Коронавирус

[alsolnze]

привиться, намордник надеть - ну ладно, если считаешь что это для нужно для безопасности. совсем другое - ходить с куаркодом да еще и гордится тем, что он у тебя есть. Это же ниже человеческого достоинства.
Мура, если люди ведут себя как нацисты - то как их еще назвать? можете не отвечать.
А вот про законы вы правы, все возможно. Но пока 2/3 населения в здравом уме, надежда есть.

[мура]

О, пи да Ра мы, нацисты, шпана... И по каждому плачет тюрьма(с) Алиса

[iad]

Но пока 2/3 населения в здравом уме, надежда есть.

Оценочное суждение основанное на соответствии собственному мнению.
Поинтересуйтесь у вируса, насколько он с вами согласен или договоритесь с ним...

P..S. С мурой на форуме можно не спорить, это не спасет от заражения или от тяжелого протекания болезни.

[bratsk_vi]

Поинтересуйтесь у вируса, насколько он с вами согласен или договоритесь с ним...

P..S. С мурой на форуме можно не спорить, это не спасет от заражения или от тяжелого протекания болезни.

Конечно, сначала надо бы поинтересоваться у компетентных людей - и по статистике, и по вопросу роста заболеваний при росте вакцинируемых (а также тяжести протекания болезни), и по вопросу роли ВОЗ и фармкомпаний... Но для этого надо нормальное общение специалистов с разными позициями. А пока этого не будет - не будет и никакого результата.

[iad]

Поинтересуйтесь у вируса, насколько он с вами согласен или договоритесь с ним...

P..S. С мурой на форуме можно не спорить, это не спасет от заражения или от тяжелого протекания болезни.

Конечно, сначала надо бы поинтересоваться у компетентных людей - и по статистике, и по вопросу роста заболеваний при росте вакцинируемых (а также тяжести протекания болезни), и по вопросу роли ВОЗ и фармкомпаний... Но для этого надо нормальное общение специалистов с разными позициями. А пока этого не будет - не будет и никакого результата.

Для кого результата не будет?
Для вируса будет результат и он это очень хорошо показывает.

Вот если вы не доверяете отечественным средствам массовой информации по этому поводу и официальной информации в Рф,
ну посмотрите другие срества массовой информации, евроньюс что-ли по поводу заболеваемости в странах европы
или официальные источники других стран.

[bratsk_vi]

Вот если вы не доверяете отечественным средствам массовой информации по этому поводу и официальной информации в Рф,
ну посмотрите другие срества массовой информации, евроньюс что-ли по поводу заболеваемости в странах европы
или официальные источники других стран.

Я смотрю "Евроньюс" и читаю прочую информацию. И у меня вопрос: а почему же при росте прививаемых растет и количество заболевших? На эту тему у меня была дискуссия, в которой я не спросил: почему, например, год назад привитых было меньше - а кривая роста заболевших не была круче (мало того, почему тогда были спады?)? Не связан ли этот рост (а также появлением новых штаммов) именно с вакцинацией и потерей естественного иммунитета? Вопрос требует как минимум серьезного обсуждения - но его упорно игнорируют - почему?

И кроме того - остается вопрос: а верна ли и мировая статистика? Извините, но когда "ковидную тему" стремится контролировать ВОЗ (который в свое время сеял панику, например, по "свиному гриппу" - ну и где он сейчас?) - тут еще неясно, с какой целью все это затеяно. И откуда взялся ковид - тоже неясно. Вы абсолютно исключаете, что все это - мировая афера? - я нет. И вообще, я стараюсь смотреть (кроме текущей информации) и на уровень выше. Просто тем, кто кричит "пожар!" и бежит тушить, могут в ведро и бензину налить.

Ну а на вопрос "что делать" - в бытовом плане я, например, ограничиваю контакты. Вирус этот распространяется не через телепатию, а вполне материальным способом - и я это учитываю (без фанатизма, конечно). Из личного опыта - не знаю никого из своих знакомых (в т.ч. в других городах), кто бы помер от ковида. Заболевшие - да; но это болезнь. Были и тяжелые случаи - но опять же вопрос: виновата ли здесь больше болезнь или наша медицина? Вопросов масса, но простой ответ "идите и колитесь" вполне может исходить и от Сусанина...

