Батюшка в черных очках ...

[Святой]

Поп в солнцезащитных очках--что тут такого? Глаза, может быть, бережет.
А может, ему стыдно перед людьми--тады прячет глазки.
Кстати, ребе с часиками "Патек Филипп"--вполне себе нормально. Насколько я знаю, в иудаизме апариграха не поощряется.

[Popser]

Когда Россия будет размером с Сербию и будет играть аналогичную роль, думаю, наши патриархи тоже будут ходить пешком. Потому как размеры страны не будут позволять ездить на машинах.
Ну а пока - статус Предстоятеля должен соответствовать статусу Церкви в обществе. Открою страшную тайну - за исключением пары троллей на этом форуме, да еще в двух-трех местах Интернета, общественность не сильно интересуется ни машинами, ни часами Патриарха. Даже скандал с Пусями общество не обсусоливает. Ну гавкают шавки на ЦТ, так все привыкли - сначала про коммунизм и злых американцев, сейчас Путина и Церковь поливают. Нэ вэрю, как говорится.
Мировую общественность наши проблемы вообще не интересуют, да и проблемы ни в часах, ни в штанах, ни в машинах они не видят. Никому в голову не придет полагать Папу Римского недостойным папа-мобиля или окружающей роскоши. Даже местным атеистам и мусульманам.

А меня вот больше волнует, что за женщина живёт в патриаршей квартире - ну та, которая отсабачила у Шевченко 19 млн. за нано-пыль. Патриарх говорит, что это его троюродная сестра, другие - что сожительница, что патриарху, как монаху не положено.
Не в курсе? Или тоже "сурковская пропаганда"?

[Святой]

Когда Россия будет размером с Сербию и будет играть аналогичную роль, думаю, наши патриархи тоже будут ходить пешком. Потому как размеры страны не будут позволять ездить на машинах.
Ну а пока - статус Предстоятеля должен соответствовать статусу Церкви в обществе. Открою страшную тайну - за исключением пары троллей на этом форуме, да еще в двух-трех местах Интернета, общественность не сильно интересуется ни машинами, ни часами Патриарха. Даже скандал с Пусями общество не обсусоливает. Ну гавкают шавки на ЦТ, так все привыкли - сначала про коммунизм и злых американцев, сейчас Путина и Церковь поливают. Нэ вэрю, как говорится.
Мировую общественность наши проблемы вообще не интересуют, да и проблемы ни в часах, ни в штанах, ни в машинах они не видят. Никому в голову не придет полагать Папу Римского недостойным папа-мобиля или окружающей роскоши. Даже местным атеистам и мусульманам.

А меня вот больше волнует, что за женщина живёт в патриаршей квартире - ну та, которая отсабачила у Шевченко 19 млн. за нано-пыль. Патриарх говорит, что это его троюродная сестра, другие - что сожительница, что патриарху, как монаху не положено.
Не в курсе? Или тоже "сурковская пропаганда"?

Патриарху, кстати, вообще по уставу не положено чем-либо владеть, потому как МОНАХ он! В келью-землянку его, а уж потом посмотрим, чего товарищ достоин.

[alkom2006]

Есть священнослужители, а есть попы и попов всё больше становится, и у них своя тусовка вместе с нашими чиновниками. А вообще есть такая притча: Как то у попа спросили откуда у вас батюшка деньги и всякие излишества? И ответил поп, мол оставляют прихожане пожертвования, как полный ящик накопится- выхожу я во двор, бросаю деньги в небо и кричу :"Возьми Боже! Возьми Боже!" А он не забирает. Вот и оставляю себе- не выбрасывать же.

[ЗавХоз]

[:IIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:]

[Крауч]

[ЗавХоз]

Великий ПОСТЪ!

[Fduch]

А вот хитрый вопросец. Могу ли я одеть одежду как у патриарха? И как это будет расцениваться в нашем государстве?

[ЗавХоз]

А вот хитрый вопросец. Могу ли я одеть одежду как у патриарха? И как это будет расцениваться в нашем государстве?

А вы таки тролль...

Я уже постил на ланполисе соответствующее предложение.

