Навальный

[ЗавХоз]

Ну эт на твой промытый зомбоящиком взгляд Леха замарался.
Про пургиняна даже и говорить не буду, уж он то ...
Про ЕР, КПРФ - ну не надо. Мы только начинаем...
Про количество - дело не в количестве, хотя наши власти очень любят числительные и "вас меньшинство!"
Совершенно адекватное и ПОНЯТНОЕ предложение: плохо убирали - расторгните контракт и включите в черный список.
На пупке у 30ки ИМХО я собрал все, что там можно было собрать. Надо было менять точку.
П.С. путешествие в тысячи километров начинается с одного единственного шага (с)

Шурик, сообразив на троих (ты, Марк и Попсер) ваша ячейка сможет пересчитать всех своих местных адептов используя только пальцы рук.
Даже без помощи лапосик Смитушка.

В этом то и заключается сермяжная правда.

Все у вас отговорки на зомбоящик... таки Эхо мацы этому рупору путена сто очек в фору дает, по оболваниванию. Особливо планктонирующей молодежи.

Филимон, ты хоть мне назови с ходу четверых едрастов нашего города, ну или кпрф, ну или ср

Ты представляешь, мы САМИ стоим на улице и собираем, фнатури. Это тебе не ср-кпрф нанятые мальчики из Дмитрова. ПрЫвЭд, ваш КО.

[Mark]

Ну, в ичэйке у нас 11 человек, так что пальцев руки не хватит))) А к местной КПРФ лично я испываю только симпатии. Ребята - молодцы и с ними запросто можно найти общий язык. С СР, конечно, сложнее. Но, сдается мне, они сами не знают, как себя позиционировать.

[stevie]

А к местной КПРФ лично я испываю только симпатии.

здесь ужо не то что без пол-литры, здесь и с литром-то поди разберись. Я лично уже вошел в терминальную фазу когнитивного аhуя от политических антраша и па-де-де.
Вы-таки на какой платформе стоите - на либеральной или же на социалистической?

[ЗавХоз]

А к местной КПРФ лично я испываю только симпатии.

здесь ужо не то что без пол-литры, здесь и с литром-то поди разберись. Я лично уже вошел в терминальную фазу когнитивного аhуя от политических антраша и па-де-де.
Вы-таки на какой платформе стоите - на либеральной или же на социалистической?

Мы таки злобные либералы.
Они таки злобные коммуняки (отнять и поделить).

Но вот в Дубне все сводится к вопросу, не дать кАзлам застроить парк, например.

И тут мы сходимсО. Адндерстенд?

Из социалистического у нас только отмена ультраправой плоской шкалы НДФЛ, потому как "делиться надо"! Но, конечно, это нужно делать постепенно и с массовой подготовкой зомбоящика.

А не так как это хотят коммуняки, с 40 т.р. в месяц повышенная ставка НДФЛ (акуеть можно!!! нельзя же от плоской сразу во Францию!!! это к Гайдару за такое размахивание шашкой надо )

Для начала взяли бы хотя б 100 самых доходистых, доход 100го сделали порогом (условно - ярд в год) и назначили ставку не 13%, а 20%. Да по ТВ провели промывание "олигарх? хапнул в 90ых? никто твое имущество не тронет, но ПЛАТИ БОЛЬШЕ!!!", чтоб наротт привык.

[stevie]

Из социалистического у нас только отмена ультраправой плоской шкалы НДФЛ, потому как "делиться надо"!

Делить чужой шматок сала всегда приятно. И соседским же хренком сдобрить.
Каким процентом личного сала готовы поделиться гг. ЗавХоз, Гнусный Клятвопреступник, Марк Владиславич и Сергей "Волк" свет Евгеньевич?

Ну то есть если без экивоков: некто г. Костин тут заявлялся с з/п > 100 К. Это, условно, в пять раз больше средней з/п в Дубне. Я думаю, справедливо взять с этого некта, с не к ночи помянутого г. Костина так прОцентов 60. Ну на хлебушок ему останется, а жировать ему незачем. На благие дела пустим изъятое.

[Филимон Кукуев]

Филимон, ты хоть мне назови с ходу четверых едрастов нашего города....

Я топик на эту тему открывал - никто не откликнулся.
Че ты из под меня фамилии вытаскиваешь?

[ЗавХоз]

Филимон, ты хоть мне назови с ходу четверых едрастов нашего города....

