Очень хочется подтянуть английский
Модератор: Умники
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: Очень хочется подтянуть английский
Может и так :)
Только радио - не вариант. Для радио подбирают как раз "понятных" собеседников. И вообще, принято готовиться к официальным вещам. Те же реднеки начинают *внезапно* говорить очень правильно и аккуратно, если есть шанс попасть on air. Только личная беседа без галстуков, только хардкор.
Только радио - не вариант. Для радио подбирают как раз "понятных" собеседников. И вообще, принято готовиться к официальным вещам. Те же реднеки начинают *внезапно* говорить очень правильно и аккуратно, если есть шанс попасть on air. Только личная беседа без галстуков, только хардкор.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!
Re: Очень хочется подтянуть английский
из мейнстрима хотя бэ. Посмотри голливудский фильм no country for old man. Повтори, что там говорят техасцы. Потом возвращайся и скажи свою фразу еще раз.Серёжа N. писал(а): Уверенно утверждаю, что разброс местных акцентов белых американцев — конечно, существует, но он явно меньше, чем на Британских о-вах.
-
- Сообщения: 643
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 14:11
- Откуда: Дубна
- Контактная информация:
Re: Очень хочется подтянуть английский
Ну, и что. А в Англии есть кокни (Cockney).
Re: Очень хочется подтянуть английский
кокни это базар быдляка
а вообще да, сейчас везде звучит американский английский. Ну или какой-то general.
натуральный английский вот
http://www.youtube.com/watch?v=nzLzqG5sEW4
беседует английскя илита есичо (бп)
а вообще да, сейчас везде звучит американский английский. Ну или какой-то general.
натуральный английский вот
http://www.youtube.com/watch?v=nzLzqG5sEW4
беседует английскя илита есичо (бп)
-
- Сообщения: 643
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 14:11
- Откуда: Дубна
- Контактная информация:
Re: Очень хочется подтянуть английский
Махровый техасский — тоже не у элиты.godzilla писал(а):кокни это базар быдляка
Чё, сугубо англо-английский, да!godzilla писал(а):натуральный английский вот
http://www.youtube.com/watch?v=nzLzqG5sEW4
Не морочь голову неискушённым читателям! Слева — выходец из Восточного Лондона (East End); справа — из Юго-Вост. Лондона.godzilla писал(а):беседует английскя илита
Сомневаюсь, что у американцев намного сильнее, чем у британцев, развита способность
LuckyOne [away] писал(а):*внезапно* говорить очень правильно и аккуратно
Последний раз редактировалось Сергей Сергеич 24 май 2014, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Re: Очень хочется подтянуть английский
кокни это больше социальное явление.
В Америке аналогично, например, ебоникс(ebonics) есть, на котором нигеры говорят.
А техасский это региональный язык. В том же фильме no country for old man официальные полицейские на нем говорят.
А даер с харпером элита местной киноиндустрии. Один даже режиссёр.
В Америке аналогично, например, ебоникс(ebonics) есть, на котором нигеры говорят.
А техасский это региональный язык. В том же фильме no country for old man официальные полицейские на нем говорят.
А даер с харпером элита местной киноиндустрии. Один даже режиссёр.
Re: Очень хочется подтянуть английский
Сережа N и Lucky One, спасибо! Извините, я не каждый день здесь бываю, поэтому не сразу ответила.
Вы - именно по тому поводу, который меня волнует. У меня неплохой словарный запас и академическая подготовка... Примерно, скажем так, 20-летней давности. А хочется максимально быстро активировать и начать говорить, чтоб на тебя не смотрели как на... Кимрянку?
Язык ведь - живое существо.
Общаться буду (в обозримой перспективе), скорее всего, со скандинавами - преимущественно, норвегами. У них чуть особенное произношение, а родной язык ваще чудовищный . Они в соседних областях (кантонах, или что там?) друг друга не понимают .
При этом английский у всех очень неплохой, и практически без акцента (ну, на мое ослабленное восприятие ). Может, потому, что у них долгая и сложная история с общим языком внутри страны, к английскому они относятся весьма пиететно...