АХТУНГ! Дальше людям, страдающим ПГМ (болезнь - Православие Головного МозХа), не читать НИ в КОЕМ случае.

РПЦ - это религиозная организация, т.е. тупо ЮР. лицо.

У РПЦ НЕТ монополии на ПРАВОСЛАВИЕ. И в этой стране существуют ИНЫЕ религиозные организации, проповедующие православие.

Ничего не мешает вам зарегить религиозную организацию (читайте соответствующий ФЗ, а также 129-ФЗ о гос. регистрации юр.лиц), например, Дубненскую Православную Церковь.

Построить православную церковь, купить рясу, кадило и все такое и ... начать зарабатывать деньги.

Правда, с большой долей вероятности к вам в скором времени приедут попы на черных мЭрсах и со стволами от той самой ЗАО и будут советовать присоединиться к ЗАО "РПЦ" в юридическом смысле этого слова.

Носить рясу - да пжалста!!!!!!! Она у нас в законодательстве не встречается, в отличие от всяких погон.

Правда, люди, страдающие ПГМ, не поймуть

Памятка для ПГМнутых : зайдя в здание, напоминающее православную церковь, спросите, кому она принадлежит, если не ЗАО РПЦ, то выйдете вон - это сатанинское место. Кроме церквей, принадлежащих ЗАО можно также посещать церкви следующих ЗАО: перечисление зарубежных аналогов (Греция, Израиль и т.п.)

П.С. Да, я - православный, да - верю в Бога. Да, не люблю организацию ЗАО РПЦ, которая к православию имеет отношение все меньше и меньше.

[и.кульков]

А вот хитрый вопросец. Могу ли я одеть одежду как у патриарха? И как это будет расцениваться в нашем государстве?

Акция «Мент в поповской рясе»

3 июля 2008 года в 00:30 член арт-группы «Война» Олег Воротников в рясе православного священника, под которой была надета форма сотрудника МВД, пошёл в магазин «Седьмой континент» по адресу ул. Неверовского, 15, где демонстративно загрузил пять полных пакетов продуктов и не оплатив, пронес их прямо через кассы.

А если серьёзно, то скорее всего разделите участь Грабового.

[Fduch]

ЗавХоз, вам репект за великолепный развёрнутый ответ.
В том то всё и дело, что вопрос совершенно не трольный, как может показаться на первый взгляд.
Я как раз тоже думал о погонах, которые гражданскому человеку носить нельзя и государство его за это накажет. Это вполне разумно.
Так вот если носить наряды патриарха, и государство этив возмутится, то тогда сразу станет всё понятно, что такое РПЦ, и, что такое государство.

[ЗавХоз]

ЗавХоз, вам репект за великолепный развёрнутый ответ.
В том то всё и дело, что вопрос совершенно не трольный, как может показаться на первый взгляд.
Я как раз тоже думал о погонах, которые гражданскому человеку носить нельзя и государство его за это накажет. Это вполне разумно.
Так вот если носить наряды патриарха, и государство этив возмутится, то тогда сразу станет всё понятно, что такое РПЦ, и, что такое государство.

Уважаемый Фдуч!

Отношения ЗАО и государства вы можете наблюдать на примере дур из пуси райот, которые должны были заслуженно получить 15 суток, а теперь получат по полной.

Вы, одевши рясу без регистрации собственной религиозной организации, также можете отхватить что-то вроде "оскорбления чуйств верующих" , но вероятность этого КРАЙНЕ мала (ИМХО).

[Какая есть]

П.С. Да, я - православный, да - верю в Бога. Да, не люблю организацию ЗАО РПЦ, которая к православию имеет отношение все меньше и меньше.

