Памятка мирному населению в период информационной войны

[Швейк]

Вынужден констатировать, что дубна.net с треском проигрывает информационную войну своей оппозиции.

Неуклюжие оправдания на непонятном жаргоне - это что огонь керосином тушить.

Ножик целовать и в рельсу бить много ума не надо, но дальше-то страх, петля и яма.

[godzilla]

и какой вывод многоуважаемый гадзилла делает из этих фактов? Которые, тащемта, общеизвестны?

Вывод?

Читая посты человека, который является креаклом по определению креакла, постоянно срёт на них, пишет всякие экскременты про гейропы и пиндостаны и работает в конторах из гейроп и пиндостанов, у меня только может выйти вывод, что тут неполадки с головой.

Какой ещё вывод?

[iad]

За последние 8 лет, 4 знакомых мне человека с существенным производственным и бизнес опытом вынуждены былизакрыть предприятия, ....

И у меня такая же фигня. Причем, как минимум один случай - вообще развал отраслевого флагмана. С тысячами пострадавших.

Васо: вы меня начинаете пугать уже всерьез.
Безусловно, бизнес - скользкая стезя, и бывает такое, что предприятия накрываются Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.. Примерно так накрылись американские автогиганты и город Детройт вместе с ними, например.
Однако из частных случаев закрытия предприятий (которые, замечу, закрываются во многих случаях не оттого, что Путин плохой, а из-за откровенно хренового менеджмента и желания скоммуниздить все бабло и вывести его) НЕ СЛЕДУЕТ делать вывод о невозможности построения производства. Успешных примеров - тоже тьма. И крупных, и мелких.
"Вася закрыл ларек" - это не аргумент (для меня, по крайней мере).

Когда у тебя будет эффективное предприятие и оно просуществует больше 5 лет,
мы за тебя порадуемся. А пока ты просто продаван, тебе не чем аргументировать свою позицию.
Вот такая фигня, малята...

[Швейк]

Простите мою необразованность, но кто такие креаклы? И как правильно пишется: "креаклы" или "криаклы"?

[stevie]

пишет всякие экскременты про гейропы и пиндостаны

Не очень понял про креакла, но спорить не стану. Я всю жизнь (кроме годичного периода преподавательской, скажем так, работы) трудился на производствах.

На твой гей-вопрос отвечаю: от гейроп и пиндостанов надо брать хорошее, а плохое - не брать. У них гей-парады потому, что у них излишки, а не излишки потому, что гей-парады. Вот эту простую, в общем-то, мысль я и пытаюсь донести до креаклов и примкнувшей к ним годзиллы. Но - втуне.
По факту вы, друзья, постулируете следующее (не вдаюсь в нюансы и боковые ходы, тезисно):
1. Во всем (в том, что гражданин живет не как арабский шейх, а заметно скромнее) виноват кто-то. Не сам гражданин, пишущий обличительные псто про "рашку", а кто-то там такой вот сякой во всем виноват. Гражданин, тем не менее, безусловно достоин жить как шейх в раю - с прохладным шербетом, 40 девственницами et cetera.
2. Свобода суть вседозволенность, причем для тех граждан и категорий, которые определяет пишущий. Давайте поощрять содомию и прочую ботву - и тогда-то вот мы заживёооом...
3. В Европе, в отличие от рашки, вообще все хорошо, зарплаты по 8 тыщ евро и пенсии по 5 на руки (ну и далее как по писаному калька с высеров протоукров)
4. В любом случае, как ни поверни, с этими рашкинскими ватниками каши не сваришь, а тем более не сваришь добротной европейской гей-каши, поэтому ватников надо упаковать в биореактор и под доброй и ласковой эгидой абамки построить креативный рай.
5. Любой, кто считает иначе (особенно - Стиви) должен быть растоптан и повешен на фонарном столбе (с) Попсер.

Очевидно, к такой теоретической базе возникает много вопросов. У меня - так точно возникает .
Опять же, как ты справедливо заметил, мною накоплен некоторый опыт работы с зарубежными нашими "друзьями". Поверь, у меня больше оснований судить, как там у них делаются дела и идут процессы, нежели у попсеров и завхозов. По той простой причине, что я, в соответствии с принципом максвелла, таки поверяю теорию практикой. И вот практика говорит о том, что НЕ ВЫЙДЕТ тут "как в Европе". По целому ряду причин. И это - не плохо. Оно и не надо "как в Европе".

[stevie]

Когда у тебя будет эффективное предприятие и оно просуществует больше 5 лет,
мы за тебя порадуемся.

