новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

Сообщение
Автор
V2D1M
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 22:16

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#326 Сообщение V2D1M » 15 июн 2014, 18:30

Накх писал(а):А че, как там теперь в Патриоте? Чисто интересно...
Для курящих там сделали некий отдельный дворик. С лавочками, газоном, фонтаном и баром. Внутри не курят.

Аватара пользователя
бэк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 17:07

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#327 Сообщение бэк » 15 июн 2014, 18:34

Святой писал(а):
бэк писал(а):Почти два года как бросил, и не жалею! :Yahoo!:
Это не срок.
Ну тогда любой срок не показатель, начать никогда не поздно! :smile:
Я мзду не беру,мне за державу обидно!

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#328 Сообщение Святой » 15 июн 2014, 18:37

бэк писал(а):
Святой писал(а):
бэк писал(а):Почти два года как бросил, и не жалею! :Yahoo!:
Это не срок.
Ну тогда любой срок не показатель, начать никогда не поздно! :smile:
Нет, просто через два года еще здорово ломает.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
Евгений-1
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 20:09
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#329 Сообщение Евгений-1 » 15 июн 2014, 21:37

Fduch писал(а):Угнетает сложность покупки табачной продукции. Раньше можно было купить в ларьке. Обычно покупал блоками для удобства. Теперь только в супермаркетах на кассе. А запечатанных блоков там нет, только пачки россыпью. Вот и приходится заказывать ещё и пакет, чтобы всю эту гору пачек туда сгрузить. Так как на одной кассе не хватает нужного количества пачек, кассирша начинает бегать и набирать их со всех остальных касс, чем тормозит очередь.
В общем неудобства сплошные. Надо бросать курить.
1. В ларьках продают.
2. В красном-белом блоков много и стоят дешевле, чем в ларьках и на кассах других магазов.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#330 Сообщение MasterFly » 16 июн 2014, 07:00

Святой писал(а):... Нет, просто через два года еще здорово ломает.
Ломать перестает через две-три недели. Через пару месяцев вообще начинаешь забывать что когда-то курил.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#331 Сообщение Святой » 16 июн 2014, 07:01

MasterFly писал(а):
Святой писал(а):... Нет, просто через два года еще здорово ломает.
Ломать перестает через две-три недели. Через пару месяцев вообще начинаешь забывать что когда-то курил.
Не знаю--и через три года тянуло подымить.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.


Аватара пользователя
XuMuK
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 19:30

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#333 Сообщение XuMuK » 16 июн 2014, 23:17

Быдлонегодуэ!
No one likes us... We don't care! ©

Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#334 Сообщение Betsi » 16 июн 2014, 23:19

Срочно надо запретить ПЕРДЕТЬ где ни поподя,хуже чем ТАБДЫМ :P
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#335 Сообщение Святой » 16 июн 2014, 23:21

Betsi писал(а):Срочно надо запретить ПЕРДЕТЬ где ни поподя,хуже чем ТАБДЫМ :P
Дык вы ходите с прямой спиной, а не буквой Г.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#336 Сообщение Betsi » 16 июн 2014, 23:25

Святой писал(а):
Betsi писал(а):Срочно надо запретить ПЕРДЕТЬ где ни поподя,хуже чем ТАБДЫМ :P
Дык вы ходите с прямой спиной, а не буквой Г.
Свят, Свят 8)
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Аватара пользователя
XuMuK
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 19:30

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#337 Сообщение XuMuK » 16 июн 2014, 23:29

Betsi писал(а):Срочно надо запретить ПЕРДЕТЬ где ни поподя,хуже чем ТАБДЫМ :P
Для тупых и слабовольных: газоиспускание - это естественный физиологический акт, сосание табачных палочек - НЕ естественно и безобразно.
No one likes us... We don't care! ©

Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#338 Сообщение Betsi » 16 июн 2014, 23:33

XuMuK писал(а):сосание табачных палочек - НЕ естественно и безобразно
Соси МОЛЧА 8) А то провалишься естественно и безобразно :"":
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Аватара пользователя
XuMuK
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 19:30

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#339 Сообщение XuMuK » 16 июн 2014, 23:37

Betsi писал(а):Соси МОЛЧА 8) А то провалишься естественно и безобразно :"":
Читайте внимательнее - сосут тупые и слабовольные, и шлюхи с дурами - я к данным категориям не отношусь. Следовательно, и потребности в сосании не имею.

