С Патриархом всё ясно

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: С Патриархом всё ясно

#51 Сообщение vyn » 09 июн 2009, 18:12

В. А. писал(а):было смещение Ельцина, а не остановка войны в Чечне, которая к тому моменту уж более двух лет как закончилась
Закончилась?! Вы вообще где жили и живете?
В. А. писал(а):У отца Андрея действительно встречаются политические оценки
Встречаются? Да он, говоря светским языком, один из лидеров пропагандистского отдела церкви.
То, что ляпает по телевизору детский лепет, по сравнению, что он говорит на встречах. Пару лет назад он приезжал в Дубну и была встреча с ним на территории университета, так что лично слышал многие примечательные вещи, которые носили мягко сказать националистический характер. В устах христианского общественного деятеля слушать это было тошно, особенно, приступ блевотины подкатывал от цинизма, когда по ящику он говорит обратные вещи, тем что он говорит на встречах. Наверное на грех вранья, у них иммунитет перед богом.

Причем рьяности и радикальности у Кураева и патриархии не занимать. Аля инквизитор 21 века. Он не только политических, но и в других областях преуспел. Чего только стоят, ТРИ толстенькие книги: “Рерих Сатанизм для интеллигенции “, “Уроки сектоведенья на примере движения рериховцев”.
Церкви глубоко насрать на сатанистов и прочие губительные секты, три книги посвящены “злостному гуру” Рериху. Причина тут в борьбе за умы мыслящих людей России, а не за правду и народ. Чистейшая борьба за интересы церкви. Посмотрите на ТВ, не одна передача без этого кента в рясе не проходит, даже до М. Зодорнова уже добрался. Прямо агит. наступление.


А то, что патриарх сморозил о причинах войны, это не его личное мнения, он глава церкви и говорит от ее имени. И хватит, уже сказок, насчет того, что это его личное мнение.
И поэтому, когда это м-к в рясе, говорит что пару десятков млн. людей заморенных голодом, сожженных, расстрелянных, пару млн. зарубежных евреев сожженных в печах (которые явно не очень любили коммунистов и СССР) поплатились, за гонения церкви в России, то это не перебор, это преступление похуже пересмотра итогов войны прибалатами.
В. А. писал(а):Полезно. Например о том, как его снимали с поста Комитета по обороне, при участии фракции КПРФ.
Уважаемый В.А., вы были на его встречи когда он был в Дубне? С кем он встречался, с кем говорил, о чем. Кто продолжает его дело, кто отстаивает его идеи, после его смерти? Так, что не надо опять пытаться слить. Вы еще цитаты Караулова о КПРФ сюда напишите, для полного комплекта.

В. А. писал(а):Во-первых, я ничего не возвожу абсолют.
Вы вырвали цитату про этот ТБ-3 и пытались что - то этим показать. Да, тогда девчонки 17-18 летние на деревянных учебных ПО-2 летали, они были практически смертницами и они это знали, солдаты с бутылками бензина на танки шли. И что дальше? Война шла на уничтожения нашего народа, что вы пытаетесь этим доказать приводя эти ТБ-3 и подобные эпизоды?

В. А. писал(а):Я, честно говоря, не понимаю Вашу столь нервную реакцию на всё это
Вы же этот лендлиз сюда примазали.
Вот вам несколько цифр для размышлений.
США и Англия произвели за войну в сумме 398 тыс. самолетов, а СССР-120 тыс. Тем, не менее на долю СССР пришлось 53500 сбитых самолетов, а на весь Западный фронт 22100 самолетов. Вот их помощь. А у них были хорошие самолеты, а у нас гибли сотни тысяч людей под бомбежками немецкой авиации. Поэтому не надо приводить их гребанную “помощь”, в качестве какого либо аргумента. Они делали деньги на этой "помощи" и возлагали большие надежды на Гитлера в в его войне с СССР, до поры пока он не стал воевать с ними. Так что давайте не будем считать действия на которых они зарабатывали деньги, спасали свои жопы от войск Гитлера ”помощью” и вкладом в нашу Победу.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: С Патриархом всё ясно

#52 Сообщение Сергей-3 » 09 июн 2009, 20:02

vyn!
Ещё раз – зачем «наезжать» на союзников? Помогли хоть чем-то – только спасибо! Не становитесь в моральном плане на одну доску с «православными», для которых морально только то, что выгодно им.

vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: С Патриархом всё ясно

#53 Сообщение vyn » 09 июн 2009, 20:18

Сергей-3 писал(а):Ещё раз – зачем «наезжать» на союзников?
Сергей вы же знаете, что в 1945 году у "союзников" уже был план ядерной бомбардировки СССР. И то, что они продавали нам за золото, руду и т.д. оружие и продовольствие не делает нас друзьями . Они могли сделать намного больше и намного раньше, если было желание. Желание не было, потом это стало для них необходимостью, которую они с выгодой реализовывали . Поэтому слово “союзники” для меня лично всегда в кавычках.

vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: С Патриархом всё ясно

#54 Сообщение vyn » 09 июн 2009, 21:55

Штрихи к путемедведовской-поповской ”борьбе” с пересмотром итогов войны

Уфа:
В августе прошлого года, несмотря на протесты ветеранов, была переименована улица Тимура Фрунзе (боевого летчика, героя СССР погибшего в 1942 году). Теперь она носит имя Ахмет-Заки Валиди, который, эмигрировав из СССР, в годы войны лично отбирал кадры для сформированной в 1943 году немцами мусульманской дивизии СС, действовавшей на территории Белоруссии.
С 1992 года и по сей день его именем переименована библиотека.

А один из официальных сайтов власти Уфы дает вот какую ”правдивую” информацию, об этом "великом" человеке:

http://bashkortostan450.ru/celebrities/h-person/validi/


Что же Путин борец за правду?
Недавно посещая кладбище Донского монастыря Путин возложил цветы на могилы белогвардейских генералов Деникина и Каппеля, философа Ильина, писателей Шмелева и Солженицына. Причем эскизы первых четырех надгробий Путин утвердил лично вместе с патриархом Кириллом и оплатил их возведение из «собственного кармана».

Иван Ильин, любимый мыслитель Путина, которого он часто цитирует.
Вот несколько цитат, этого самого Ильина:

1933 год «Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится… Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы... Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, но сохраняющим духовное трезвение, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду…
Германский национал-социализм решительно не исчерпывается ограничением немецких евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу – и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»…
Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре дается отсрочка».

«патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение… Словом – этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения… Дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству… Разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше?»


Особо “радует” вот эта написанная в 1948 году:

«Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое… В оценке его нужны спокойствие и справедливость... Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма – это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным… Фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ… Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».
И далее ошибки фашизма по Ильину дали:
«ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги… Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование… Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их».


У нас глава правительства, страны вместе с патриархов возводят памятники фашистким ублюдкам, Вот вам попы с их “личным” мнением по войне и борцы за историческую правду, в деле.
Последний раз редактировалось vyn 10 июн 2009, 12:03, всего редактировалось 3 раза.

vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: С Патриархом всё ясно

#55 Сообщение vyn » 09 июн 2009, 21:57

В Москве до сих пор стоит (несколько раз разбивали, но восстанавливали каждый раз) памятник нацистским генералам и др. пособникам фашистов, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол " .
На памятной плите текст "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".
Особенно хорошо звучит "ЗА ВЕРУ И ОТЕЧЕСТВО".
На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.


По этому памятнику, вот какие комментарии церкви:
“В начале 70-х годов русскими белоэмигрантами, по благословению священноначалия Русской Православной Церкви Заграницей, в австрийском городе Лиенц было открыто символическое мемориальное казачье кладбище и установлена восьмиметровая стела в память атаманов Краснова, Шкуро, фон Паннвица и всех казаков 15-го кавалерийского корпуса и Казачьего стана, воевавших против Сталина и насильственно выданных англо-американцами на уничтожение в сталинский СССР.

Символическая мемориальная плита в память солдат Русской Освободительной армии была также установлена и освящена священниками РПЦЗ в городке Платлинг под Мюнхеном в Германии.”

“…..В 1994-98 годах группе православных верующих – ветеранов Великой Отечественной войны по благословению тогдашнего председателя Издательского Совета Русской Православной Церкви и настоятеля храма Всех Святых на Соколе архиепископа Бронницкого Тихона и при содействии группы германских ветеранов Второй мировой войны и русских белоэмигрантов удалось осуществить этот замысел. На территории бывшего Всехсвятского приходского кладбища у стен храма на Соколе были установлены мемориал "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в двух мировых и гражданской войнах", памятники белым генералам и казачьим атаманам”

http://www.rusk.ru/st.php?idar=12014



Короче, “борьба” за ”историческую правду ” кипит и попы с главой государства показывают личный пример.

p/s/ В С.-Питербурге установлен памятник Маннергейму, большым "патриотом" был, тоже много для нашего народа "хорошего" сделал.