Вот просто не могу не согласиться. Давно придерживаюсь именно такого мнения.А недавно собрались с мужем ребенка по крестить и начали узнавать что да как (в смысле где удобнее для малюток и т.д.) - узнали для себя очень много новых ЗАКОНОВ!!! Именно законов! Исповедоваться, причаститься и молитвы матери теперь недостаточно. Надо родителям и крестным прослушать 2-3 беседы с батюшкой, крестных проверят на знание евангелие, основных молитв и много всяких нюансов и довольно странных мелочей. Обзвонили несколько церквей и везде теперь такой порядок. Зашли на сайт РПЦ - новые правила планируют ввести в 2013 и вообще сайт забавный ага. Короче, рассказывать долго. Все эти новые правила очень странные и иногда вообще логически не правильные. Вот, например, как быть если один из родителей не крещеный и вообще не верующий или другой веры? Он, допустим, не против чтобы ребенка по крестили, но сам в этом участия принимать не желает или не хочет идти беседовать с батюшкой и т.д. Если следовать нововведениям - ребенка не по крестят. Вопрос - ребенок чем виноват? Да много вопросов возникает))) Мы в этом показушном представлении участвовать не стали, а нашли другой выход. Будем летом крестить дочку в захолустном городке Костромской области. Связались с той церковью, и там нам знакомый батюшка четко и ясно сказал - я вас прекрасно понимаю. Там не будет спектакля и ерунды с беседами и собеседованиями на роль крестных. (Если веры нет то ее и не появиться, а если она есть то и беседы не нужны.) И там обряд крещения действительно будет таинством...

[Fduch]

[Елисей Овальный]

Вот просто не могу не согласиться. Давно придерживаюсь именно такого мнения.А недавно собрались с мужем ребенка по крестить и начали узнавать что да как (в смысле где удобнее для малюток и т.д.) - узнали для себя очень много новых ЗАКОНОВ!!! Именно законов! Исповедоваться, причаститься и молитвы матери теперь недостаточно. Надо родителям и крестным прослушать 2-3 беседы с батюшкой, крестных проверят на знание евангелие, основных молитв и много всяких нюансов и довольно странных мелочей. Обзвонили несколько церквей и везде теперь такой порядок. Зашли на сайт РПЦ - новые правила планируют ввести в 2013 и вообще сайт забавный ага. Короче, рассказывать долго. Все эти новые правила очень странные и иногда вообще логически не правильные. Вот, например, как быть если один из родителей не крещеный и вообще не верующий или другой веры? Он, допустим, не против чтобы ребенка по крестили, но сам в этом участия принимать не желает или не хочет идти беседовать с батюшкой и т.д. Если следовать нововведениям - ребенка не по крестят. Вопрос - ребенок чем виноват? Да много вопросов возникает))) Мы в этом показушном представлении участвовать не стали, а нашли другой выход. Будем летом крестить дочку в захолустном городке Костромской области. Связались с той церковью, и там нам знакомый батюшка четко и ясно сказал - я вас прекрасно понимаю. Там не будет спектакля и ерунды с беседами и собеседованиями на роль крестных. (Если веры нет то ее и не появиться, а если она есть то и беседы не нужны.) И там обряд крещения действительно будет таинством...

Некоторые и перед тем, как настоящими (не крёстными) родителями становятся, не думают головой, а что уж говорить о том, чтобы стать крёстными.

"-Будешь крёстным?
- данивапрос!"

Хотя это, по большому счёту, совсем немногим менее ответственная вещь, чем быть родителем. Просто модно сейчас стало. Это и плохо, что часто только за модой гонятся, а не за смыслом. Для этого и беседы. А вы "удачно откосили" от бесед. Ну что ж, поздравляю.
А может ребёнок и не хочет, чтобы его крестили? Может пусть он сам определится, когда повзрослеет?

Батюшка в черных очках или на 600 мерсе.

Это ужасно! чОрные оЧки - око диавола, не иначе!

[Fduch]

Некоторые и перед тем, как настоящими (не крёстными) родителями становятся, не думают головой, а что уж говорить о том, чтобы стать крёстными.

"-Будешь крёстным?
- данивапрос!"

Хотя это, по большому счёту, совсем немногим менее ответственная вещь, чем быть родителем. Просто модно сейчас стало. Это и плохо, что часто только за модой гонятся, а не за смыслом. Для этого и беседы. А вы "удачно откосили" от бесед. Ну что ж, поздравляю.
А может ребёнок и не хочет, чтобы его крестили? Может пусть он сам определится, когда повзрослеет?