Я топик на эту тему открывал - никто не откликнулся.
Че ты из под меня фамилии вытаскиваешь?

Ну вот видишь, мы не так уж и плохо выглядим

Ты хотя бы четверыз с ходу называешь, еще и акции наши назовешь.

А едросркпрф врятли.

[stevie]

Ведущий какономист ЗавХоз сдулся, кажется мне. Не хочет, собака страшная, делиться личным салом. Чужое хочет делить.
Почему-то я так и думал.

[Mark]

Я могу поделиться из своих честных 25, например, 13%. А не больше, чем 30, как сейчас)))

[stevie]

Я могу поделиться из своих честных 25, например, 13%. А не больше, чем 30, как сейчас)))

А не кизди - и не киздим будешь.
Ты платишь = 13% + 1% ЕСН.
Более 30% от фонда з/п платит твой работодатель, и на твои доходы, по сути, это не влияет. На белую часть - влияет, а на общую сумму - нет, т.к. общая сумма определяется рынком.
Такие дела.

Опять же: то есть, значит, правильные навальные пацаны будут платить по 13%, а все остальные - по до =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей= процентов? Как интересно. Какая инновационная экономическая модель.

[Мавлетдинов Д.]

Ну вот видишь, мы не так уж и плохо выглядим

Ты хотя бы четверыз с ходу называешь, еще и акции наши назовешь.

А едросркпрф врятли.

Никто не спорит, что некоторые члены НА имеют в Дубне определенную известность (смит, Попов).
Вот только известность бывает как со знаком "+" так и "-".

[ЗавХоз]

Ведущий какономист ЗавХоз сдулся, кажется мне. Не хочет, собака страшная, делиться личным салом. Чужое хочет делить.
Почему-то я так и думал.

Стиви, я ж предложил повышенную (т.е. 20 %) для 100 самых богатых (пробиваются за 5 минут по 2-НДФЛ).

И это очень даже либерально! Потому как в социалистической Европе совсем палку перегнули.

Моя зп не такая высокая, чтоб с неё ДРАТЬ. Человеку всегда нужно оставлять бабки на жисть. И если у миллиардера в результате налогообложения на счет не упадет лишний миллиард, то ничего страшного в этом нет. А вот если я после уплаты налогов не смогу купить хавки, то ... Ну ты поел.

Еще раз (для недальноумных ): прожиточный минимум 500р., у меня зп 800 р., ставка НДФЛ 50%, после уплаты налогов я голодаю. У Васи зп 1 000 000р., после улаты налога у него остается 500 000 р. Он может не только покупать яхты, но и откладывать на счет. Вот потому для Васи налоги должны быть больше.

[stevie]

И если у миллиардера в результате налогообложения на счет не упадет лишний миллиард, то ничего страшного в этом нет. Вот потому для Васи налоги должны быть больше.

Когда он вылез из автомобиля, мы увидели, до какой степени бедности
дошел этот человек. Его дрянное пальто было в пуху, зеленоватые щеки были
давно не бриты, а в ушах скопилась пыль Пенсильвании, Канзаса, Оклахомы.
Когда он прощался, на его скорбном лице появилась оптимистическая улыбка.
- Скоро все пойдет хорошо, - сказал он. - А им - по пять миллионов, и
ни цента больше.
Когда мы выезжали из Флагстафа, держа путь на Грэнд-кэньон, мистер
Адамс сказал:
- Ну, как вы думаете, почему этот несчастный человек все-таки хочет
оставить миллионерам по пяти миллионов? Не знаете? Ну, так я вам скажу. В
глубине души он еще надеется, что сам когда-нибудь станет миллионером.
Американское воспитание - это страшная вещь, сэры!

Илья Файнзильберг & Евгений Катаев - "Одноэтажная Америка".

Ну я об этом и говорю - все хотят отожрать кусманчик у тех, кто заработал. Ломтик отчекрыжить. Ну хоть пятулечку. А своим делиться - нихт капитулирен. Такие либеральные либералы.

И - что, сцуко, характерно - нигде и никогда такая телега не канает. Бельгийцы, например, регистрируют левые конторы в Люксембурге и получают з/п там (потомушто в Бельгии налог на высокий доход - до 70%, а "высокий доход" начинается от 5 тыщ ойро). Жители Альбиона сливают все, что можно и нельзя в офшоры - не зря же у Британии столько офшорных зон. И так далее. Алькапоны, скажем, успешно мыли лавандос через тотализаторы. Ну и тэ дэ, и тэ пэ.