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: С Патриархом всё ясно

#56 Сообщение Shourique » 10 июн 2009, 08:56

Baloo писал(а):Может я что-то пропустил? Не вижу логики у Патриарха.
Если Отечественная война - наказание за грехи русского народа (и коммунистов в первую голову), то, возникает вопрос - а коммунисты России - за какие грехи? И чьи? А если так грешно было перед революцией, то зачем РПЦ стремится сделать то же самое с Россией сейчас?
Кстати, афоризм "Религия - опиум для народа" возник тогда, когда опиум считался лекарственным средством и продавался в аптеках. Сейчас это звучало бы так:"Религия - Нурофен для народа"
«Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы», - написал Новалис в 1798 году.

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: С Патриархом всё ясно

#57 Сообщение Вовка » 10 июн 2009, 10:35

Baloo писал(а):Может я что-то пропустил? Не вижу логики у Патриарха.
Если Отечественная война - наказание за грехи русского народа (и коммунистов в первую голову), то, возникает вопрос - а коммунисты России - за какие грехи? И чьи? А если так грешно было перед революцией, то зачем РПЦ стремится сделать то же самое с Россией сейчас?
Кстати, афоризм "Религия - опиум для народа" возник тогда, когда опиум считался лекарственным средством и продавался в аптеках. Сейчас это звучало бы так:"Религия - Нурофен для народа"
А логики здесь нет. Иначе можно договориться до того, что нынешний финансовый кризис - это наказание Аллаха за поклонение неправильному Богу.

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: С Патриархом всё ясно

#58 Сообщение BMWay » 10 июн 2009, 13:33

С большим интересом почитал сей пост, в Дубне все как всегда: кто в лес, кто по дрова…
Все умные, активность зашкаливает! Явно, что слово патриарха у нас еще что-то да значит.
Интересно другое, если Вас задела мысль патриарха в отношении ВОВ, то зачем тут так изгалятся от имени ветеранов? Вы их мнением интересовались?
А теперь ИМХО. То, что позволил себе патриарх – цитата, выдернутая из общего контекста, согласен не вполне удачная, особенно, если учитывать национальные особенности: весь мир 8 мая празднует день окончания войны, а правопреемники СССР 9 мая отмечают день победы – разницу улавливаете?
Узнать, как далась эта победа, из школьного курса истории не представляется возможным. Там не приводят, к примеру, такой факт, что Эйзенхауэр после беседы с Жуковым выпал в осадок, узнав, что русские солдаты, если перед ними было минное поле – наступали так, как если бы перед ними ничего не было. Мол, потери личного состава все равно не превышали стандартных потерь от бомбежек… О каком сравнении боевых потерь может идти речь?
Кстати о потерях:
Крупнейший советский демограф Борис Урланис опубликовал в 1960 году фундаментальное исследование "Войны и народонаселение Европы. Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах 17-20 вв.". Пытаясь выяснить, сколько же погибло в годы Второй мировой войны немецких военнослужащих, он на 25-ти страницах, цитируя десятки научных трудов немецких, американских, английских, советских ученых, архивные документы и результаты переписей населения, критически анализирует и сопоставляет многочисленные данные. Приводит военные потери Германии и по годам, и по фронтам и регионам, и по видам вооруженных сил. И складывается впечатление, что читаешь обычную научную работу, с какими-то выводами которой соглашаешься, с какими-то нет. Не менее подробно Урланис пишет и о военных потерях Италии, Финляндии, Румынии, Венгрии, Великобритании, США, Франции и т.д. При этом потери наших союзников по Антигитлеровской коалиции приводятся с точностью до одного человека и с разбивкой по годам войны. Кстати, наши союзники уже в ходе войны начали публикацию поименных списков погибших и вскоре после войны в основном закончили эту благородную работу. Хотя, конечно, уточнять эти списки можно еще бесконечно долго. Так вот, когда Урланис доходит до военных потерь Советского Союза, тут все цифры испаряются. Приводится всего лишь одна цифра. Цитирую: "Члены партии всегда находились на самых ответственных и тяжелых участках борьбы с врагом. Только в первый год войны 400 000 коммунистов отдали свою жизнь в боях за Родину. Уже одна эта цифра говорит о масштабе жертв, принесенных советским народом на алтарь победы". И все. Сам же наш ученый взял эту цифру из книги "История Коммунистической партии Советского Союза", М., 1959, стр. 576.
После наших (от фонаря взятых) боевых потерь в 20 -25 млн, кто следущий? Правильно – Германия, а там сколько?
Общие потери Германии и Австрии во Второй мировой войне можно оценить в 6,3 млн человек…
И это с мирным населением Дрездена, и с боевыми потерями (помимо восточного фронта) на полях египетщины, краковщины, бургундщины… и т.д и т.п.
Общие же потери — и военного, и гражданского населения СССР — сегодня оцениваются в 43,3 млн человек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот тут и размышляйте, что это – кара божья или гениальная и направляющая роль КПСС…
Бог с ним с патриахом! Радует другое, что благодаря изысканиям родных военных, мы, теперь хотя бы знаем истинного виновника всей этой мясорубки :
Согласно официальному заявлению министерства обороны, одну из самых страшных войн в истории человечества начала вовсе не фашистская Германия, а… Польша!
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: С Патриархом всё ясно