[iad]

И у меня вопрос: а почему же при росте прививаемых растет и количество заболевших? На эту тему у меня была дискуссия, в которой я не спросил: почему, например, год назад привитых было меньше - а кривая роста заболевших не была круче (мало того, почему тогда были спады?)? Не связан ли этот рост (а также появлением новых штаммов) именно с вакцинацией и потерей естественного иммунитета? Вопрос требует как минимум серьезного обсуждения - но его упорно игнорируют - почему?

Все-таки сложно с одномерными людьми разговаривать.
Ничего, что заболеваемость зависит от огромного количества факторов, а не только от уровня вакцинированных?
И эти факторы неоднократно были названы, но видимо вам удобно просто игнорировать эту информацию и тупо повторять свой вопрос.
1. Разные штаммы вируса по разному влияют на человеческий организм, в том числе это влияет на интенсивность распространения или тяжесть протекания заболевания. Текущий штамм дельта реплцируется интенсивнее и гораздо меньшей концентрации вирусных частиц достаточно для заражения.
2. Посмотрите на графики, заболеваемость текущей волны явным образом связана с очень простым фактором
- увеличением контактов детей и подростков с началом нового учебного года.
А именно их до сих пор не вакцинировали нигде в мире.
3. Эффективность вакцин разработанных для оригинального уханьского штамма для дельты несколько ниже.
4. После летнего снижения заболеваемости во всех странах были сняты жесткие ограничения для восстановления экономической активности,
как следствие, поднялась интенсивность миграции и контактов между людьми, что тоже привело к росту заболеваемости.

Вспомните график введения локдаунов и ограничений в разных странах, наложите его на график заболеваемости по каждой из стран и сразу будет все понятно.

Вообще-то, нет ничего сложного в том, чтобы найти и прочесть эту информацию, но информационная паранойя она очень привязчива.

[Л@ки]

Я смотрю "Евроньюс" и читаю прочую информацию. И у меня вопрос: а почему же при росте прививаемых растет и количество заболевших?

Это где такое?

Посмотри графики Испании (80% привитых, вообще НЕТ осеннего пика ковида), Нью-Йорка и Канады (78% привитых, осенний пик гораздо меньше прошлых), Португалии и Арабских Эмиратов (~87% привитых, НЕТ пика, есть полный спад заболеваемости).

И сравни со славянскими странами типа России, Хорватии, Чехии и остальных - у которых только 30-40% вакцинированных. Вот у них сейчас идет стремительный рост заболевших.

Если мы про Европу говорим, то какая еще статистика и исследования нужны? Где тут "при росте прививаемых растет и количество заболевших?" Или Россия как-то принципиально отличается от других стран?

[bratsk_vi]

1. Разные штаммы вируса по разному влияют на человеческий организм, в том числе это влияет на интенсивность распространения или тяжесть протекания заболевания. Текущий штамм дельта реплцируется интенсивнее и гораздо меньшей концентрации вирусных частиц достаточно для заражения.
2. Посмотрите на графики, заболеваемость текущей волны явным образом связана с очень простым фактором
- увеличением контактов детей и подростков с началом нового учебного года.
А именно их до сих пор не вакцинировали нигде в мире.
3. Эффективность вакцин разработанных для оригинального уханьского штамма для дельты несколько ниже.
4. После летнего снижения заболеваемости во всех странах были сняты жесткие ограничения для восстановления экономической активности,
как следствие, поднялась интенсивность миграции и контактов между людьми, что тоже привело к росту заболеваемости.