Ну тогда - для чистоты эксперимента - давайте такой ценз введем и для жоппонентов. То есть вот с текущего момента все годзиллы, попсеры и завхозы тоже начинают думать над успешным предприятием, через 5 лет мы вернемся к этому вопросу.
Я им даже дам фору: пусть откроют успешные предприятия в любимой ими Европе. Там же так все ахеренно, так бизнес-френдли, там Путина вообще нет - живи и радуйся.
Забиваемся на литрушку сингл молта, или щас будет бодрый реверс?

[CNN]

Наркотой что ли заняться предлагаешь?

[iad]

Когда у тебя будет эффективное предприятие и оно просуществует больше 5 лет,
мы за тебя порадуемся.

Ну тогда - для чистоты эксперимента - давайте такой ценз введем и для жоппонентов. То есть вот с текущего момента все годзиллы, попсеры и завхозы тоже начинают думать над успешным предприятием, через 5 лет мы вернемся к этому вопросу.
Я им даже дам фору: пусть откроют успешные предприятия в любимой ими Европе. Там же так все ахеренно, так бизнес-френдли, там Путина вообще нет - живи и радуйся.
Забиваемся на литрушку сингл молта, или щас будет бодрый реверс?

Видишь ли, во первых, никто из этих людей, в отличие от тебя, не размахивает
подобными планами, другими словами в данный момент они их не имеют. Поэтому твое предложение
не имеет под собой самой главной основы, желания человека самореализоваться в собственном
производственным предприятии.
Во вторых, на форуме есть люди, которые такие планы не просто имели, но и реализовывали
с разной степенью эффективности. Поэтому имеет смысл пользоваться чужим опытом.
И в третьих, люди занимаются бизнесом не для того, чтобы кому-то что-то доказать или
померяться с кем-то этим бизнесом, а просто потому, что им это нравится.

Было интересно с тобой обсуждать проблему поиска кадров и это всего лишь одна проблема,
я не помню удалось ли тебе ее решить. Я нанимаю себе инженеров уже больше 15 лет, поэтому
очень хорошо представляю себе проблему.
Для того, чтобы с тобой можно было обсуждать какие либо другие проблемы, надо чтобы ты с ними столкнулся, тогда разговор будет иметь какой либо смысл.
А пока, это всего лишь заявления постпубертатного максималиста...

[Vaso]

Васо: вы меня начинаете пугать уже всерьез....

Не имел такой цели.
Конкретно по отраслевому флагману: после многих лет успешного развития и производства упомянутый флагман был рейдерски захвачен мощной госкорпорацией, сменен высший менеджмент, назначен новый. Поскольку флагман являлся крайне высокотехнологичным, смена, в частности, директора с доктора наук на кандидата с сомнительной диссертацией, не сведущего в конкретной области ну то есть вообще, но с рукой под козырек, привела к быстрому и значительному падению качества продукции. Востребованной, кстати, МО. После ряда неудачных испытаний продукции произошла очередная смена директора на еще менее компетентного. Дальше - совсем плохо (на сегодняшний день). Производство не шевелится, научные кадры разбегаются ...
Но Вам, Стиви, тут пугаться нечему.

[stevie]

Видишь ли, во первых, никто из этих людей, в отличие от тебя, не размахивает
подобными планами, другими словами в данный момент они их не имеют.

Вооот. В самую в дырдочку. Граждане не имеют планов, деньги у них - не ЗАРАБОТная плата, а получка (совковский термин. Вообще это очень характерный момент - наши говорят "я получаю", буржуи говорят "я зарабатываю". Очень, очень характерный момент).
И вот в том, что граждане не имеют планов, амбиций и не совершают никаких попыток что-либо сделать - виноват, разумеется, Путин.
И мне больно и страшно от этого, что весь вот этот походный бордель считает себя "илитой", но, поскольку я еврей, я таки смеюсь над этими милыми и забавными лопушками.

Глубокое мое убеждение - первична воля. У граждан нет воли, нет инициативы, граждане не могут от стула жопу оторвать - а виноват кто-то в далёком Кремле. Ну при таком подходе и не будет ни хрена, что тут я могу сказать-то...

[stevie]

... флагман...

безусловно, бывают всякие варианты (о чем, впрочем, я уже писал). Бывают и такие вот некрасивые варианты. Тот же Технокомплект, который я приводил в пример, сейчас не лучшее время переживает - из-за маркетинговых просчетов, шапкозакидательства, некорректного планирования и прочая. Но управление - сложный процесс, ошибки, скажем так, неизбежны. Учитывая общую тенденцию и накопленный предприятием багаж я думаю, что они выберутся и вернутся на накатанные рельсы.
Опять же, в данном конкретном случае виноват не Путин. Вот совсем.