[ЗавХоз]

Илья Файнзильберг & Евгений Катаев - "Одноэтажная Америка".

Ну я об этом и говорю - все хотят отожрать кусманчик у тех, кто заработал. Ломтик отчекрыжить. Ну хоть пятулечку. А своим делиться - нихт капитулирен. Такие либеральные либералы.

И - что, сцуко, характерно - нигде и никогда такая телега не канает. Бельгийцы, например, регистрируют левые конторы в Люксембурге и получают з/п там (потомушто в Бельгии налог на высокий доход - до 70%, а "высокий доход" начинается от 5 тыщ ойро). Жители Альбиона сливают все, что можно и нельзя в офшоры - не зря же у Британии столько офшорных зон. И так далее. Алькапоны, скажем, успешно мыли лавандос через тотализаторы. Ну и тэ дэ, и тэ пэ.

Стиви, а давай я тебя обломаю

Вот есть такая хрень, как расслоение населения по доходам. Штука опасная, т.к. у некоторого количества БЫДЛА возникает в мозгу "взять все и ПОДЕЛИТЬ". К чему это приводит? 17ый год. Поэтому, глядя на нас, Ойропа начала делицо.

Помнишь диалог Преображенского с Шариковым про поделить? Во всех странах делят с помощью налогов и бюджета, а также борятся с расслоением, ваш КО.

Представь шкалу, с одной стороны плоская шкала НДФЛ, перераспределения НЕТ!!! С другой стороны 100% дохода в пользу гос-ва и из бюджета всем поровну, ПОЛНОЕ перераспределение.

Так вот Европа уже в конце прямой, а мы в самом начале. И то, и другое - ЭКСТРЕМИЗЬМ!!!!!!!

Так что плоская 13% шкала - это УЛЬТРАправая штуковина.

[stevie]

Стиви, а давай я тебя обломаю

А не обломаешь, ибо ты мне пытаешься затележить некие прописные истины, да и тех толком не понимаешь. Навальнозный удальцит - это посильней, чем "Фауст" Гёте, какая уж тут экономика...
Так вот, в Европах прогрессивная шкала имеет место быть - хотя и не всегда работает. Да, есть такое дело. Только в вашем случае не вводится вообще ни одного критерия - уж не то что разумного критерия, а вообще никакого. "Давайте, братцы, окоротим этих вот, из списка Форбс", - говорите мне вы. "Ну и умдаки, ёпа мать..." - думаю я себе.

Кроме того, в Европах "делят" не только за счёт отбора излишков у богатых, но и за счёт оптимизации, скажем так, доходов бедных. То есть рассчитывают пособия/ льготы, исходя из. И это немаловажное звено в логической цепочке.

В-третьих, вопрос не в количестве рублей, а в том, что на них можно купить - т.о. разумному человеку становится ясно, что покупательная способность населения зависит от налоговой системы в целом, а не от отдельно взятого НДФЛ. Для навальных по-простому: если вот снизить не НДФЛ, а НДС, то ты будешь меньше платить за хлебушек и зибинчик для доставки хлебушка, как следствие - твоей з/п того же номинала хватит на большее количество плюшек. Как оно повернулось-то, да?
Но вы идете на популистский ход - вы хотите богатеньких наказать, персонифицировать ответственность за всеобщую лень и безалаберность. Хотя, если объективно мыслить, отъём некоторого количества пиастров у топ-100 богатеев бюджетной погоды вообще никакой не делает. Только пиар для вас - вот, мол, мы за сирых и убогих - да, пиар делает. Опять же, вопрос критериев. У кого и сколько отнимать.
Впрочем, этот вопрос уже задавался Ширченке - что такое "гарантии бизнесу", какому бизнесу и какие "гарантии" выйдут с барского плеча. Ответа я так и не получил - кроме фразы "гарантии бизнесу" председатель партактива ничего сообщить не смог.

В-четвертых, либеральный подход в экономике априори предполагает возникновение расслоения в обществе. Пример тому - США. Яркий пример. Кто не работает - тот лашпен.

В-пятых, если вы типа хотите из кубышек Абрамовича и прочих Дерипасок вынуть средства на инфраструктуру - так это Путин задолго до вас придумал. Только Абрамович вот не дурак. Он платил-платил за Чукотку из своего кармана, а потом взял да и спрыгнул в Лондон. И оттудова теперь владеет заводами, газетами и пароходами. Вот такой вот он еврей.