На эти (и прочие) вопросы я только что отвечал. Все мы здесь дилетанты, и сведения берем со стороны (а каким сведениям верить - это кому как). Вот, например, можно ли считать истиной сведения о том, что тот или иной штамм хуже остальных? А увеличение контактов детей (вопрос 2) - год назад его не было? И про "мировую аферу" - Вы точно уверены, что это не так? Да и вообще - кто знает, что происходит "наверху"? - обрабатывать сознание масс уже давно научились. Последнее утверждение я, кстати, отношу к обоим сторонам (например, весьма и весьма скептически отношусь к "версии химтрейлов") - потому и много вопросов (что вряд ли служит признаком "одномерности" и "пароноидальности").

В общем, наши споры - не более чем споры людей разных верований (в т.ч. атеистов). А такие споры пока что ни к какому результату не привели. Так хоть не было бы "религиозных" войн...

[iad]

Утомительное занятие все-таки.
Я вам ни одного вопроса не задавал в свеом предыдущем посте, но вы зачем-то пытаетесь на что-то отвечать.

Год назад не было дельты, год назад детей и подростков существующие штаммы почти не заражали.
Видимо это не паранойя, а просто как золотая рыбка, каждый новый день начинаете так, как будто вчерашнего не было.
Либо короткая, либо выборочная память.
Ну разве нельзя прежде, чем повторять тупые, не имеющие смысла вопросы сначала ознакомиться с имеющейся информацией?
Если вы никакой информации не доверяете, то нахрена вы вообще что-то обсуждаете?

[tru65]

Испания 80% привитых... Шо и детей колют?

[Subs]

Я смотрю "Евроньюс" и читаю прочую информацию. И у меня вопрос: а почему же при росте прививаемых растет и количество заболевших?

Это где такое?

Посмотри графики Испании (80% привитых, вообще НЕТ осеннего пика ковида), Нью-Йорка и Канады (78% привитых, осенний пик гораздо меньше прошлых), Португалии и Арабских Эмиратов (~87% привитых, НЕТ пика, есть полный спад заболеваемости).

И сравни со славянскими странами типа России, Хорватии, Чехии и остальных - у которых только 30-40% вакцинированных. Вот у них сейчас идет стремительный рост заболевших.

Если мы про Европу говорим, то какая еще статистика и исследования нужны? Где тут "при росте прививаемых растет и количество заболевших?" Или Россия как-то принципиально отличается от других стран?

Уровень коллективного иммунитета к COVID-19 в Москве составил 64%

[bratsk_vi]

Ну разве нельзя прежде, чем повторять тупые, не имеющие смысла вопросы сначала ознакомиться с имеющейся информацией?

Повторю еще раз. Прежде принять за факт ту или иную имеющуюся информацию, надо задать вопрос: а насколько истинной является эта информация? А если априори принимать те или иные сведения за факты - можно оказаться и в положении советских людей, поставленных перед фактом конца социализма.

И вообще (опять же повторю) лично для меня сейчас главное - не было бы "религиозной" войны. Которую (в этом почти уверен) намеренно разжигают те, кто пока что "стоят за кадром".

И еще по поводу "тупых вопросов" - позволю себе напомнить одно изречение (не всегда верное, конечно - но бывает частенько).

[iad]

Странный факт, когда человеку говорят, что он задает тупые вопросы, он почему-то транслирует это на свою личность.
Я про вопросы говорил, а не про вас.

[zjb]

Это где такое?

Посмотри графики Испании (80% привитых, вообще НЕТ осеннего пика ковида), Нью-Йорка и Канады (78% привитых, осенний пик гораздо меньше прошлых), Португалии и Арабских Эмиратов (~87% привитых, НЕТ пика, есть полный спад заболеваемости).

И сравни со славянскими странами типа России, Хорватии, Чехии и остальных - у которых только 30-40% вакцинированных. Вот у них сейчас идет стремительный рост заболевших.

Если мы про Европу говорим, то какая еще статистика и исследования нужны? Где тут "при росте прививаемых растет и количество заболевших?" Или Россия как-то принципиально отличается от других стран?

ирландия, англия, сингапур, португалия полезла.
на австралию взгляните.

а в африке 70% переболело и все счастливы )
166. Нигерия 1,70 % (на 04.11) вакцинация
заражений 4, смертей 1 (в день)
Численность населения Нигерии — 194 534 580 чел. (оценка на 2015 г.).

