Две блокады. Немного про блокаду Берлина и много про блокаду

[Брут]

Справедливости ради, Невский действительно не разбивал шведов на Чудском озере.

А как же быть с этим:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... B5%201242/
"Источники" немного напрягают - есть такое дело:-)

[Ega23]

Справедливости ради, Невский действительно не разбивал шведов на Чудском озере.

А как же быть с этим:

Ну и при чём тут шведы? Шведы были за 2 года до этого, на Неве. Откуда и прилипла погремуха "Невский".

[Брут]

Ну и при чём тут шведы? Шведы были за 2 года до этого, на Неве. Откуда и прилипла погремуха "Невский".

Сдаюсь! Заменим шведов на "иностранных агентов". Так да же лучше :-)
Сути вопроса к сожалению не меняет...

[Вовка]

Справедливости ради, Невский действительно не разбивал шведов на Чудском озере.

А как же быть с этим:

Ну и при чём тут шведы? Шведы были за 2 года до этого, на Неве. Откуда и прилипла погремуха "Невский".

Все верно. На Чудском озере был разгромлен Ливонский орден. К шведам имеет примерно такое же отношение как Австрия к Австралии.

[Mark]

Марк, я вот сейчас тебе совет дам небольшой. Отбрось патриотическую шелуху, типа "Ленинград - колыбель революции", отбрось фактор неэвакуированных трёх миллионах человек (хотя это нефиговый мобилизационный ресурс, но тем не менее).
И только после этого подумай, почему Ленинград нельзя было сдавать.
Там же всё очевидно тащемта.

Раз уж прямой вопрос - отвечу. Ленинград нельзя было сдавать по многим причинам. Для меня достаточно одной - немцы в принципе не планировали его кормить. Это было бы похуже блокады. Но это не отменяет возможности наладить его снабжение.
Касательно "Дождя" считаю, что вопрос задан некорректно, что тем не менее не отменяет права канала его задать.

[Ega23]

Раз уж прямой вопрос - отвечу. Ленинград нельзя было сдавать по многим причинам. Для меня достаточно одной - немцы в принципе не планировали его кормить. Это было бы похуже блокады.

Да даже бы если и кормили. Это единственная оставшаяся база КБФ. Это кировский завод на минуточку. Это дальше перерезание путей к Мурманску-Архангельску.
Ну и, наконец, это освободившаяся группа армий "Север".

Но это не отменяет возможности наладить его снабжение.

А оно и было налажено. В той ситуации был сделан максимум. самая страшная зима была как раз 41-42 (ещё и холодная). И замёрзший водопровод натворил дел не меньше, чем голод.

Касательно "Дождя" считаю, что вопрос задан некорректно, что тем не менее не отменяет права канала его задать.

Канал воспользовался своим правом и задал его. Люди воспользовались своим правом и перестали смотреть канал.
Всё штатно.

[smith]

Вот не зря говорят что дьявол кроется в деталях. Вот тут утверждают что "люди перестали смотреть канал". Верно. Только вот почему перестали люди смотреть канал? Потому что с каналом разорвали отношения провайдеры. Что существенно меняет смысл фразы: люди перестали смотреть канал.

[Ega23]

Потому что с каналом разорвали отношения провайдеры.

И правильно сделали. Потому что владельцы провайдеров - люди, а не какие-то там пособники.

[smith]

Тут надо отметить что канал и провайдеры были связаны контрактами. А канал и провайдеры в данном случае, не простые абстрактные люди, а юридические лица. А юридические лица руководствуются юридическими документами в своих отношениях. Вот хочется посмотреть на тот юридический документ где сказано про "пособников". Кстати, пособников чего?

[Ega23]

Тут надо отметить что канал и провайдеры были связаны контрактами.

Контракты разрываются. Это бизнес.

[smith]

Чтобы разорвать контракт нужна причина. Какая причина была озвучена "Дождю"?