з.ы. Моё сугубо оценочное личное мнение - бетси самый дегенеративный автор на этом форуме. :bad:
No one likes us... We don't care! ©

Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#340 Сообщение Betsi » 16 июн 2014, 23:42

XuMuK писал(а): Следовательно, и потребности в сосании не имею.
Заставлять себя надо, дегератиный Вы наш :Rose:
Провальный-ХимНавальный :Yahoo!:
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#341 Сообщение Святой » 16 июн 2014, 23:44

Betsi писал(а):
XuMuK писал(а): Следовательно, и потребности в сосании не имею.
Заставлять себя надо, дегератиный Вы наш :Rose:
Провальный-ХимНавальный :Yahoo!:
Т. е. вы через силу, что ли? Какая у вас сила воли.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#342 Сообщение Betsi » 16 июн 2014, 23:46

Святой писал(а):Какая у вас сила воли.

СВЯТАЯ(С) :D
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Аватара пользователя
farsuk
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 16:21

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#343 Сообщение farsuk » 17 июн 2014, 09:50

А я собачкена завел недавно и назвал Бэтси )))

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#344 Сообщение WingRabbit » 17 июн 2014, 10:59

farsuk писал(а):А я собачкена завел недавно и назвал Бэтси )))
Как вы лодку назовете... (с) :D

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#345 Сообщение мура » 17 июн 2014, 18:00

http://www.kommersant.ru/doc/2491278

После вступления в полную силу российского антитабачного закона самое время признать: мы попались на импортную удочку

Дмитрий Косырев

Впервые я услышал весь лозунговый набор аргументов, который сейчас дошел до России, в США в начале 2000-х. И тогда не верил, что это коснется и нас. Потому что тут типично американское сочетание интересов большого бизнеса (медицинского) с активностью тех, кто... ну, это что-то вроде американской религии, условно называемой протестантизмом. Плюс хорошо знакомые нам по разным войнам технологии ведения тоталитарных информационных кампаний (когда факты налицо, но замечать их не хотят). Однако ж поверить пришлось. Тем более что никакой не секрет: в России финансирование антитабачного движения начиналось тоже из США, нет, это не только фонд Блумберга. Под законы об иностранных агентах, кстати, не подпадает, тут ведь не политика.

Начнем с обработки мозгов и со стандартных аргументов. Американская версия антитабачной пропаганды страшна тем, что провоцирует на драку — некурящих доводит до истерики, натравливает на курящих под крики активистов: "В каждом облачке дыма содержится до 50 вредных веществ!" (в последнее время уже 200).

Веществ и вправду много — в любом дыме, от шашлыка или печки, например. Но умный поинтересуется: а сколько времени нужно провести в курительной комнате непрерывно, чтобы нанести ущерб здоровью? Были такие исследования? Были. Например, в 1991 году. Вот главное из вредных веществ в дыме — бензол (вредная штука, но мы все уже много тысячелетий принимаем его с любой едой по 250 микрограммов в день). Так вот, эту же безопасную дозу в курительной комнате мы получим за 750 часов. Непрерывного сидения там.

Одного уходящего на пенсию человека спросили: а были ли медицинские (то есть серьезные) исследования насчет вреда пассивного курения до 2009 года, когда был опубликован известный доклад на эту тему Всемирной организации здравоохранения? Он ответил: исследований было около 100, и все они говорили о минимальном вреде от дыма или об отсутствии вреда. А доклад ВОЗ — он к науке отношения не имеет.