[iad]

И еще раз ответьте себе на вопрос, нафига вы все это пишите если вы ничего не готовы воспринимать информацию ни в каком виде?

[bratsk_vi]

И еще раз ответьте себе на вопрос, нафига вы все это пишите если вы ничего не готовы воспринимать информацию ни в каком виде?

Да кто это сказал? Наоборот, я воспринимаю. Причем с обоих сторон. Воспринимаю - и данные, что публикуют оф. каналы (в т.ч. и статью Медведева, и учения в Казани, и письмо Росздравнадзора), и сведения из сетей (последнее анализирую особенно тщательно). Только вот готовых выводов пока нет (в отличие от действительно "одномерных", которым уже сейчас все ясно). Зачем пишу, если не знаю ответов? - а потому и пишу, чтобы узнать больше. Мне интересны адекватные оппоненты.

[iad]

Братск, вы часом не гуманитарий?

[bratsk_vi]

Братск, вы часом не гуманитарий?

Нет, наоборот - некогда даже физматшколу окончил. И потому стараюсь прежде всего проверять истинность исходных данных.

[jason.voorhees]

И про "мировую аферу" - Вы точно уверены, что это не так?

Да и вообще, существует ли окружающий мир? Другие люди? Вы точно уверены что да? Объективных доказательств этому нет и быть не может. Может вы подвешены в капсуле, а вся реальность это совокупность электрических импульсов, поступающая в ваш мозг и имитирующая действительность?

[Л@ки]

ирландия, англия, сингапур, португалия полезла.
на австралию взгляните.

У португалии пика нет - смотрите сами на график. Англия вышла на плато, и скорее всего это английские индусы домой сьездили в Азию. Ирландия - ну вот тут да, исключение. Но - на малой статистике и разговор особый. Некрупная страна, прямо скажем.

Австралия и Сингапур это Азия, там совсем другие плотности населения. Там пока все не вакцинируются, уменьшения не будет. Слишком сильное перемещение людей в ограниченном пространстве.

[Л@ки]

Уровень коллективного иммунитета к COVID-19 в Москве составил 64%

Москва это центральный российский хаб. Все полеты, все переезды идут через Москву. Дневное население (работяги) в два раза выше прописанного. Тут очень важно сколько вакцинированных среди транзитных и временных людей.

[iad]

Братск, вы часом не гуманитарий?

Нет, наоборот - некогда даже физматшколу окончил. И потому стараюсь прежде всего проверять истинность исходных данных.

Странно.
Потому, что для меня ваши сообщения выглядт так, как будто вы не знакомы с понятиями нормальное распределение, среднеквадратичное отклонение,
а в понятии доверительный интервал видите только корень - вера.
Такое впечатление, что с тех некоторыз пор, когда вы ее закончили, вы уже все забыли.

[Л@ки]

Испания 80% привитых... Шо и детей колют?

Пфайзер одобрен с 12 лет, колют с середины лета - проблем не найдено. И да, тот же Пфайзер уже подал статистику по детям с 6 лет - пока в процессе оформления емнип.

[bratsk_vi]

И про "мировую аферу" - Вы точно уверены, что это не так?

Да и вообще, существует ли окружающий мир? Другие люди? Вы точно уверены что да? Объективных доказательств этому нет и быть не может. Может вы подвешены в капсуле, а вся реальность это совокупность электрических импульсов, поступающая в ваш мозг и имитирующая действительность?

Строго говоря, теоретически и такое возможно. А если серьезно - считаю, что вероятность того или иного события оценивать надо (один из примеров - крах социализма - я приводил). И потому стараюсь делать какую-то "поправку на истинность" (как говорил наш препод, вся наша жизнь - теория вероятности). А если сопоставить одни данные с другими - общая картина, бывает, становится более понятной. Я, конечно, мог бы задать тот же вопрос, что процитирован Вами в начале этого комментария - но, думаю, это в данном случае излишне.