#59 Сообщение Сергей-3 » 10 июн 2009, 14:08

Если "изгалятся" - это мне, то прошу цитату. Про "от имени ветеранов" я уже писал.

Варяг
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: С Патриархом всё ясно

#60 Сообщение Варяг » 10 июн 2009, 15:18

BMWay писал(а):
Источники цифр можно пожалуйста...

А то от фонаря можно и не такие назвать...

я например другие видел..

ну и факторы влияющие на потери...
например % вернувшихся из плена немцев и наших...
сколько мирных немцев было сожжено в печках... заморено голодом, просто расстреляно... и т.д. Вы сравниваете несравнимое на мой взгляд...

ну и к военным потерям немцев почему бы не отнести еще румын, поляков, итальянцев, западенцев и т.д. воевала то с нами в очередной раз вся европа...
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: С Патриархом всё ясно

#61 Сообщение BMWay » 10 июн 2009, 15:37

Нехочу никого ловить на слове:
Сергей-3 писал(а):Я не так жесток, и без проверки уверен, что для моих знакомых ветеранов это несомненно оскорбительно.
но любую цитату, выдранную из общего контекста, можно прподать под любым соусом...
А если "изгаляются" Вас задело, то примите мои извинения.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: С Патриархом всё ясно

#62 Сообщение Вовка » 10 июн 2009, 15:43

BMWay писал(а): Узнать, как далась эта победа, из школьного курса истории не представляется возможным. Там не приводят, к примеру, такой факт, что Эйзенхауэр после беседы с Жуковым выпал в осадок, узнав, что русские солдаты, если перед ними было минное поле – наступали так, как если бы перед ними ничего не было. Мол, потери личного состава все равно не превышали стандартных потерь от бомбежек… О каком сравнении боевых потерь может идти речь?
А цитату с указанием источника можно? А то то, что Вы тут привели тянет не на высказывание боевого маршала, а на домыслы Латыниной, Филькингауэра и прочих знатоков тактики, стратегии и особенностей применения тех или иных видов оружия (типа "точечный обстрел "градом" во время взятия Цхинвали, цитирую по памяти).

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: С Патриархом всё ясно

#63 Сообщение BMWay » 10 июн 2009, 15:45

Варяг писал(а):
BMWay писал(а):
Источники цифр можно пожалуйста...

А то от фонаря можно и не такие назвать...

я например другие видел..

ну и факторы влияющие на потери...
например % вернувшихся из плена немцев и наших...
сколько мирных немцев было сожжено в печках... заморено голодом, просто расстреляно... и т.д. Вы сравниваете несравнимое на мой взгляд...

