержанного нуклотрона с чудовищным пробегом по СССР и РФ. Вакуум починить, криогенику, управление, источник.. Мульён мелочей. К собственно коллайдеру мы еще пока даже не добрались по деньгам, а ведь кольца потребуют тоннель, магниты, питание-охлаждение, управление и много чего еще.
2. MPD - финансируется из бюджета ЛФВЭ. Это максимум 10% процентов от бюджета лаборатории на R&D, а в реальности много меньше. $0.5M на всё R&D, по скромной оценке. Далее, подсистем в MPD - дюжина основных, еще дюжина мелких. Даже разделив всю сумму на десять вместо двадцатипяти и забыв про оверхед и накладные, получим существенно менее $100K в год на подсистему. Т.е. хватит только на очень базовое прототипирование, и бутерброды без масла (т.е. без командировок).
3. Запомнили циферки расходов на Нику-MPD в год за счёт внутренних ресурсов ОИЯИ? А теперь вот к чему должны придти: коллайдерные кольца + сопутствующие = $150M - $250M, это без оверхеда и распилов; MPD = $100-150M, в зависимости от наличия/отсутствия вершинных трекеров, обвязки и местных экспертов. Если местных экспертов не найдётся, то придётся закупать в других центрах (Москва, Сибирь, Европа), что автоматически удваивает сумму.
Делим суммы из пункта (3) на выделяемые в пунктах (1) и (2) денежки, и получаем.. получаем.. ничего не получаем в ближайшие сто лет без федерального финансирования, ибо в определённый момент будем больше латать ветхое чем строить новое.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Все сложнее.LuckyOne [away] писал(а): "без денег мегапроекта", хэ. Ну давайте посчитаем..
Не учтены немецкие бабки на оборудование и производство сотен магнитов, трекеров и др. для GSI.
Т.е. себестоимость этого добра для нас будет другой.
Нуклотрон конечно дырявый но вообще-то в него уже много вбухано, возможно количество когда-то и в качество перейдет
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Не в разы дешевле. Процентов на двадцать, если в ОИЯИ (а не где-то у субподрядчиков) осталось трофейное оборудование. Не решает..фдуч112 писал(а):Все сложнее.
Не учтены немецкие бабки на оборудование и производство сотен магнитов, трекеров и др. для GSI.
Т.е. себестоимость этого добра для нас будет другой.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
а можно попросить какие-нибудь ссылки на работы, сделанные на Нуклотроне и опубликованные в реферрируемых журналах,фдуч112 писал(а):Нуклотрон конечно дырявый но вообще-то в него уже много вбухано, возможно количество когда-то и в качество перейдет
для общего развития. А то подёргался по гуглу:
здесь http://nucloserv.jinr.ru/ явно промазали с кодировкой,
а вот здесь http://nucloweb.jinr.ru/nucloserv/publications.html как-то локально больше по публикациям
43-й сеанс Нуклотрона: эксперименты на установке "Квинта"
Сергей Тютюнников ("Дубна" №17 2011)
Нуклотрон ОИЯИ и российско-итальянская миссия в космосе
Александр Коваленко ("Дубна" №15 2011)
На Нуклотроне завершен 43-й сеанс
("Дубна" №12-13 2011)
"Спрос на пучки Нуклотрона не ослабевает..."
Коваленко А.Д. ("Дубна" №12-13 2011)
Светлой памяти друга и коллеги
("Дубна" №12-13 2011) Пилипенко Юрий Константинович (22.07.1932 - 12.02.2011)
Очередной этап проекта "Нуклотрон-М" выполнен! (PDF 120К)
"Дубна" № 12-13 (4002-4003) от 25 марта 2009 - link
NICA: первое совещание нового года (PDF 200K RU)
12-13 января в ОИЯИ в зале видеоконференций ЛФВЭ проходило рабочее совещание экспертного комитета (Мachine Аdvisory Сommittee - MAC) по проектам Нуклотрон-М/NICA. ("Dubna" №3/2010)
Сороковой сеанс на Нуклотроне (PDF 145К) "Дубна" № 51 (3990) от 25 декабря 2009 стр.5
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
[quote="NoCorruption!"]
Покопайтесь например тут
https://pin.jinr.ru/pin/pin?c=attForms% ... _TYPE_ID=1
Покопайтесь например тут
https://pin.jinr.ru/pin/pin?c=attForms% ... _TYPE_ID=1
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
ссылка на Публикации в рецензируемых журналах (зарубежные):. гуд!фдуч112 писал(а):https://pin.jinr.ru/pin/pin?c=attForms% ... _TYPE_ID=1
надо покопаться!
пошёл по порядку.
-------------------------------------------------------
1. Volume: 24, Number: 02n03 (30 January 2009)
SPECIAL ISSUE: Proceedings of the 10th International Workshop on Meson Production, Properties and Interaction (MESON 2008) Krakуw, Poland, 6–10 June 2008
хоть это и находится в списке реферируемых работ, но... это Proceedings
90% не реферируется, 10% поверхностно.
исходя из картинки в манускрипте, где написано "предварительно" -- работа явно не реферировалась,
и как статья в нормальный журнал данная работа не прошла бы.