Вы - именно по тому поводу, который меня волнует. У меня неплохой словарный запас и академическая подготовка... Примерно, скажем так, 20-летней давности. А хочется максимально быстро активировать и начать говорить, чтоб на тебя не смотрели как на... Кимрянку?
Язык ведь - живое существо.
Общаться буду (в обозримой перспективе), скорее всего, со скандинавами - преимущественно, норвегами. У них чуть особенное произношение, а родной язык ваще чудовищный . Они в соседних областях (кантонах, или что там?) друг друга не понимают .
При этом английский у всех очень неплохой, и практически без акцента (ну, на мое ослабленное восприятие ). Может, потому, что у них долгая и сложная история с общим языком внутри страны, к английскому они относятся весьма пиететно...
Re: Очень хочется подтянуть английский
Научитесь сперва норвежцев называть именно норвежцами, а не норвегами.Натали Вэ писал(а):Общаться буду (в обозримой перспективе), скорее всего, со скандинавами - преимущественно, норвегами. У них чуть особенное произношение, а родной язык ваще чудовищный . Они в соседних областях (кантонах, или что там?) друг друга не понимают .
При этом английский у всех очень неплохой, и практически без акцента (ну, на мое ослабленное восприятие ). Может, потому, что у них долгая и сложная история с общим языком внутри страны, к английскому они относятся весьма пиететно...
Административная единица у них--фюльке (небольшой ликбез относительно страны собеседника часто бывает очень полезным).
Произношение у немецкоговорящих товарищей, пожалуй, одно из лучших--четкое, звонкое и сразу понятное (на основе скромного опыта общения со шведами, немцами и датчанами).
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
Re: Очень хочется подтянуть английский
Святой, не могу не выразить Вам отдельный риспект!
Вы тут вроде как полицейский модератор...
Ну это примерно как встретить гаишника, который Шекспира читал
На Ваши полицейские замечания и такую же интонацию (типо - "научитесь сперва...").
1. Да, я в курсе, что норвежцы и норвеги - не одно и то же))). Сами себя они называют "норги", но я это только недавно узнала, а норвеги - привычно и красиво . Викинги еще - но это слишком общее.
2. Да, я знаю, что в Норвегии - не кантоны)). Спасибо, что просветили, а то лень было лезть в Википедию. Мне просто нравится слово "кантон"
3. Про норвежское произношение - тут Сережа N чуть выше отлично пояснил про шотландцев: "Для нас, русскоязычных, сильно выраженное шотландское произношение — самое естественное во всём "белом" англоязычном мире".
Ну, а шотландцы и норги - довольно близкие родственники? Или опять - "научитесь сперва..."? По моему ощущению, русскому уху понятней чуть более жесткий язык, чем классический английский - но все же не с немецким акцентом))).
А норги, которые хорошо владеют английским и ездят по миру - имхо, говорят именно по-американски. Такая интонированная, "мяукающая" версия... В противовес родному, что ли?
.
Вы тут вроде как полицейский модератор...
Ну это примерно как встретить гаишника, который Шекспира читал
На Ваши полицейские замечания и такую же интонацию (типо - "научитесь сперва...").
1. Да, я в курсе, что норвежцы и норвеги - не одно и то же))). Сами себя они называют "норги", но я это только недавно узнала, а норвеги - привычно и красиво . Викинги еще - но это слишком общее.
2. Да, я знаю, что в Норвегии - не кантоны)). Спасибо, что просветили, а то лень было лезть в Википедию. Мне просто нравится слово "кантон"
3. Про норвежское произношение - тут Сережа N чуть выше отлично пояснил про шотландцев: "Для нас, русскоязычных, сильно выраженное шотландское произношение — самое естественное во всём "белом" англоязычном мире".
Ну, а шотландцы и норги - довольно близкие родственники? Или опять - "научитесь сперва..."? По моему ощущению, русскому уху понятней чуть более жесткий язык, чем классический английский - но все же не с немецким акцентом))).
А норги, которые хорошо владеют английским и ездят по миру - имхо, говорят именно по-американски. Такая интонированная, "мяукающая" версия... В противовес родному, что ли?
.
Re: Очень хочется подтянуть английский
Спасибо всем, "подтягивать" язык становится все интереснее!