Понятно, вы можете сейчас помянуть Чича с "евросетью", которую тупо отжали, и Чич, я думаю, сидит в Лондоне рад-радешенек, что вообще ноги унес. Хотя тут необходимо отметить, что там какое-то нечистое дело с ним вообще, был бы он аки агнец - проблем было бы существенно меньше и у него, и у компании.

Опять же, частные случаи не говорят о том, что не надо, мол, и пытаться, а надо ждать, пока абамка назначит гауляйтера, и при гауляйтере всё взойдёт само. Не взойдёт.

[stevie]

Вынужден констатировать, что дубна.net с треском проигрывает информационную войну своей оппозиции.

Неуклюжие оправдания на непонятном жаргоне - это что огонь керосином тушить.

Ножик целовать и в рельсу бить много ума не надо, но дальше-то страх, петля и яма.

судя по текстам, подполковнику худо, зовите лейб-медика.
Швейк, о чем был сей опус дивный, виньетками в словах укутан и тайной исповеди скрыт?

[Швейк]

Швейк, о чем был сей опус дивный, виньетками в словах укутан и тайной исповеди скрыт?

Правильный ответ кроется в недрах скрытого раздела швейкофорума. Но те, кто в теме - поняли, о чём я и о ком.

[stevie]

Швейк, о чем был сей опус дивный, виньетками в словах укутан и тайной исповеди скрыт?

Правильный ответ кроется в недрах скрытого раздела швейкофорума. Но те, кто в теме - поняли, о чём я и о ком.

Я бы на месте годзиллы вас огораживал бы за оголтелую рекламу конкурирующего ресурса. Чисто для внедрения в сознание леммы "это хорошо, а это - плохо".
Может быть, следовало опубликовать этот опус именно в закрытом разделе швейкофорума, где все "в теме"?

[iad]

Видишь ли, во первых, никто из этих людей, в отличие от тебя, не размахивает
подобными планами, другими словами в данный момент они их не имеют.

Вооот. В самую в дырдочку. Граждане не имеют планов, деньги у них - не ЗАРАБОТная плата, а получка (совковский термин. Вообще это очень характерный момент - наши говорят "я получаю", буржуи говорят "я зарабатываю". Очень, очень характерный момент).
И вот в том, что граждане не имеют планов, амбиций и не совершают никаких попыток что-либо сделать - виноват, разумеется, Путин.
И мне больно и страшно от этого, что весь вот этот походный бордель считает себя "илитой", но, поскольку я еврей, я таки смеюсь над этими милыми и забавными лопушками.

Глубокое мое убеждение - первична воля. У граждан нет воли, нет инициативы, граждане не могут от стула жопу оторвать - а виноват кто-то в далёком Кремле. Ну при таком подходе и не будет ни хрена, что тут я могу сказать-то...

Ты не знаешь причин, по которым конкретные люди ведут себя не так, как ты,
ты не знаешь о наличие или отсутствии у них оснований для их суждений.
Однако, на основании своих представлений и собственных амбиций зачем-то пытаешься их судить.
Путин, как президент, с одной стороны, и как фактически утверждающий все законодательные решения
и часто инициирующий изменения, в том числе институционального характера, несет прямую ответственность за фактически складывающиеся условия жизни и ведения бизнеса.

[Швейк]

Я бы на месте годзиллы

Вот ты и выдал свою сокровенную мечту. Попался, который кусался!

А криков-то криков! Но на сухом остатке - лишь жалкое стивино блеянье: "Ну возьмиииите меня в модераторы!"

[fant]

Единая Россия - квартиру каждому за пять лет (тоже вышел).

Угу.Коммунизм к 1980 году, программа 500 дней, к 2000 году каждой семье квартиру, на ваучер две Волги.
Страна обещаний... Не исполненных.

[stevie]

Ты не знаешь причин, по которым конкретные люди ведут себя не так, как ты,
ты не знаешь о наличие или отсутствии у них оснований для их суждений.
Однако, на основании своих представлений и собственных амбиций зачем-то пытаешься их судить.
Путин, как президент, с одной стороны, и как фактически утверждающий все законодательные решения
и часто инициирующий изменения, в то, м числе институционального характера, несет прямую ответственность за фактически складывающиеся условия жизни и ведения бизнеса.