[Филимон Кукуев]

Так вот, в Европах прогрессивная шкала имеет место быть - хотя и не всегда работает. Да, есть такое дело....

Гражданин России Жора Депардьёв подтверждает слова Стиви

[LuckyOne [away]]

Извиняюсь, что влезаю: а Стиви сам на каких позициях? Путин-стабильность-наше-всё, социалист-националист (ога), музыкант-гитарист? Не подкалываю, понять хочется убеждения и предлагаемый путь в светлое будущее.

[тювина н.а.]

Все у вас отговорки на зомбоящик...

Победа Ройзмана в Ебурге (превед стевие) этот миф (ну что дескать "быдло" послушно голосует только за того, за кого скажут в зомбоящике, а мессия Навальный до сих пор не президент исключительно потому, что бедняжку мочит Первый анал), упорно повторяемый здесь либерально-буржуазной оппозицией и примкнувшим к ним Ш̶е̶п̶и̶л̶о̶в̶ы̶м̶ Лакиваном, развеяла как дым.
Особая ирония судьбы в том, что развеян он был именно так называемым "быдлом с Уралвагонзавода", над которым так высокомерно и презрительно либеральная оппозиция издевалась как могла.

[Mark]

Я могу поделиться из своих честных 25, например, 13%. А не больше, чем 30, как сейчас)))

А не кизди - и не киздим будешь.
Ты платишь = 13% + 1% ЕСН.
Более 30% от фонда з/п платит твой работодатель, и на твои доходы, по сути, это не влияет. На белую часть - влияет, а на общую сумму - нет, т.к. общая сумма определяется рынком.
Такие дела.

Опять же: то есть, значит, правильные навальные пацаны будут платить по 13%, а все остальные - по до =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей= процентов? Как интересно. Какая инновационная экономическая модель.

Опять ерундишь. Работодатель мог бы платить мне, а не государству, так что это мой налог. Сто раз обсуждали.

[stevie]

[
Опять ерундишь. Работодатель мог бы платить мне, а не государству, так что это мой налог. Сто раз обсуждали.

Да ну! Да что ты! То есть это вот щас, положим, снизят налоговое бремя для коммерсов - и они все кинутся тебе больше платить? Да ты, юнош, пылок не по летам, я вот что скажу.
И никакой это не твой налог - разный объект налогообложения.

Как говорилось выше, от налогов зависит белая часть твоего дохода. А не рыночная твоя стоимость, т.е. сумма дохода. Так-то.

[stevie]

Извиняюсь, что влезаю: а Стиви сам на каких позициях? Путин-стабильность-наше-всё, социалист-националист (ога), музыкант-гитарист? Не подкалываю, понять хочется убеждения и предлагаемый путь в светлое будущее.

Стиви на позициях умеренно-либеральных. Стиви против истерики и суходрочки - что со стороны запутенцев, что сто стороны краснознамённых трижды орждена сутулого Удальцова санкюлотов им. А.А. Навального.
Я не против либеральных занавальных как таковых, я против тупых и бестолковых. А они = тупые и бестолковые, что на полях форума не раз доказывалось. В частности, в экономике соображают они чуть менее, чем домкрат, и не имеют никакого плана и обоснованной позиции. "Поднять налоги богатым" - это не программа. Кроме того, богатенький Цапкоз (с) сам не желает делиться - он желает, например, чтобы, условно, богатенький я делился.

[Mark]

[
Опять ерундишь. Работодатель мог бы платить мне, а не государству, так что это мой налог. Сто раз обсуждали.

Да ну! Да что ты! То есть это вот щас, положим, снизят налоговое бремя для коммерсов - и они все кинутся тебе больше платить? Да ты, юнош, пылок не по летам, я вот что скажу.
И никакой это не твой налог - разный объект налогообложения.

Как говорилось выше, от налогов зависит белая часть твоего дохода. А не рыночная твоя стоимость, т.е. сумма дохода. Так-то.

Ты это моему начальнику расскажи, когда он премии выписывает.

[LuckyOne [away]]

<..>Работодатель мог бы платить мне, а не государству, так что это мой налог.<..>

<..>никакой это не твой налог - разный объект налогообложения.
Как говорилось выше, от налогов зависит белая часть твоего дохода. А не рыночная твоя стоимость, т.е. сумма дохода. Так-то.