Может, кто-то еще поделится опытом англоязычного "говорения"?.. Вроде любопытно выходит
Может, кто-то еще поделится опытом англоязычного "говорения"?.. Вроде любопытно выходит
Re: Очень хочется подтянуть английский
А в Австралии, говорят, вообще башню сносит от их акцента и согласных
Кто там еще? ЮАР. Правда, белая диаспора сникает с каждым годом, но все ж таки тоже - англосаксонский мир...
Кто там еще? ЮАР. Правда, белая диаспора сникает с каждым годом, но все ж таки тоже - англосаксонский мир...
Re: Очень хочется подтянуть английский
"Норвеги" звучит грубо. Откровенно грубо, по-мужицки (дУбна, талдОмский район ). А "норвежец"--гораздо возвышеннее, что ли. Сродни "петербуржцу".Натали Вэ писал(а):На Ваши полицейские замечания и такую же интонацию (типо - "научитесь сперва...").
1. Да, я в курсе, что норвежцы и норвеги - не одно и то же))). Сами себя они называют "норги", но я это только недавно узнала, а норвеги - привычно и красиво . Викинги еще - но это слишком общее.
2. Да, я знаю, что в Норвегии - не кантоны)). Спасибо, что просветили, а то лень было лезть в Википедию. Мне просто нравится слово "кантон"
3. Про норвежское произношение - тут Сережа N чуть выше отлично пояснил про шотландцев: "Для нас, русскоязычных, сильно выраженное шотландское произношение — самое естественное во всём "белом" англоязычном мире".
Ну, а шотландцы и норги - довольно близкие родственники? Или опять - "научитесь сперва..."? По моему ощущению, русскому уху понятней чуть более жесткий язык, чем классический английский - но все же не с немецким акцентом))).
А норги, которые хорошо владеют английским и ездят по миру - имхо, говорят именно по-американски. Такая интонированная, "мяукающая" версия... В противовес родному, что ли?
.
При чем тут норвежское произношение и шотландское? И где они родственны--как генетически, так и по языкам? Шотландский английский я вообще понять толком не смог, а вот скандинавский--на ура (еще раз--звонкий и четкий; не сказал бы, что он у них мяукающий).
Что значит "с немецким акцентом"? Личный интерес: собеседники говорили, что у меня немецкий акцент, но не поясняли, в чем он заключается.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
-
- Сообщения: 643
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 14:11
- Откуда: Дубна
- Контактная информация:
Re: Очень хочется подтянуть английский
Уточню: я говорю исключительно о фонетике, о звучании языка, а не о лёгкости (трудности) узнавания знакомых слов.Натали Вэ писал(а):Сережа N чуть выше отлично пояснил про шотландцев: "Для нас, русскоязычных, сильно выраженное шотландское произношение — самое естественное во всём "белом" англоязычном мире".
В примере, к-рый я здесь привёл, это не английский язык с шотландским акцентом, а язык Scots. От английского отличается приблизительно как украинский или белорусский от русского. Английский с шотландским акцентом, конечно, намного понятнее, но отличия — точно в ту же сторону. Вот пример английского с шотландским акцентом: Джордж Робертсон, Генеральный секретарь НАТО в конце 1990-х — начале 2000-х:Святой писал(а):Шотландский английский я вообще понять толком не смог
http://www.youtube.com/watch?v=y79QpF-1qk4
Если имеется в виду относительно нормальный язык, а не страйн (Strine), то согласные там — как в стандартном английском, но сильно отличаются гласные. Самое известное отличие — "ай" вместо "эй"; есть ещё несколько отличий такого характера (напр., "эй" вместо долгого "и:" и ещё несколько). Проблема в том, что у разных людей акцент выражен очень по-разному: у одних — весь набор отличий, причём хорошо выраженных; у других есть только отдельные, да и те выражены умеренно; у многих — какая-то промежуточная степень.Натали Вэ писал(а):А в Австралии, говорят, вообще башню сносит от их акцента и согласных
Пример: Пол Хоган ("Данди-Крокодил") выступает на "Оскаре":
http://www.youtube.com/watch?v=4_KpNWCjgCc
Английский язык — родной для примерно 1/3 белых ЮАРовцев (меньшинство в меньшинстве). Да, у них есть свой узнаваемый акцент, но я этой речи слышал мало, а от того, что слышал, осталось впечатление: вне Англии это самый слабый акцент.Натали Вэ писал(а):Кто там еще? ЮАР. Правда, белая диаспора сникает с каждым годом, но все ж таки тоже - англосаксонский мир...