А меня вообще не интересуют причины. И никого не интересуют. Факты говорят о том, что граждане не пытались и не пытаются, при этом во всем у них виноват кто-то там, третья сторона. И плевать мне на причины, по которым они так говорят.
Путин, безусловно, несет ответственность за свои решения. Я пытаюсь подвести публику к простой мысли о том, что гражданин несет в разы большую ответственность за свои решения. А граждане мне в ответ - неееет, это всё Путин, это всё царь виноват. Если бы не царь, да кабы не в России, да мы бы на золоте жрали омаров, да я, да у меня.
Есть основания предполагать, что это ложь и жалкий лепет оправданья.
Я, опять же, рассуждаю на основании опыта. Я и водочки попил, и генеральным директором побыл. И расслаблялся, и напрягался. Имею сообщить, что если напрягаться, то результат себя ждать не заставляет. Просто по дням растет кусок пирога. Но дружный хор - теперь и вы - поет мне старую песню о том, что есть, мол, причины и бла-бла-бла.

Разумеется, есть причины, в т.ч. и объективные, почему сегодня все не так, как хотелось бы. В своей работе и планировании лично я учитываю текущую обстановку, но в средне- и долгосрочной перспективе однозначно ставлю себе задачу устранить на корню по крайней мере внутренние (а частично - и внешние) причины, которые мне мешают.

Как-то так.

[iad]

Ты не знаешь причин, по которым конкретные люди ведут себя не так, как ты,
ты не знаешь о наличие или отсутствии у них оснований для их суждений.
Однако, на основании своих представлений и собственных амбиций зачем-то пытаешься их судить.
Путин, как президент, с одной стороны, и как фактически утверждающий все законодательные решения
и часто инициирующий изменения, в то, м числе институционального характера, несет прямую ответственность за фактически складывающиеся условия жизни и ведения бизнеса.

А меня вообще не интересуют причины. И никого не интересуют. Факты говорят о том, что граждане не пытались и не пытаются, при этом во всем у них виноват кто-то там, третья сторона. И плевать мне на причины, по которым они так говорят.
Путин, безусловно, несет ответственность за свои решения. Я пытаюсь подвести публику к простой мысли о том, что гражданин несет в разы большую ответственность за свои решения. А граждане мне в ответ - неееет, это всё Путин, это всё царь виноват. Если бы не царь, да кабы не в России, да мы бы на золоте жрали омаров, да я, да у меня.
Есть основания предполагать, что это ложь и жалкий лепет оправданья.
Я, опять же, рассуждаю на основании опыта. Я и водочки попил, и генеральным директором побыл. И расслаблялся, и напрягался. Имею сообщить, что если напрягаться, то результат себя ждать не заставляет. Просто по дням растет кусок пирога. Но дружный хор - теперь и вы - поет мне старую песню о том, что есть, мол, причины и бла-бла-бла.

Разумеется, есть причины, в т.ч. и объективные, почему сегодня все не так, как хотелось бы. В своей работе и планировании лично я учитываю текущую обстановку, но в средне- и долгосрочной перспективе однозначно ставлю себе задачу устранить на корню по крайней мере внутренние (а частично - и внешние) причины, которые мне мешают.

Как-то так.

Ну вот вначале никого причины не интересовали, а к концу поста признание того,
что существуют причины, в том числе объективные и внешние, которые мешают.

[LuckyOne [away]]

Глубокое мое убеждение - первична воля. У граждан нет воли, нет инициативы, граждане не могут от стула жопу оторвать - а виноват кто-то в далёком Кремле. Ну при таком подходе и не будет ни хрена, что тут я могу сказать-то...

Философ, однако. Под пузырь такие домыслы неплохо идут, а тут английский клуб, всё-таки. Хочешь, расскажу что случилось прошлым летом с филиалом РосНефти в США? Там перший друг "невиноватого" управляет, некто г-н С-н. Так вот, случилось там точно то же самое, что и с парочкой высокотехнологичных компаний в Дубне тем же летом. Под хорошие государственные деньги набрали команду профессионалов, перекупая их у конкурентов с приличным хвостиком, и нарисовали им задачу по созданию конкретного дела. Команда сработала на отлично, всего за полгода(!) выстроив бизнес по всем правилам и выйдя на более чем сносные обороты. После чего их всех, всю верхушку и далее вплоть до средних менеджеров, уволили нахрен ничем не мотивируя, и поставили бездарных "своих людей" стричь купоны с налаженного дела. Получилось "как всегда", и через год работы под управлением этих людей компании схлопнулись практически в нуль по оборотам и планам на будущее, не говоря уже о связях в отрасли. Филиал РосНефти сработал точно так же как и компании в Дубне, что характерно - абсолютно одинаково и по сути и по результату. Вот это - обычная практика, когда нет возможности "купить" работающий бизнес за 5% от реальной стоимости. Так что давай, организовывай уже поскорее свой производственный бизнес, который инициативный, талантливый и отстулажопооторванный будет. Хочу посмотреть на креатив без криминала и грязи. Ведь будет всё чистенько - не подкопаешься. Да, с налогами тоже хочу посмотреть. Помнится мне, что были очень красивые высказывания на тему "а все эти ваши якобы огроменные налоги идут с работодателя а не работника, так чта мне пофигу" - вот это тоже будет очень и очень познавательно и интересно.