Зовут этого человека Филипп Ивен, он до 2010 года был главой Института Неккера (самое авторитетное медицинское учреждение Франции). По специализации пульмонолог. Его спросили: "Профессор, а что же вы раньше молчали?" Ответ: "Не дали бы работать". Это очень известная история, только одна из множества постоянно всплывающих в ходе активной дискуссии на табачные темы — там, за рубежом. Повторяю: дискуссии. По идее, истину должна выяснять наука. Но...

Недели три назад у нас в Госдуме на слушаниях по поводу реализации антитабачного закона выступал представитель ВОЗ, итальянец, который искренне заявил: "Вы не поверите, но 5 лет назад, когда мы выпускали этот доклад, мы не знали еще всего вреда..." Стоп, это как — не знали, но доклад сделали? Сделали. И вдогонку появляются множество новых исследований, опровергающих прежние и доказывающих вред пассивного курения. Вопрос только в том, кто их сейчас финансирует и как ставится задача. Наука, напомню,— это когда ответ заранее неизвестен, его ищут.

Сегодня вся антитабачная кампания строится вот на этом утверждении — что курящие травят некурящих. Это произошло после того, как попытки уговорить курящих завязать нужного результата не дали. Насчет курения как такового — активного — тоже идет дискуссия, с множеством противоречащих друг другу фактов и цифр. Вот хотя бы заболеваемость раком легкого — она идет вниз в США и... в России. Но в США уже давно бросают курить, а у нас? И для неспециалиста тут очень трудно разобраться — кроме того факта, что спорят.

Но почему даже Филиппу Ивену до пенсии было трудно говорить некоторые вещи вслух? Вот тут переходим к тому, кому и зачем это надо.

Итак, еще год назад никто в России и не слышал о международном медицинском лобби (в США его чаще называют Big Pharma, фармацевты, но в этом лобби фигурируют чиновники минздравов, страховщики и многие другие). О каких доходах этого лобби речь?

Тут дело не только в антиникотиновых жвачках и пластырях, этот рынок не более чем на 20 млрд долларов в год — семечки. Просто нужно знать мечты энтузиастов медицинской отрасли: они считают, что она вот-вот станет первой в мире, обогнав информатику, не говоря о нефти с газом и прочих пустяках. Предсказывают бессмертие человека к 2030 году, по мере продвижения трансплантологии. Человек будет этаким роботом, контролируемым с помощью имплантатов через интернет, в нем все будет взаимозаменяемо. Вот такое будущее. А тут не фармацевты, а сам человек пытается регулировать свое настроение — табак, кофе, сахар, еще и вино...

Заметим, что деньги, даже огромные,— слабая мотивация, еще нужен энтузиазм. Это нормально, интернет-ребята тоже думают, что они изменят мир навсегда. Но они хотя бы не ставят задачей уничтожить для этого сегодняшнего человека. А вот это лобби ставит. И наш антитабачный закон в рамках этой идеологии и написан, иначе его не понять.

Антитабачные активисты — личности хорошо мне знакомые по Америке. Вообще-то это секта. Идеальный мир без табака (какая прекрасная цель!) — это ее бог. Нынешнее поколение стоит на пути к этому богу, мешает. Три зловещие табачные компании, держащие в когтях весь мир,— это дьявол. Если какая-то медицинская статистика насчет курения не вписывается в их картину, если кто-то им возражает, то это от дьявола (от наркоманов — платных агентов табачного лобби). Аргументы, цифры и факты? Да вы что, только лозунги.

Что-то знакомое, правда? Марксизм. Тоже, кстати, не в России родившийся. Марксизм образца первой половины XX века. Религия прекрасных фанатиков. Убежденные люди вызывают уважение, они обаятельны. Примерно как интеллектуалы "ленинской гвардии", которые не могли без того, чтобы в день не прочитать страничек этак 300 Маркса и прочих. Попробуй скажи им тогда, что Маркс ошибался, а идеология их звериная. Сталин, кстати, эту "гвардию" уничтожил подчистую, полагая, что договариваться с ней бесполезно.

