Китай подделал российский истребитель Су-33

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
vlksm

Китай подделал российский истребитель Су-33

#1 Сообщение vlksm » 04 июн 2010, 17:52

:shock: :shock:
Китай создал копию российского палубного истребителя Су-33, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на военное издание Kanwa Asian Defence.

Модель, созданная Шеньянской авиационной корпорацией Китая, названа J-15 (Цзянь-15). Главная особенность самолета в том, что у него раскладывается крыло. Ранее Китаю не удавалось самому создать нечто подобное.

У России уже был опыт, когда Китай перенимал российские технологии и использовал их для производства собственных самолетов. Так произошло, когда в страну попала «отверточная» сборка истребителей СУ-27СК. Китай очень быстро построил похожий самолет, модернизировал его и назвал J-11. И если в 2003 г. Россия еще поставляла комплекты для J11, к 2007 г. появились первые прототипы Су-27СМК, а затем страна наладила серийное производство своих подделок. В ближайшее время, по данным РИА Новости, КНР намерена построить и продать не менее 1200 истребителей, являющихся копиями российских Су-27/30 МиГ-29 по ценам, ниже российских «оригиналов».

В этот раз ситуация была похожей: сначала Китай попытался купить у России 50 самолетов Су-33, но потом изъявил желание приобрести лишь два самолета этого класса. Москва продавать истребители отказалась, опасаясь повторения ситуации. В итоге Китай взял за основу опытный самолет Т10К советских времен, который удалось получить от Украины.

Су-33 — палубный истребитель, находящийся на вооружении ВМФ РФ с 1991 г. Он оснащен складывающимся крылом и стабилизатором, кроме того, он выполнен по схеме «триплан» с передним горизонтальным оперением, установленным на наплыве крыла. Самолет до сих пор не имел аналогов среди зарубежных машин и значительно превосходил истребители Р-14 и Р-18, находящиеся на вооружении ВМФ и корпуса морской пехоты США.
http://news.mail.ru/politics/3918623/
Весь мир Китай :shock: Изображение
Последний раз редактировалось vlksm 05 июн 2010, 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#2 Сообщение Некто » 04 июн 2010, 18:25

Не стоит драммотизировать!
Китайцы копировать умеют, но серийный самолёт основан на последовательно развивающихся технологий, материаловедения, наследственных агрегатов.
Китаёзы давно загнали себя в угол. Когда закончится дешёвая рабсила, которая определяет эфективность копирования, сядут они в лужу.
А потом элементная стандартизованная база, производители комплектующих...

Аватара пользователя
AmoraleZ
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 13:12
Откуда: Дубна-Брентфорд

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#3 Сообщение AmoraleZ » 04 июн 2010, 22:28

Некто писал(а):Не стоит драммотизировать!
Китайцы копировать умеют, но серийный самолёт основан на последовательно развивающихся технологий, материаловедения, наследственных агрегатов.
Китаёзы давно загнали себя в угол. Когда закончится дешёвая рабсила, которая определяет эфективность копирования, сядут они в лужу.
А потом элементная стандартизованная база, производители комплектующих...
Бредятина полнейшая! По срвнению с современным Китаем Россия - слаборазвитая банановая республика. В этом году Китай стал крупнейшим автомобильным рынком в мире, второй по размеру экономикой (после США). Те же Соединенные Штаты вкладыват сейчас в Китай больше, чем во все остальные страны, вместе взятые. В условиях кризиса экономика Китая демонстрирует великолепные экономические показатели в отличии от подавляющего большинства стран.
Я был в Китае в прошлом году. По развитию инфраструктуры и промышленности страна сейчас почти не отличается от ведущих развитых стран.