ну и к военным потерям немцев почему бы не отнести еще румын, поляков, итальянцев, западенцев и т.д. воевала то с нами в очередной раз вся европа...
Для любителей статистики:
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm
Вовка писал(а):А цитату с указанием источника можно? А то то, что Вы тут привели тянет не на высказывание боевого маршала, а на домыслы Латыниной, Филькингауэра и прочих знатоков тактики, стратегии и особенностей применения тех или иных видов оружия (типа "точечный обстрел "градом" во время взятия Цхинвали, цитирую по памяти).
Потери, нанесённые противопехотными минами, мы считаем всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулемётного огня в случае, если бы немцы прикрыли данный район не минами, а значительным количеством войск". "Я живо вообразил, - прокомментировал рассуждения Жукова Эйзенхауэр, - что произошло бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной практики, и ешё более живо представил себе, что сказали бы солдаты любой из наших дивизий, если бы мы действовали таким образом".
Сохранилось и немецкое описание советского "разминирования": "Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперёд, как автоматы, бреши в рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины… Те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров". Сталин ценил Жукова как полководца, способного бестрепетно расходовать людей для достижения поставленных целей и заставлять подчинённых делать то же самое. Иные полководцы при Сталине просто не могли существовать.
Источник http://zukov.by.ru/12.html
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: С Патриархом всё ясно

#64 Сообщение Вовка » 10 июн 2009, 16:03

BMWay писал(а):
Потери, нанесённые противопехотными минами, мы считаем всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулемётного огня в случае, если бы немцы прикрыли данный район не минами, а значительным количеством войск". "Я живо вообразил, - прокомментировал рассуждения Жукова Эйзенхауэр, - что произошло бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной практики, и ешё более живо представил себе, что сказали бы солдаты любой из наших дивизий, если бы мы действовали таким образом".
Сохранилось и немецкое описание советского "разминирования": "Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперёд, как автоматы, бреши в рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины… Те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров". Сталин ценил Жукова как полководца, способного бестрепетно расходовать людей для достижения поставленных целей и заставлять подчинённых делать то же самое. Иные полководцы при Сталине просто не могли существовать.
Источник http://zukov.by.ru/12.html
Кстати, а разве в воспоминаниях Эйзенхауэра нет этого эпизода? Если есть, то почему ссылка на какого-то Сергея Савицкого?
Во втором случае Айк спросил Жукова, как поступали, если во время атаки пехота внезапно натыкалась на минное поле. На это Жуков ответил, что в таком случае продолжали наступать, т.к. в противном случае потери от огня артиллерии и пулеметов будут больше, чем от мин. Сурово, но Жуков тут был абсолютно прав. Если наступающая пехота заляжет перед минным полем, то она будет полностью выбита минометами и пулеметами. Так же перестреляют и всех саперов, которые средь бела дня попытаются сделать проходы. Если же развернуться и бежать обратно, то вдогонку опять же накостыляют так, что потери будут примерно такими же, что и на минном поле, но вдобавок еще и задача выполнена не будет. Рывок через минное поле в таких условиях зачастую меньшее из зол. Примером может послужить знаменитый марш-бросок Басаева "Одна нога здесь, другая там". Так что старина Жуков был суров, но абсолютно справелив.
Это с одного военного форума. Анализ профессиональных военных.

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: С Патриархом всё ясно

#65 Сообщение BMWay » 10 июн 2009, 16:38

Вовка писал(а):Это с одного военного форума. Анализ профессиональных военных.
Какой анализ, такой и диагноз...
То мы будем бить врага на его территории, то Грозный штурмуем одним десантным батальоном, то, по версии генералов, Салман Радуев и его друзья чеченцы, сняв обувь, босиком по снегу пробрались через минные поля...
От успехов Жукова в деле обороны Киева или устроенной им мясорубки подо Ржевом ваши аналитики упорно отмалчиваются...
А людские потери говорят сами за себя.
Последний раз редактировалось BMWay 10 июн 2009, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: С Патриархом всё ясно

#66 Сообщение Некто » 10 июн 2009, 16:39

BMWay,сколько можно ещё приводить брехливую и недоказанную документально статистику Бориса Соколова?
Эта вонючка успела наплевать во все известные страницы истории,поставил диагнозы всем известным людям 20-40 годов.
Одно то, что он является научным консультантом и экспертом фильма "The Soviet Story" от латышского неонациста
Эдвинса Шнёре о нём говорит много.Особенно если учесть какой фильм получился.

Это "чудо" (Соколов) 19 августа провозглашает действия Саакашвили «не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения». С точки зрения автора статьи, «Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали». После этого «грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси».
Вот такой у него получился великий полководец и стратег.Вспоминаются ещё "стратеги "которые 1 сентября резню устроили.
Если не лень сравните с его оценкой Жукова.