[Вовка]

Чтобы разорвать контракт нужна причина. Какая причина была озвучена "Дождю"?

Скорее всего пропаганда нацизма. Хотя могу и ошибаться.

[Ega23]

Чтобы разорвать контракт нужна причина.

Зависит от контракта.

[Вовка]

А оно и было налажено. В той ситуации был сделан максимум. самая страшная зима была как раз 41-42 (ещё и холодная). И замёрзший водопровод натворил дел не меньше, чем голод.

Тут дело в инерции системы управления (любой, и немецкой в том числе). На сентябрь 1941 года руководство видело следующую картину - фронт стабилизировался, запасов продовольствия в Тихвине было собрано достаточно. Если бы знать про успех немецкого наступления осенью и о том, что зимой люди станут умирать в таких масштабах можно было бы заранее принять ( и реализовать) дополнительные меры. Решения по которым были приняты в декабре 1941 и которые сработали к апрелю 1942. Но увы, мудрых и всезнающих попаданцев в руководстве страны не было. Впрочем, об этом уже писалось и неоднократно, пардон за повтор.

[Mark]

Да даже бы если и кормили. Это единственная оставшаяся база КБФ. Это кировский завод на минуточку. Это дальше перерезание путей к Мурманску-Архангельску.
Ну и, наконец, это освободившаяся группа армий "Север".

Главная разница подходов. Для меня люди важнее. А у группы армий "Север" было не так много ресурсов. Не думаю, что, даже освободившись, она что-то сильно изменила бы.

А оно и было налажено. В той ситуации был сделан максимум. самая страшная зима была как раз 41-42 (ещё и холодная). И замёрзший водопровод натворил дел не меньше, чем голод.

Не согласен. Объяснения в том числе и в той проклятой статье есть.

Канал воспользовался своим правом и задал его. Люди воспользовались своим правом и перестали смотреть канал.
Всё штатно.

Вопрос в том, что кто-то в "акадо" и в "билайне" решает за людей смотреть им его или нет. Когда сам человек за себя решает, тогда - да, всё штатно.

[Вовка]

Да даже бы если и кормили. Это единственная оставшаяся база КБФ. Это кировский завод на минуточку. Это дальше перерезание путей к Мурманску-Архангельску.
Ну и, наконец, это освободившаяся группа армий "Север".

Главная разница подходов. Для меня люди важнее. А у группы армий "Север" было не так много ресурсов. Не думаю, что, даже освободившись, она что-то сильно изменила бы.

Действительно, подумаешь, Москву бы взяли (к декабрю 1941 там была критическая ситуация и переброс нескольких дивизий из "Севера" вполне мог бы быть достаточным для взятия Москвы). Впрочем, каких людей Вы жалеете - русских или немцев?

Канал воспользовался своим правом и задал его. Люди воспользовались своим правом и перестали смотреть канал.
Всё штатно.

Вопрос в том, что кто-то в "акадо" и в "билайне" решает за людей смотреть им его или нет. Когда сам человек за себя решает, тогда - да, всё штатно.

Продолжая эту мысль - когда каждый человек решает для себя убивать или нет соседей - это штатно. А когда злые менты карают за убийство - это вопрос. И проблема.

[smith]

Чтобы разорвать контракт нужна причина.

Зависит от контракта.

То есть никаких сведений по теме разговора не имеешь. Так?

[цвЯточек]

Влеплю сюда, извиняюсь, что рушу разговор - тут про выбор, что можно было сдаться, а чего про Брестскую крепость молчат, когда тех кто добровольно сдался (а это были в основном женщины и дети) уморили с голоду в фашистских лагерях.

[Ega23]

Главная разница подходов. Для меня люди важнее.

При чём здесь люди? Ну представь себе, что ВСЕХ людей в августе эвакуировали. Всё равно нельзя было сдавать. Как тот же Сталинград.

А у группы армий "Север" было не так много ресурсов. Не думаю, что, даже освободившись, она что-то сильно изменила бы.