Аватара пользователя
BRW
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 31 май 2008, 19:29

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#4 Сообщение BRW » 04 июн 2010, 23:11

AmoraleZ
Ну,насчет второго места- это вы погорячились. Япония,пока... :wink:
А в остальном,увы-да. Производство во всех смыслах-залог успеха.
Проект BRW закрыт.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#5 Сообщение Некто » 05 июн 2010, 11:34

AmoraleZ писал(а):По развитию инфраструктуры и промышленности страна сейчас почти не отличается от ведущих развитых стран.
Отвечу фраеру его же монетой:бреддятина полная.
Где вы были? В Шанхае, Пекине, Шеньяне?
Явно не в западных и южных провинциях. Там как на волах пахали так и пашут.Не говорю про интернет, телевидения нет. Для жителей этих провинций нужно разрешение на выезд в восточные провинции на работу.
Я тоже был и работал в Китае.И именно в системе авиаэкспорта.Занимался презентацией авиатехники.
Так, что не нужно ля-ля про китайское чудо.Китайское чудо поддерживается зарплатой в 300$ у ведущего специалиста, при одном выходном за 2 недели и возможности дополнительных 9-го и 10-го рабочего часа с оплатой
0,75 и 0,5 от часового тарифа. Плюс оплачиваемые аж 12 дней отпуска в год.Это про станкостроительный завод в Шеньяне.

Аватара пользователя
AmoraleZ
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 13:12
Откуда: Дубна-Брентфорд

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#6 Сообщение AmoraleZ » 05 июн 2010, 13:45

Некто писал(а): ... Я тоже был и работал в Китае.И именно в системе авиаэкспорта.Занимался презентацией авиатехники.
И что же вы там презентовали? Российские разработки тридцатилетней давности "не имеющие аналогов в мире", сделанные на разваливающихся заводах с допотопным оборудованием типа нашего ДМЗ? :lol: Неудивительно, что Китай в этом году прекратил закупки нашей авиатехники.
Некто писал(а):Так, что не нужно ля-ля про китайское чудо.Китайское чудо поддерживается зарплатой в 300$ у ведущего специалиста, при одном выходном за 2 недели и возможности дополнительных 9-го и 10-го рабочего часа с оплатой
0,75 и 0,5 от часового тарифа. Плюс оплачиваемые аж 12 дней отпуска в год.Это про станкостроительный завод в Шеньяне.
Отьедьте чуть подальше от Москвы в глубинку, там у спивающегося и деградирующего населения постоянная работа и зарплата в 300$ считается за счастье. Про деревню я вообще молчу. И это в стране, заваленной энергоресурсами и полезными ископаемыми.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#7 Сообщение Некто » 07 июн 2010, 11:51

AmoraleZ писал(а):И что же вы там презентовали?
Придумайте сами, что-нибудь... :oops:
AmoraleZ писал(а):Неудивительно, что Китай в этом году прекратил закупки нашей авиатехники.
Это вы как узнали? Баушка возле подезда сказала?
AmoraleZ писал(а):Отьедьте чуть подальше от Москвы в глубинку, там у спивающегося и деградирующего населения постоянная работа и зарплата в 300$ считается за счастье. Про деревню я вообще молчу. И это в стране, заваленной энергоресурсами и полезными ископаемыми.

Мы вроде про Китай говорили?
У нас 300$ за счастье в глубинке. Я привёл пример зарплаты и условий труда в индустриальном центре, на серьёзном предприятии, у которого доля экспорта 84%.
Спиваться это личное желание каждого человека.

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#8 Сообщение Вовка » 07 июн 2010, 15:02

Некто писал(а):
AmoraleZ писал(а):Отьедьте чуть подальше от Москвы в глубинку, там у спивающегося и деградирующего населения постоянная работа и зарплата в 300$ считается за счастье. Про деревню я вообще молчу. И это в стране, заваленной энергоресурсами и полезными ископаемыми.

Мы вроде про Китай говорили?
У нас 300$ за счастье в глубинке. Я привёл пример зарплаты и условий труда в индустриальном центре, на серьёзном предприятии, у которого доля экспорта 84%.
Спиваться это личное желание каждого человека.
Вот-вот. Отъедьте от Пекина подальше в глубинку (можно в ширинку) и там 10 долларов в год будет счастьем. Некто прав - Китай развивается экстенсивно, за счет дешевой рабсилы. Нам этот путь не светит с 50-х годов.