[stevie]

что существуют причины, в том числе объективные и внешние, которые мешают.

как я уже писал выше, я и не обещаю устроить сад Семирамиды в один день. И любой, кто пообещает - лжец.Я подробно высказался по поводу причин, но вы, видимо, опять не читали.
Граждане не первый день толкуют про причины. Им что до 92 года был виноват кто-то другой - председатель колхоза, директор завода, хрущёв там, косыгин и так далее, что вот уже 22 года демократии и капитализма им всё кто-то виноват.

[stevie]

...

уважаемый креакл, ведь вы НЕ ЧИТАЕТЕ того, что я пишу. Ну судя по "ответам" - вы не то что не понимаете, а просто не читаете. И зачем, как и о чем мне с вами дискутировать?

Пусть там Сечин занимается чем угодно - хоть отжимом, хоть онанизмом вприсядку, хоть боевым гопаком. Меня это интрересует постольку-поскольку. Я вам опять - "гражданин должен активно и плодотворно работать", а вы мне "а =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= гражданину работать, если Сечин плохой?". Вот на таком уровне креаклы мыслят и аргументируют.
Результат мы можем наблюдать в тысяче километров от Мск, в городе-герое Киеве. Как они там демократически управляют и что из этого выходит. Вот они ищут виноватого (Путина, гыгыгы) - виноватого в том, что они сами просрали всё, что еще как-то функционировало.

[LuckyOne [away]]

...Результат мы можем наблюдать в тысяче километров от Мск, в городе-герое Киеве. Как они там демократически управляют и что из этого выходит. Вот они ищут виноватого (Путина, гыгыгы) - виноватого в том, что они сами просрали всё, что еще как-то функционировало.

То есть если сейчас у России мысленно забрать все нефтегазовые доходы, чтобы уравнять её с Украиной, и вдобавок заставить покупать газ и нефть втридорога, то она будет процветать под мудрым руководством работящих правителей? Ха-ха три раза. Да Украина *уже* продержалась дольше, чем РФ если цена на нефть внезапно упадёт. Еще какие мудрые доводы про бэндеровских хохлов есть? Такие, чтобы бестолковый младенец, посещающий детский сад Мишутка не смог побороть без помощи воспитательницы?

[LuckyOne [away]]

И давай уже предметнее: кому именно нужно лучше работать?
Бизнесов у нас три класса, как и везде: мелкий/ИП, средний и крупный. Мелких уполовинили недавно взвинтив налоги в два раза *внезапно*. Работают плохо, что тут думать. Крупный - ну не справляются. Ни Дуров ВКонтакте, ни Прохоров с ё-мобилем (и заводами к которым дорогу запрещают проложить *внезапно*). Остаётся средний. Который сидит на госконтрактах, потому что дорог в стране для торговли без госконтракта нету. Хошь раскажу, как с ним эффективно справляются? А запросто: госпредприятиям приходит бумага сверху, где написано "с этого года за те же услуги нужно платить в два раза меньше. Если коммерсы несогласны - пусть валят на все четыре стороны". Вот и вся сказочка про трудяжку портного. Всё одно поимеют, если правила не поменять. Давай, расскажи что это креаклы не хотят работать.

[iad]

что существуют причины, в том числе объективные и внешние, которые мешают.

как я уже писал выше, я и не обещаю устроить сад Семирамиды в один день. И любой, кто пообещает - лжец.Я подробно высказался по поводу причин, но вы, видимо, опять не читали.
Граждане не первый день толкуют про причины. Им что до 92 года был виноват кто-то другой - председатель колхоза, директор завода, хрущёв там, косыгин и так далее, что вот уже 22 года демократии и капитализма им всё кто-то виноват.

Почему, если я что-то не прокомментировал, то вы считаете, что я этого не прочел?
Вам в голову не пришло, что мне остальное просто понравилось и я с высказанными
вами мыслями просто согласился.
Я к тому, что и я и лаки только порадуемся, если ваш бизнес проживет больше 5-ти лет,
будет производить что-то нужное, и будет давать работу хотя бы 10 другим людям, то мы
только порадуемся.
А пока вы бы оставили привычку судить людей не зная и не понимая условий и обстоятельств
их поступков.