Учитывая то, что в том же Сталинграде или под Ржевом на волоске всё висело - изменила бы.

Не согласен. Объяснения в том числе и в той проклятой статье есть.

Я не нашёл вменяемых. Сгорело продовольствие на складах. Ладога очень суровая в плане навигации, плюс не было причалов нормальных (точнее, они были, но в том самом Шлиссельбурге, который немцы взяли). И промежуток до серьёзных поставок по Дороге Жизни был как раз самый страшный.

Вопрос в том, что кто-то в "акадо" и в "билайне" решает за людей смотреть им его или нет. Когда сам человек за себя решает, тогда - да, всё штатно.

Есть мнение, что в каком-нибудь Израиле какой-нибудь профашистский канал тоже будет выпилен из пакета. Хотя свобода слова и вообще демократия.
"Дождь" потерял берега, вот и всё. Ну и потом, интернет-трансляция же осталась? В чём тогда проблема?

[Mark]

Действительно, подумаешь, Москву бы взяли (к декабрю 1941 там была критическая ситуация и переброс нескольких дивизий из "Севера" вполне мог бы быть достаточным для взятия Москвы). Впрочем, каких людей Вы жалеете - русских или немцев?

Москва была укреплена почище Сталинграда. Или вы считаете, что важно было добежать до указателя с надписью "Москва"? Ваш опус про то, каких людей я жалею - опущу.

Продолжая эту мысль - когда каждый человек решает для себя убивать или нет соседей - это штатно. А когда злые менты карают за убийство - это вопрос. И проблема.

Давно ли "Билайн" стал правоохранительным органом?

[Вовка]

Влеплю сюда, извиняюсь, что рушу разговор - тут про выбор, что можно было сдаться, а чего про Брестскую крепость молчат, когда тех кто добровольно сдался (а это были в основном женщины и дети) заживого сгноили в фашистских лагерях.

А это не правозащитно и не человеколюбиво. Этак можно и договориться до того, что при внешней агрессии от самых демократических в мире государств надо стоять насмерть, а не сдаваться стройными колоннами.

[Mark]

Влеплю сюда, извиняюсь, что рушу разговор - тут про выбор, что можно было сдаться, а чего про Брестскую крепость молчат, когда тех кто добровольно сдался (а это были в основном женщины и дети) заживого сгноили в фашистских лагерях.

Во-первых: не всех сгноили, даже из самих защитников, а во-вторых: причём тут это? Кто-то тут говорит о том, что Ленинград надо было сдать?

[Mark]

А это не правозащитно и не человеколюбиво. Этак можно и договориться до того, что при внешней агрессии от самых демократических в мире государств надо стоять насмерть, а не сдаваться стройными колоннами.

Ну, понеслось по трубам...

[Ega23]

То есть никаких сведений по теме разговора не имеешь. Так?

Почему? Имею. 65% форумчан показало, кто из ху.

[Вовка]

Действительно, подумаешь, Москву бы взяли (к декабрю 1941 там была критическая ситуация и переброс нескольких дивизий из "Севера" вполне мог бы быть достаточным для взятия Москвы). Впрочем, каких людей Вы жалеете - русских или немцев?

Москва была укреплена почище Сталинграда. Или вы считаете, что важно было добежать до указателя с надписью "Москва"? Ваш опус про то, каких людей я жалею - опущу.

Увы нет. Просто не было времени на укрепление Москвы. Физически. Про дырки в обороне (когда на некоторых направлениях физически не было войск) писали очень многие. Жуков и Василевский в частности.

Продолжая эту мысль - когда каждый человек решает для себя убивать или нет соседей - это штатно. А когда злые менты карают за убийство - это вопрос. И проблема.

Давно ли "Билайн" стал правоохранительным органом?

Билайн - контора, которая соблюдает законы (странно правда?). В том числе, закон о связи. Что там говориться о пропаганде фашизма? Или надо дожидаться, пока Билайн закроют из-за нарушения этого закона?