Аватара пользователя
AmoraleZ
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 13:12
Откуда: Дубна-Брентфорд

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#9 Сообщение AmoraleZ » 08 июн 2010, 12:33

Некто писал(а):... У нас 300$ за счастье в глубинке. Я привёл пример зарплаты и условий труда в индустриальном центре, на серьёзном предприятии, у которого доля экспорта 84%.
В какой глубинке? Не говорите ерунду! У нас в ОИЯИ зарплаты научных сотрудников меньше 300$. А это международная организация, серьезная контора, в московском регионе, под боком у столицы ;)

Аватара пользователя
AmoraleZ
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 13:12
Откуда: Дубна-Брентфорд

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#10 Сообщение AmoraleZ » 08 июн 2010, 12:39

Вовка писал(а):Некто прав - Китай развивается экстенсивно, за счет дешевой рабсилы. Нам этот путь не светит с 50-х годов.
Ключевое слово тут - развивается :) Вот что произошло с Шанхаем за 20 лет:

Изображение
Изображение
Изображение

Если такую же фотосессию сделать для Москвы, вы увидите, что практически ничего не изменилось. И такая ситуация во всем. Россия, в отличии от Китая, стремительно ветшает и деградирует.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#11 Сообщение Ega23 » 08 июн 2010, 12:43

AmoraleZ писал(а):Если такую же фотосессию сделать для Москвы, вы увидите, что практически ничего не изменилось.
Вы давно в Москве не были. Один деловой центр чего стоит.

Что касается украденного самолёта, то насколько я понял скопировали они сам планер. А вот с двигателем у них бяда. Ну и начинка, куда без неё.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#12 Сообщение Некто » 08 июн 2010, 12:50

Действительно съездите в Москву.
Ещё раз деградировать и спиваться имеет право каждый.И шибко умный ОИЯИц и комбайнёр колхоза "Червоная з....па".
Ega23 писал(а):Что касается украденного самолёта, то насколько я понял скопировали они сам планер. А вот с двигателем у них бяда. Ну и начинка, куда без неё.
А материалы,а сплавы,а наземка,а ремприспособы и стенды, а инструкции по пилотированию ( на основании ЛИ и продувок).Любая страна кроме Китая,Бразилии и Индии с их нищетой населения "по миру" пойдёт.

Аватара пользователя
AmoraleZ
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 13:12
Откуда: Дубна-Брентфорд

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#13 Сообщение AmoraleZ » 08 июн 2010, 13:18

Ega23 писал(а):Вы давно в Москве не были. Один деловой центр чего стоит..
Ключевое слово тут - один :lol: Один недостроенный деловой центр, строительство которого почти заморожено :lol: Таких деловых центров в Китае - сотни ;)
Ega23 писал(а):Что касается украденного самолёта, то насколько я понял скопировали они сам планер. А вот с двигателем у них бяда. Ну и начинка, куда без неё.
Это у нас бяда. А у них все в прядке :)

Аватара пользователя
AmoraleZ
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 13:12
Откуда: Дубна-Брентфорд

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#14 Сообщение AmoraleZ » 08 июн 2010, 13:22

Некто писал(а):А материалы,а сплавы,а наземка,а ремприспособы и стенды, а инструкции по пилотированию ( на основании ЛИ и продувок).Любая страна кроме Китая,Бразилии и Индии с их нищетой населения "по миру" пойдёт.
Россия уже по миру пошла :lol: В апреле Россия снова (впервые с 2002 года) начала занимать деньги. Заняли сразу 5.5 млрд. $. А на следующий год уже сейчас в бюджет закладывается дефицит примерно полтриллиона рублей.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#15 Сообщение Ega23 » 08 июн 2010, 13:23

AmoraleZ писал(а):Ключевое слово тут - один :lol: Один недостроенный деловой центр, строительство которого почти заморожено :lol: Таких деловых центров в Китае - сотни ;)
Рекомендую таки по Москве проехать и посмотреть. С Савёловского вокзала видно маловато. За последние 17 лет изменений - море.
AmoraleZ писал(а):Это у нас бяда. А у них все в прядке :)
Не, ну тогда я спокоен. Сам аморалез сказал, тут ничего против не возразишь.