-------------------------------------------------------
2. W. Scandale, G. Arduini, R. Assmann, et al.,
Comparative results on collimation of the SPS beam of protons and Pb ions with bent crystals,
Physics Letters B
хорошая статья, отличный журнал, но...
работа сделана в ЦЕРНе.
-------------------------------------------------------
3. A. Budzanowski et al.,
Cross Section and Tensor Analysing Power of the dd --- > eta alpha Reaction Near Threshold.,
Nuclear Physics A
хорошая статья, неплохой журнал.
работа сделана в Германии.
-------------------------------------------------------
4. W.Scandale et al.,
Deflection of high-energy negative particles in a bent crystal through axial channeling and multiple volume reflection stimulated by doughnut scattering,
Physics Letters B
опять В.Скандаль как и номер 2.
то же самое.
хорошая статья, отличный журнал, но...
работа сделана в ЦЕРНе.
-------------------------------------------------------
5. By HADES Collaboration.,
Dielectron production in Ar + KCl at 1.756-A-GeV with HADES.,
International Journal of Modern Physics A. Particles and Fields. Gravitation. Cosmology. Nuclear Physics. , ISSN:0217-751X , Изд:World Sci. Publ., A24, A24, 603-606, 2009 >>
как и пункт номер 1 - это нереферируемые Proceedings .
К тому же эксперимент сделан в ГСИ (Германия)
-------------------------------------------------------
стал смотреть далее список.. в основном В.Скандаль
То есть работы, сделанные в ЦЕРНе.
стал выискивать слова Нуклотрон.
Работа номер 10.
...............................
10. S. M. Piyadin, Yu. V. Gurchin, A. A. Terehin, A. Yu. Isupov, M. Janek, J. T. Karachuk, A. N. Khrenov, V. A. Krasnov, A. K. Kurilkin, P. K. Kurilkin, V. P. Ladygin, A. N. Livanov, G ? ??.,
Experiments on the study of the deuteron-proton interactions at intermediate energies at Internal Target at Nuclotron,
Physics of Particles and Nuclei Letters, ISSN:1547-4771, eISSN:1531-8567, ???:MAIK Nauka/Interperiodica distributed exclusively by Springer Science+Business Media LLC., 8, 10, 1084-1086, ??????, 2011 >>
вот это полный трындец!!!!
Спасибо, что есть и Российские журналы! (хотя сортировка позиционировалась как "Публикации в рецензируемых журналах (зарубежные)")
Сразу скажу, что MAIK Nauka/Interperiodica distributed exclusively by Springer Science не доступна всему миру,
ну потому там (страница с "реферируемыми работами) есть и ссылка на отдельный пдф-файл для всего остального мира.
Не поленитесь открыть по ссылке.
Шедевр!
реферируемая статья (!!!!) на 2 и 1/8 страницы, в самом начале стоит пункт "The article is published in the original."
Ну это ерунда :)
1. Заголовок: Experiments on the Study of the DeuteronProton Interactions at Intermediate Energies at Internal Target at Nuclotron
2. Введение: Measurements of the observables ..... will be performed using Internal Target Station at Nuclotron.
3. The experimental data on ...... were obtained at 130 MeV at KVI (Голландия).
4. ACKNOWLEDGMENTS: The work has been supported on part by RFBR grant 100200087a.
(Работа была поддержана Российским грантом РФФИ - Russian Foundation for Basic Research)
и ... рисунки 1 и 2 -- ПРЕДВАРИТЕЛЬНО!
=============================
просто полистал публикации, на которые фдуч112 доброжелательно дал ссылку. Спасибо ему за то.
Гугль как-то не помогал выйти на публикации, а что предлагал, так... локальные препринты.
Своё любопытство удовлетворил, так сказать, в итоге.
Для себя выводы сделал.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Ну как вы понимаете это только публикации одного отдела коих несколько.NoCorruption! писал(а):[
Своё любопытство удовлетворил, так сказать, в итоге.
Для себя выводы сделал.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Да сам подход важен был к публикациям, те же пропорции.фдуч112 писал(а):Ну как вы понимаете это только публикации одного отдела коих несколько.
Ну и... статейка #10 просто "взбодрила"
Я же не говорю, что всё плохо или всё хорошо исходя из этого.
Просто персональный ликбез. Thanx
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Интересная картинка, спасибо, castro! Из чьёй презентации?
Вот только всё равно не понятно откуда JINR возьмёт указанные $250M при бюджете где-то в $150M/год, из которых только десять процентов (максимум) можно перекинуть на Нику за раз. Или бюджет ОИЯИ увеличивают до $300-500M в год (кризисный)?
ЗЫ: Сорри, не заметил "Ukraina" - вопросы снимаются, похоже несерьёзка.. :)
Вот только всё равно не понятно откуда JINR возьмёт указанные $250M при бюджете где-то в $150M/год, из которых только десять процентов (максимум) можно перекинуть на Нику за раз. Или бюджет ОИЯИ увеличивают до $300-500M в год (кризисный)?
ЗЫ: Сорри, не заметил "Ukraina" - вопросы снимаются, похоже несерьёзка.. :)
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Без поллитры уже не вспомню. На какой-то из конференций в Европе мелькала в этом году.LuckyOne [away] писал(а):Интересная картинка, спасибо, castro! Из чьёй презентации?