Остальные белые в ЮАР (не считая непосредственно иммигрантов) — это африканеры: потомки, главным образом, голландцев. Их родной язык — африкаанс (до начала 20-го века он считался диалектом голландского). Их ещё называют бурами, но этот термин не нейтрален. Слово boer ([бу:р]) само по себе — фермер, крестьянин. Вот примеры того, как они говорят по-английски:
Рулоф "Пик" Бота — министр иностранных дел "ещё той" ЮАР. 0:46—1:42 и c 1:50; диктор говорит на африкаансе:
http://www.youtube.com/watch?v=wJEHTCOMxnE
Питер Бота (однофамилец, не родственник) — президент ЮАР, 1987. Начиная с 0:06:
http://www.youtube.com/watch?v=TCjRHuhjAIU
Фредерик де Клерк — последний белый президент ЮАР, интервью (2012). Начиная с 2:29:
http://www.youtube.com/watch?v=WuLeNEsyj1s
Вернёмся к носителям английского языка. Сильный ирландский акцент (у интервьюируемого). Sorry, с ненормативной лексикой:
http://www.youtube.com/watch?v=YSpL7nA5Uco
Последний раз редактировалось Сергей Сергеич 28 авг 2014, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Очень хочется подтянуть английский
Серёжа N. писал(а):Вернёмся к носителям английского языка. Сильный ирландский акцент (у интервьюируемого). Sorry, с ненормативной лексикой:
http://www.youtube.com/watch?v=YSpL7nA5Uco
(+ чего-то вдруг попсёр вспомнился на 30-й секунде)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Очень хочется подтянуть английский
Я говорил не про пример, а именно про шотландский английский, который я слышал при обучении.Серёжа N. писал(а):В примере, к-рый я здесь привёл, это не английский язык с шотландским акцентом, а язык Scots.Святой писал(а):Шотландский английский я вообще понять толком не смог
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
Re: Очень хочется подтянуть английский
В принципе, весь мир говорит по-английски по-другому, чем носители этого языка. Весь мир понять легче, потому что все учатся по одним учебникам. У меня супруга часто ездила в командировки, и говорит, что общаться со швейцарцами, итальянцами, немцами очень удобно, поскольку их построение и произношение английского языка такое же как у нас. А вот с англичанами было очень проблематично.Святой писал(а): Произношение у немецкоговорящих товарищей, пожалуй, одно из лучших--четкое, звонкое и сразу понятное (на основе скромного опыта общения со шведами, немцами и датчанами).
Заметки об инвестировании:
https://nakhusha.livejournal.com/
https://nakhusha.livejournal.com/
-
- Сообщения: 643
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 14:11
- Откуда: Дубна
- Контактная информация:
Re: Очень хочется подтянуть английский
Совершенно уверен: надо уже в курсы для начинающих включать знакомство с основными особенностями (усреднённо-)региональных произношений. Что произносится в "стандартном" — что этому соответствует в такой-то части англоязычного мира (и объяснить в самом начале: не обязательно соответствует, а с какой-то вероятностью) — примеры.Я говорил не про пример, а именно про шотландский английский, который я слышал при обучении.
Только не индусов, пакистанцев, и, наверное, многих других небелых жителей бывших английских колоний… За словом в карман не лезут, но произношение… Кстати, не слышал, как говорят по-английски китайцы. Слышал нескольких тайваньцев — ничего ужасного, но то были чиновники весьма высокого уровня.В принципе, весь мир говорит по-английски по-другому, чем носители этого языка. Весь мир понять легче
P.S. насчёт высокопоставленных чиновников. В качестве примера африканерского произношения я привёл речь президентов и министра иностранных дел "ещё той" ЮАР, но это действительно вполне типичное африканерское произношение.