Швейк

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#16 Сообщение Швейк » 08 июн 2010, 13:53

Китайцы копировали наше вооружение ещё при СССРе и никто даже не мяукал.
Танки и БТРы воевали во Вьетнаме, ТТ, АК-47 и ДШК - в Афгане (на стороне духов).
Теперь и до самолётов добрались, обычная закономерность.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#17 Сообщение Некто » 08 июн 2010, 14:00

Швейк писал(а):Теперь и до самолётов добрались, обычная закономерность
И до того: МиГ-15 ;МиГ-17; МиГ-19 ;МиГ-21

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#18 Сообщение Вовка » 08 июн 2010, 14:50

Ega23 писал(а):
AmoraleZ писал(а):Ключевое слово тут - один :lol: Один недостроенный деловой центр, строительство которого почти заморожено :lol: Таких деловых центров в Китае - сотни ;)
Рекомендую таки по Москве проехать и посмотреть. С Савёловского вокзала видно маловато. За последние 17 лет изменений - море.
Если человек искренне считает, что за 20 лет в Москве ничего не изменилось, то, либо он не был в Москве 20 лет назад, либо все эти 20 лет не приближался к Москве ближе Карманово.

Аватара пользователя
AmoraleZ
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 13:12
Откуда: Дубна-Брентфорд

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#19 Сообщение AmoraleZ » 08 июн 2010, 15:50

Ega23 писал(а):
AmoraleZ писал(а):Рекомендую таки по Москве проехать и посмотреть. С Савёловского вокзала видно маловато. За последние 17 лет изменений - море.
Савеловский вокзал - это почти центр Москвы. Если с него видно маловато, значит изменений действительно очень мало :lol: Или под изменениями уважаемый Ega23 считает попытки построить один единственный деловой центр на всю страну? :lol: Наверное, настоящие патриоты типа Некто, проезжая по третьему транспортному кольцу мимо этой стройки, наполняются гордостью за свою страну, типа "теперь и у нас как в Нью-Йорке" :ROFL:
Кстати. насчет дорог. Не так давно на www.rbc.ru публиковали статистические данные, согласно которым в Китае за две недели строят столько новых дорог, сколько у нас - за год.

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#20 Сообщение Вовка » 08 июн 2010, 16:02

AmoraleZ писал(а):
Ega23 писал(а):
AmoraleZ писал(а):Рекомендую таки по Москве проехать и посмотреть. С Савёловского вокзала видно маловато. За последние 17 лет изменений - море.
Савеловский вокзал - это почти центр Москвы. Если с него видно маловато, значит изменений действительно очень мало :lol: Или под изменениями уважаемый Ega23 считает попытки построить один единственный деловой центр на всю страну? :lol: Наверное, настоящие патриоты типа Некто, проезжая по третьему транспортному кольцу мимо этой стройки, наполняются гордостью за свою страну, типа "теперь и у нас как в Нью-Йорке" :ROFL:
А Москва - это почти центр Евразии. И если в Москве ничего нового не построили, то что говорить за какие-то там Китаи. Там уж точно разруха и застой.
AmoraleZ писал(а):Кстати. насчет дорог. Не так давно на http://www.rbc.ru публиковали статистические данные, согласно которым в Китае за две недели строят столько новых дорог, сколько у нас - за год.
В Германии, говорят, тоже были хорошие дороги. А когда пришла зима, слегка напоминающая русскую, все их автобаны тю-тю. И весной немцы обратились с поклонов в Новосибирский центр дорожного строительства (как-то так он называется), научите нас, убогих и сирых, как же строить дороги не в идеальных условиях.
AmoraleZ писал(а):Россия уже по миру пошла :lol: В апреле Россия снова (впервые с 2002 года) начала занимать деньги. Заняли сразу 5.5 млрд. $. А на следующий год уже сейчас в бюджет закладывается дефицит примерно полтриллиона рублей.
А из каких источников планируется покрытие этого дефицита? В зависимости от источников это может быть как позитивной, так и негативной новостью.