А вот пусть Стиви расскажет нам о разных обьектах налогообложения. Почему пенсионный фонд, социальное страхование и медицина не есть налог на доход конкретного работника, и чем они принципиально отличаются от 13%, которые таки есть налог? Тем, что таким образом государство хитро спрятало от людей свои стопроцентно федеральные налоги (первая часть списка) и оставило напоказ только 13% НДФЛ, 12% которого местный налог и только 1% федеральный? Можно я допущу, что если разрешить работнику платить все налоги самостоятельно, то у него появятся нежелательные вопросы о разумности таких расходов? Еще добавлю: в отличие от предприятия, которому свои расходы можно списать с налогооблагаемой базы до уплаты налога, у работника такой возможности нет: все его налоги вычитаются задолго до того, как работник сможет посчитать свои расходы. Т.е. легально уменьшить налооблагаемую базу практически невозможно, и многодетные матери, и тяжелобольные люди - все они сейчас *вынуждены* подавать документы на компенсацию пост-фактум, несмотря на то, что они могли бы просто оставить себе часть своих же налогов и не спонсировать лишних чиновников.

Надеюсь, Стиви не будет апеллировать к стандартным аргументам типа "а что вы переживаете, это работодатель платит из своего кармана"? :)

Про рыночную стоимость вообще интересно, то есть совсем непонятно. Работнику интересен весь доход до уплаты налога, потому как расход (то, от чего снижается налоговая база конкретного работника) индивидуален для каждого человека. Точно та же логика, что и с организациями, но почему-то организациям можно снижать налоги, а вот работникам почему-то нельзя. Интересная картинка, однако. Более того, затрудняется сбор любых других налогов, в частности местных. Потому как получается двойное налогообложение: местный налог (скажем, введённый именно в Дубне для конкретного частного случая) должен снижать налоговую базу ДО выплаты федеральных и областных налогов - невозможно. По сути - все налоги РФ сейчас федеральные, исполнение и расходование которых проконтролировать невозможно.

[stevie]

Ты это моему начальнику расскажи, когда он премии выписывает.

Он вам премии выписывает не из-за налогов и не за то, что вы молодцы, а чтобы у него все нафиг не разбежались. Так-то.

[stevie]

А вот пусть Стиви расскажет нам о разных обьектах налогообложения. Почему пенсионный фонд, социальное страхование и медицина не есть налог на доход конкретного работника, и чем они принципиально отличаются от 13%, которые таки есть налог? Тем, что таким образом государство хитро спрятало от людей свои стопроцентно федеральные налоги (первая часть списка) и оставило напоказ только 13% НДФЛ, 12% которого местный налог и только 1% федеральный? Можно я допущу, что если разрешить работнику платить все налоги самостоятельно, то у него появятся нежелательные вопросы о разумности таких расходов? Еще добавлю: в отличие от предприятия, которому свои расходы можно списать с налогооблагаемой базы до уплаты налога, у работника такой возможности нет: все его налоги вычитаются задолго до того, как работник сможет посчитать свои расходы.
Про рыночную стоимость вообще интересно, то есть совсем непонятно. Работнику интересен весь доход до уплаты налога, потому как расход (то, от чего снижается налоговая база конкретного работника) индивидуален для каждого человека.

Есть мнение, что вопросы о том, что многовато-де надо отдать государству со своих кровных, возникают вне зависимости от того, сколько именно нужно отдать. Исторически так сложилось.
Государство свои стопроцентно федеральные налоги не прятало и не прячет - оно не скрывает того, что львиная доля налогов собирается в фед.бюджет и потом распределяется сверху. Это в Омерице наеборот, регионы (штаты) получают львиную долю сразу, у нас система централизована - и это не секрет.

Про рыночную стоимость все, напротив, предельно понятно, непонятно это только "креативному классу". Меня не волнуют расходы работника, я плачу ту сумму, за которую работник готов работать. И если государство будет брать с меня меньше налогов - я больше платить работникам не стану. И при чем здесь вообще расход и снижение налоговой базы работника (физического лица) - мне лично не совсем понятно. То есть это, по-вашему, если Цапкоз купил "мерседес S600 Pullman", то Путин должен из доходов Цапкоза вычесть стопицот миллионов и не облагать его налогом, или как? Цапкоз понёс расход на "мерседес" - да еще какой расход! И что из этого должно воспоследовать?