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: С Патриархом всё ясно

#67 Сообщение BMWay » 10 июн 2009, 16:54

Лично мне Соколов, Суворов и т.д. по барабану. А фильм "Неизвестная битва Георгия Жукова Ржев" , явно на деньги эфиопской разведки сделан?
Из книги писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы».
А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
Последний раз редактировалось BMWay 10 июн 2009, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Варяг
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: С Патриархом всё ясно

#68 Сообщение Варяг » 10 июн 2009, 16:56

Если Жуков был бы таким мясником, как Вы его себе представляете, то как в эту теорию укладывается Халхин-Гол и разгром квантунской армии?
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: С Патриархом всё ясно

#69 Сообщение Вовка » 10 июн 2009, 17:03

BMWay писал(а):Лично мне Соколов, Суворов и т.д. по барабану. А фильм "Неизвестная битва Георгия Жукова Ржев" , явно на деньги эфиопской разведки сделан?
Там столько подтасовок, что похоже одной разведкой тут не обошлось. Например, почему-то умалчивалось (упорно), что было 4 (четыре) битвы за Ржев (во время ВОВ) с разными (разными) задачами. И потери были разные. В каждой из 4 битв. Все потери просто суммировались и записывались на счет Жукова. Странно, что все военные потери начиная с 1917 по 1991 на Жукова не повесили.

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: С Патриархом всё ясно

#70 Сообщение BMWay » 10 июн 2009, 17:10

Варяг писал(а):Если Жуков был бы таким мясником, как Вы его себе представляете, то как в эту теорию укладывается Халхин-Гол и разгром квантунской армии?
Ну Вы и садист! 20 млн. жизней это по Вашему незначительные потери?
Такой талант по истреблению людей даже Гимлеру не снился...
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: С Патриархом всё ясно

#71 Сообщение Некто » 10 июн 2009, 17:11

BMWay писал(а):Лично мне Соколов, Суворов и т.д. по барабану.
Как так?Даёте сразу 2 ссылки.Приводите цифры.
Фильм к сожалению не видел.Думаю как и в большенстве современных фильмов много версий,домыслов,подтасовок,
шокирующих цифр.Потому,что уже почти нет живых ветеранов и свидетелей.
А денег эфиопской разведки не хватит даже на ролик "Мммммм.Данон".

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: С Патриархом всё ясно

#72 Сообщение Вовка » 10 июн 2009, 17:13

Можно посмотреть отзыв на этот фильм, например здесь http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: С Патриархом всё ясно

#73 Сообщение Вовка » 10 июн 2009, 17:17

BMWay писал(а):
Варяг писал(а):Если Жуков был бы таким мясником, как Вы его себе представляете, то как в эту теорию укладывается Халхин-Гол и разгром квантунской армии?
Ну Вы и садист! 20 млн. жизней это по Вашему незначительные потери?
Такой талант по истреблению людей даже Гимлеру не снился...
Пардон, а часовню тоже Жуков развалил? 20 млн. на одного Жукова - да, Гитлер отдыхает и нервно курит в стороне. А Сталин так вообще дитя невинное. Интересно, а у других военачальников потери были? Или только у Жукова, а Рокоссовский с Коневым (и примкнувший к ним Василевский) воевали только и исключительно без потерь?

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: С Патриархом всё ясно

#74 Сообщение Вовка » 10 июн 2009, 17:22

BMWay писал(а):
Вовка писал(а):Это с одного военного форума. Анализ профессиональных военных.
Какой анализ, такой и диагноз...
То мы будем бить врага на его территории, то Грозный штурмуем одним десантным батальоном, то, по версии генералов, Салман Радуев и его друзья чеченцы, сняв обувь, босиком по снегу пробрались через минные поля...
От успехов Жукова в деле обороны Киева или устроенной им мясорубки подо Ржевом ваши аналитики упорно отмалчиваются...
А людские потери говорят сами за себя.
Вообще-то обсуждался только один эпизод - а именно форсирование минных полей. Может быть если союзники воспользовались этим опытом, не пришлось им драпать от немцев в 1945 теряя на ходу галоши и умоляя "дядюшку Джо" начать наступление на Берлин.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: С Патриархом всё ясно

#75 Сообщение Некто » 10 июн 2009, 17:31

Вовка писал(а): Может быть если союзники воспользовались этим опытом, не пришлось им драпать от немцев в 1945 теряя на ходу галоши и умоляя "дядюшку Джо" начать наступление на Берлин.
А это про какой эпизод войны речь?

Ответить

Вернуться в «Не флейм»