Но договариваться придется, да-да, с активистами тоже, еще придется отсортировывать медицинское вранье от правды и т.д. У нас ведь не Америка, где курящие — 25-30 процентов населения, у нас их около половины. Кому-то Россию, возможно, не жалко, но нам такого — стенка на стенку — не надо.

Вдобавок — как я наблюдал на упомянутых слушаниях в Думе — этот закон все равно никто не хочет выполнять. Полиция, Роспотребнадзор, транспортная полиция — все берут под козырек, но аккуратно дают понять: вы в уме? Кто-то кивнет на медицинскую отрасль. Так вот, на тех же слушаниях было сказано, что "...не все наши медики заняли негативную позицию". Что правда: не все.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#346 Сообщение Святой » 17 июн 2014, 18:02

Betsi писал(а):
Святой писал(а):Какая у вас сила воли.

СВЯТАЯ(С) :D
"В очередь, сукины дети, в очередь!" (с) Шариков. :D
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#347 Сообщение virthead » 17 июн 2014, 23:42

хорошая статья гражданина косырева
it's never enough

Аватара пользователя
Накх
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:22

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#348 Сообщение Накх » 19 июн 2014, 19:13

Вот такое будущее. А тут не фармацевты, а сам человек пытается регулировать свое настроение — табак, кофе, сахар, еще и вино...
Это какой-то тихий бред. Наоборот, эти вещества вызывают у человека изменение настроения в пользу лиц, производящих эти продукты. Сахар дает эйфорию, кофе стимулирует, вино расслабляет нервную систему, табак...не помню уже. А тут на тебе - человек, оказывается, не может без этого всего сознательно менять свое настроение. Будет, бедняжка, безвольной клюшкой на поводу у фармацевтов.))
Чем меньше человек зависим от любых веществ, тем меньше на него точек давления. В том числе фарм. корпораций.

Да и вообще, наверное есть фарм лобби, но говорить о всемирном заговоре как минимум глупо. Человек, освободившийся от курения будем меньше потреблять медикаментов. Всякие препараты, заменяющие сигареты, будут употребляться ограниченное время или небольшим количеством людей.

Короче говоря, статья как-то из пальца высосана...
Заметки об инвестировании:
https://nakhusha.livejournal.com/

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#349 Сообщение Святой » 19 июн 2014, 19:19

Накх писал(а):
Вот такое будущее. А тут не фармацевты, а сам человек пытается регулировать свое настроение — табак, кофе, сахар, еще и вино...
Это какой-то тихий бред. Наоборот, эти вещества вызывают у человека изменение настроения в пользу лиц, производящих эти продукты. Сахар дает эйфорию, кофе стимулирует, вино расслабляет нервную систему, табак...не помню уже. А тут на тебе - человек, оказывается, не может без этого всего сознательно менять свое настроение. Будет, бедняжка, безвольной клюшкой на поводу у фармацевтов.))
Чем меньше человек зависим от любых веществ, тем меньше на него точек давления.
Выход--быстро сдохнуть, дабы избежать быть понукаемым и управляемым.
А еще эта двуногая сyка смеет зависеть от кислорода, воды и жратвы, причем последнее выбирает не абы что, а опять же под настроение, которое без вкусной еды опускается в задницу. И опять кругом корпорации, производящие одурманивающий хавчик, и проклятые супермаркеты, впаривающие населению эту дерьмовую наркоманизирующую еду.

ЗЫ. Кстати, мне вот дико понравилось молдавское гранатовое вино, но на появление симпатий к молдаванам это не повлияло. А уж кому я должен симпатизировать, подслащивая, например, чай, ума не приложу. Так и маюсь...
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
Накх
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:22

Re: новый антитабачный закон - давайте пообсуждаем

#350 Сообщение Накх » 19 июн 2014, 22:39

Святой, у Вас ФГМ. Мы давно знаем.Не надо нам лишний раз это доказывать.)
Заметки об инвестировании:
https://nakhusha.livejournal.com/

Ответить

Вернуться в «Флейм»