Последний раз редактировалось Сергей Сергеич 04 июн 2014, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Re: Очень хочется подтянуть английский
Общался с китайцами--как попадешь. Если школа была хорошая (у китайца), то понимается вполне сносно (по крайней мере, наорать на него, какого, мол, хрена, контейнер вовремя не отгружен и когда он-таки уйдет и выслушать и понять оправдания и отмазы--реально). Если нет, то это пдец.Серёжа N. писал(а):Кстати, не слышал, как говорят по-английски китайцы.
Куда прикольнее у китайцев русский--он может быть вообще без акцента (таки да!), но при этом это еще не означает, что китаец понимает те слова, которые говорит тебе.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: Очень хочется подтянуть английский
А никак. Нет китайско-английского акцента (ну иногда, чутка шипят), потому что типичный китаец перенимает на 100% все тона, оттенки и диалект своего первого учителя английского. Ну музыкальные они, что тут поделаешь. То есть если китайца обучил английскому русско-еврейский профессор в Техасе, тогда да, понять будет трудно. Но в большинстве случаев - нормальный средний такой английский у всех.Серёжа N. писал(а):...Кстати, не слышал, как говорят по-английски китайцы...
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!
Re: Очень хочется подтянуть английский
хехе, не надо, как и у русских, у китайцев совершенно конкретный акцент, по крайней мере у неязыковых специальностей, и неважно какой профессор учил.
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: Очень хочется подтянуть английский
Хехе. И где вы таких китайцев берете.. :)watch писал(а):хехе, не надо, как и у русских, у китайцев совершенно конкретный акцент, по крайней мере у неязыковых специальностей, и неважно какой профессор учил.
Конкретный акцент - это какой?
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!
Re: Очень хочется подтянуть английский
Чисто конкретный.LuckyOne [away] писал(а):Хехе. И где вы таких китайцев берете.. :)watch писал(а):хехе, не надо, как и у русских, у китайцев совершенно конкретный акцент, по крайней мере у неязыковых специальностей, и неважно какой профессор учил.
Конкретный акцент - это какой?
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.
Re: Очень хочется подтянуть английский
ну например:
http://www.youtube.com/watch?v=QuLO1WAOikk
Но в принципе, все ведь дело в том, как давно человек живет в англоязычной стране и насколько молодым приехал. Если молодым, в школе еще отучился, то акцента скорее всего не будет, и неважно русский, китаец, или еще кто. Взрослым - будет.
http://www.youtube.com/watch?v=QuLO1WAOikk
Но в принципе, все ведь дело в том, как давно человек живет в англоязычной стране и насколько молодым приехал. Если молодым, в школе еще отучился, то акцента скорее всего не будет, и неважно русский, китаец, или еще кто. Взрослым - будет.
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: Очень хочется подтянуть английский
Это очень неплохая пародия, выпячивающая шепелявость, спасибо. Но это еще не есть акцент как таковой :)watch писал(а):ну например:
http://www.youtube.com/watch?v=QuLO1WAOikk
Но в принципе, все ведь дело в том, как давно человек живет в англоязычной стране и насколько молодым приехал. Если молодым, в школе еще отучился, то акцента скорее всего не будет, и неважно русский, китаец, или еще кто. Взрослым - будет.
Между русским и китайцем разница есть. Родные языки сильно разные: русский толерантен к интонациям, все слова довольно длинные и легко различимые по звучанию. Соответственно русский английский звучит очень небрежно и грубо для англичанина - нет привычки воспроизводить всё в точности, зато есть привычка варьировать на ходу. В китайском прямо наоборот: слова в основном короткие, и одно и то же короткое слово произнесенное в разных тональностях будет значить очень разные вещи. Поэтому музыкальный слух воспитывается с детства - их именно что учат запоминать и повторять слова в точности, ничего не меняя в деталях - иначе родной язык не выучить. Это самое отношение они переносят на другие языки автоматически. Их английский в большинстве случаев - очень правильный, но слегка шепелявый. И шепелявят они из-за большего родного динамического диапазона, к которому уже привыкли в китайском. Это как частотная и амплитудная модуляции в радиосигналах. Суть одна, методы имплементации разные.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!