Ну вообще перво-наперво крещение, для церкви это одна из сфер бизнеса. Это платная процедура (услуга) и я счиаю, что беседы и прочее это лишнее. Оплатили услугу- выполняй. Накой ещё священник будет пропаривать мозги. Взыманием денег на крещение, эту процедуру превратили в бизнес, а ещё преследуют какие то морали. Какой тогда сознательности РПЦ ждёт от граждан?
А самое комичное в том, что если, по какой то причине, у человека нет денег или суммы не хватает до прописанной в прейскуранте услуг, так вообще не крещёным останется. Вот вам и вся церковь.
(заранее извиняюсь перед верующими, но по другому я выразиться не смог)

[Какая есть]

Елисей, крестных родителей мы вбирали с головой (как собственно и ребенка планировали). Мода тут тоже совершенно ни при чем. Суть в том, что церковь получила очень сильное покровительство от гос-ва и начала маяться ерундой и изображать бурную деятельность. Иногда инициативы и предложения церкви просто становятся абсурдными (например заикнулись о том чтобы не всех пускать в церковь, а только тех кто соблюдает определенные условия (не помню сейчас в точности что там упоминалось), благо разум восторжествовал и они поняли что при таком подходе они потеряют прихожан, которых и так не очень много). Мысль о том что ребенок вырастет и сам выберет веру или вообще от нее откажется тоже была у меня в голове (года 4 назад), но потом я поняла что если с детства не зародить в человеке хотя бы искорку веры и вообще понимания религии и ее основ, то потом вряд ли он вообще заинтересуется данной темой. "Откосили" не верное слово. Во первых, я не хочу цирка и показушности, во вторых у нас просто нет возможности несколько раз на пару с крестными ехать беседовать с батюшками ( 1)вряд ли что то новое услышим 2) с кем в это время должен быть ребенок? 3) просто не хочу, т.к. насколько я верю и зачем я вообще крестилась и ребенка крестила это только мое личное дело. ) К слову сказать, всяких новых процедур и правил напридумывали, а суть потеряли. Вот что такое исповедь? Это то в чем человек кается, за что просит прощения в чем искренне раскаивается и более повторять не собирается. А сейчас это просто надо придти и сказать - грешен, чревоугодие, сквернословие, зависть, да как и у всех. Если же человек мнется (ну может что то тяжело сказать, стыдно и т.д.), то батюшка сам вложит нужные слова. Бред. Теперь все таинства превратились просто в стандартные процедуры. Еще по школе помню как нас толпой привезли в церковь и мы там хором исповедовались))) Я знала что такое исповедь и мне данное действо было странно и неприятно, я просто встала и молча наблюдала за происходящим. Детям было весело и больше всего всем запомнилось как на одной из девочек загорелась шапка от свечи. И если вдруг мою дочку вместе с классом отправят на подобное мероприятие, мы тоже "откосим" и сходим в церковь вдвоем.

[Какая есть]

[/quote] А самое комичное в том, что если, по какой то причине, у человека нет денег или суммы не хватает до прописанной в прейскуранте услуг, так вообще не крещёным останется. Вот вам и вся церковь.
(заранее извиняюсь перед верующими, но по другому я выразиться не смог)[/quote] Вот поэтому и ищут люди захолустные церквушки где нет прайса, "обязаловок" и четкого соблюдения надуманных правил, а есть "сколько сможете" и человеческое отношение . ))) Таких церквей осталось очень мало.

[Елисей Овальный]

А самое комичное в том, что если, по какой то причине, у человека нет денег или суммы не хватает до прописанной в прейскуранте услуг, так вообще не крещёным останется. Вот вам и вся церковь.
(заранее извиняюсь перед верующими, но по другому я выразиться не смог)

Вы это говорите, т.к. вы лично или кто-то из ваших знакомых реально столкнулся с таким?
Это легко проверить: сходите в церковь, спросите там - узнайте, как оно на самом деле. У нас в Дубне 4 (вроде бы) церкви - сможете даже написать, где, что и почём.

[vlksm]

Зачем?Вы не знаете?

[Fduch]

17.04.2007
В московских храмах: «Покрестились? В кассу!»
За крещение, отпевание и прочие таинства с прихожан дерут немалые деньги

Наталья Лескова



Увы, церковные обряды поставлены нынче на поток: только успевай плату собирать


Нашей дочке Маше исполнилось полгода, когда мы с мужем решили ее крестить. Обратились в ближайший храм - Покрова Пресвятой Богородицы в Братцеве.


- Приходите в субботу к 16 часам, - бодро ответили по телефону. - В это время мы крестим всех детей подряд. А в воскресенье - индивидуально. Но это стоит полторы тысячи.


- А в субботу - бесплатно?


- Конечно, нет! У нас благотворительные пожертвования - от 700 рублей и выше.


- А если не заплатить эту сумму, ребенок останется некрещеным?


- Во славу Божию мы не крестим, - в голосе собеседницы зазвучали базарные нотки. - Приход бедный, а жить на что-то надо.


Можно смириться с тем, что рыночные отношения не обошли стороной дом Божий. Однако то, что благотворительные пожертвования могут быть «согласно прейскуранту», нам показалось странным. Может быть, теперь так во всех храмах?


В Подмосковье на обрядах можно сэкономить


- 400 рублей, - ответила служка в храме Пророка Илии в Тушине. - Если вам это дорого, можно и 300.


- 500, - заявили в церкви Покрова Пресвятой Богородицы, что в Покровском-Стрешневе.


В храме Успения Богородицы в Строгине все стены увешаны предупреждениями: на разговаривающих в храме и тех, кто не выключил мобильный телефон, насылаются болезни и скорби. На отдельном листке здесь расписаны и тарифы на таинства. К примеру, крещение - 450 рэ.


В остальных столичных церквях, в которых мы побывали, картина похожая. Разброс цен - от 400 до тысячи рублей. Единственный московский храм, порадовавший нас вывеской «Таинство крещения совершается безвозмездно (бесплатно)», - это церковь Живоначальной Троицы в Хорошеве.


В ближнем Подмосковье крещение дешевле. В Красногорске - от 150 до 300 рублей, в Болшеве и Мытищах - 250 - 300, в Долгопрудном - 200 - 250. Причем везде предупреждают, мол, это минимальная сумма добровольных пожертвований. Больше - можно, меньше - нет. Чем почитаемее, тем выше цены. В духовном центре православия в Сергиевом Посаде требуют 2,5 тысячи, в Новодевичьем монастыре - 3 тысячи, в Даниловом и Донском - от 2 тысяч рублей. А если пожелаете фото- или видеосъемку семейного события, то пожалуйста: храмовый оператор за пять тысяч рублей.


Поставить свечку стало модно


Наш вопрос «Можно ли креститься бесплатно?» обычно вызывал у церковных служек возмущение. Кое-где, правда, советовали: «А вы подойдите к батюшке. Если он разрешит, можно и подешевле». При этом надо объяснить священнику, что мы в средствах ограничены и денег на крещение младенца у нас нет. Справок, подтверждающих наше бедственное положение, правда, пока не требуется.


- Но ведь добровольные благотворительные взносы не могут быть принудительными?! - не унимались мы.


- Кто же вас принуждает? - удивлялись в ответ. - Вы же сами несете ребенка в храм! Не хотите - не крестите. Желающих сейчас - пруд пруди.

http://e-baikal.ru/news?record_id=11527

И это 2007 год! Сейчас стоимость услуг думаю в разы дороже.

Ребята, столкнулся с вопросом о стоимости Крещения в храме.
Имеют ли право в храме или соборе отказать в крещении, если желающий креститься не может заплатить требуемую ими сумму денег? Они так и говорят - "священник отказывается крестить, если не заплатите"
(не будем уточнять где)

в киеве в Святотроицком Соборе крещение превращено в вытягивание денег.
Мало того что платиш за саму поцедуру крещения так ещё добровольно
принудительно получаеш литературу от церкви тоже за свои деньги
причём литература практически стоит как обрят крещения.
Когда прходиш на следующий день на утрению молитву надо заплатить
ещё! Работники церкви ходят между людей и у каждого спрашуют заплатил
или нет...

в церкви где мы венчались на стене висел "прайс" пожертвований. за венчание мы отдали 2500, сколько стоило крещение я не помню. но меня убил сам факт расценок. а если у меня денег нет, вы моего ребенка не покрестите?!

700р официально в окошко и 1000р батюшке на руки.

Заплатили за крестины 1000р.,все остальное дополнительно (свечки, молитвы, веревечка для крестика, т.к. с золотой цепочкой не разрешили крестить) дали свидетельство о крещении, было трое деток. В церкви от руки листочек лежал: крестины-1000, венчание-2500

Мы платили 1000 рублей "по официальному прайсу" )) пару недель назад. Химки, Московская область.

мы жертвовали 1500 по официальному прейскуранту

я платила 1400 за крещение и 50 за свидетельство. крестилось 7 человек.
вообще мне всегда казалось, что это стоит дешевле))

Собственно повыдёргивал цитаток из форумов найденных в Яндексе по соответствующей теме. Ссылок вставлять не стал из за чисто технической муторности, но это честные не придуманные копии. Да и какой мне смысл придумывать? Любой желающий может сам найти все эти материалы. Сложнее было бы найти, если бы случаи денежных поборов были бы единичны, но когда это повсеместно, то и найти это всё очень легко. Сложнее найти где крестят и денег за это не берут.

Вот вам и црковь, вот вам и попы.

PS Короче, сижу тут уже составляю бизнес план. Сколько стоят подсвечники? А костюм попа? Если определить пожертвования от 3000руб с человека, через сколько мой бизнес окупится и начнёт приносить доход? За счёт отмены собеседования, можно увеличить пропускную способность,а соответственно прибыль. Оплачивать электричество можно настоятельно порекоментодать МЭРИИ , ну, а чё, на святое дело.
Ещё перетереть с высшим духовенством, темку как бы ввести обновление крещения, скажем раз в 3 года. Типа как магнит- со временем может размагнититься. Надо освежать. И клиентура вырастет в несколько раз, а соответственно и доход.
(ещё, раз извините меня уважаемые верующие, но вы ведь сами видите ,как оно есть на самом деле)

[В. А.]

А самое комичное в том, что если, по какой то причине, у человека нет денег или суммы не хватает до прописанной в прейскуранте услуг, так вообще не крещёным останется. Вот вам и вся церковь.
(заранее извиняюсь перед верующими, но по другому я выразиться не смог)

Вы это говорите, т.к. вы лично или кто-то из ваших знакомых реально столкнулся с таким?
Это легко проверить: сходите в церковь, спросите там - узнайте, как оно на самом деле. У нас в Дубне 4 (вроде бы) церкви - сможете даже написать, где, что и почём.

А зачем проверять? Гораздо проще интернет-слухи скопипастить. К тому же, вдруг реальность от них будет отличаться - а оно надо?

[Fduch]

А зачем проверять? Гораздо проще интернет-слухи скопипастить. К тому же, вдруг реальность от них будет отличаться - а оно надо?

Вы и вправду думаете, что на самом деле всё иначе? Или просто защищаете РПЦ?

[В. А.]

Вы и вправду думаете, что на самом деле всё иначе? Или просто защищаете РПЦ?

Знаю точно два храма в Дубне, где о деньгах за крещение, венчание и т. д. речь вообще не идёт. Позиция настоятеля ещё одного дубнинского храма изложена по Вашей-же ссылке, но Вы её почему-то приводить не стали.

[Fduch]

Вы и вправду думаете, что на самом деле всё иначе? Или просто защищаете РПЦ?

Знаю точно два храма в Дубне, где о деньгах за крещение, венчание и т. д. речь вообще не идёт. Позиция настоятеля ещё одного дубнинского храма изложена по Вашей-же ссылке, но Вы её почему-то приводить не стали.

Я повторюсь. Я не отрицаю случаи оказания бесплатных услуг. Может быть это и встречается. Но в целом всё иначе.