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#21 Сообщение Togrevlis » 08 июн 2010, 16:25

Вовка писал(а): А Москва - это почти центр Евразии. И если в Москве ничего нового не построили, то что говорить за какие-то там Китаи. Там уж точно разруха и застой.
Высокомерием обычно отличаются нищие нации.
Вовка писал(а):В Германии, говорят, тоже были хорошие дороги. А когда пришла зима, слегка напоминающая русскую, все их автобаны тю-тю. И весной немцы обратились с поклонов в Новосибирский центр дорожного строительства (как-то так он называется), научите нас, убогих и сирых, как же строить дороги не в идеальных условиях.
Это анекдот? Если нет, ссылку в студию.
Вовка писал(а): А из каких источников планируется покрытие этого дефицита? В зависимости от источников это может быть как позитивной, так и негативной новостью.
Дефицит - уже сам по себе негативная новость. Переведём на жизненный уровень: у тебя есть заначка, и есть возможность взять в долг. Эти два источника дадут возможность финансировать жизнь не по средствам. Потом они исчезают. Встаёт вопрос: как будешь жить дальше?
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#22 Сообщение Некто » 08 июн 2010, 16:38

Спору нет,китаёзы строят как заведённые. Когда я впервые попал в Китай в середине 90-х, я конечно удивлялся стремительным темпам строительства. Очень удивлялся как можно шикарные небоскрёбы строить используя леса из бамбука. Но ведь они и сейчас так же строят с лесами из бамбука. Точно так же на хребте таскают мешки и корзины. Я только могу представить насколько велик травматизм, мизерная зарплата и тяжела жизнь в провинциях.
А вы видели как работают на предприятиях которые относятся к Народной Армии? Можно фильмы про концлагеря снимать...
Вы бы посмотрели как живут солдаты в армии!
Нечего диферамбы КПК петь. Любого умника заставить поработать в Китае- станет свою жизнь в России любить до кровавых засосов на портретах ВВП.
AmoraleZ писал(а):Наверное, настоящие патриоты типа Некто, проезжая по третьему транспортному кольцу мимо этой стройки, наполняются гордостью за свою страну, типа "теперь и у нас как в Нью-Йорке"
Для меня, как вы изволили обозвать, патриота, сравнение с этой пиндосской клоакой скорее унижение.Хотя нужно отдать должное америкосам.Они трудяги ещё те, несмотря на ожирелость.И они нам огромную фору дадут в том, как "Родину любить".

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#23 Сообщение Некто » 08 июн 2010, 16:42

Togrevlis писал(а):Дефицит - уже сам по себе негативная новость.
А профицит это хорошо? :D
Экономику почитать не желаете?
Вы с америкосами побеседуйте, по поводу зачем они ввязываются в дорогостоящие войны.
Профицит-признак перепроизводства. :oops:
Пример заначки-пример заначки идиота.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#24 Сообщение En@bled » 08 июн 2010, 16:46

Вовка писал(а):В Германии, говорят, тоже были хорошие дороги. А когда пришла зима, слегка напоминающая русскую, все их автобаны тю-тю. И весной немцы обратились с поклонов в Новосибирский центр дорожного строительства (как-то так он называется), научите нас, убогих и сирых, как же строить дороги не в идеальных условиях.
Да, всё так и было! А ещё BMW с поклоном обратился к АвтоВАЗу! Мол, научите нас, убогих, получать из бюджета гигантские суммы, выпуская отборный кал!
Автомобилисты измеряют глубину дорожных ям Новосибирска

Акция «Весенний слалом» поможет водителям оценить масштабы бедствия

В Новосибирске представители Федерации автовладельцев России (ФАР) совместно с автоклубами города проводят акцию «Весенний слалом».

- У нас бывали случаи, когда наши машины в «слаломе» просто вставали в ямах, залитых лужами, - признается Илья Батемиров, один из организатов акции.

- Дороги Новосибирска разрушаются каждый день, - продолжает наш собеседник. - Там, где еще вчера можно было проехать, сегодня может быть сплошная яма. На том же перекрестке Ватутина и Новогодней просто вопиющая серия ям в последние две с половиной недели. Там в сутки бьется примерно 20 машин, отбитые куски автомобилей можно хоть руками собирать. По свидетельствам очевидцев, там происходит 4-5 столкновений в день из-за попыток водителей объехать ямы на проезжей части.

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33

#25 Сообщение Togrevlis » 08 июн 2010, 16:56

Некто писал(а): А профицит это хорошо? :D
Экономику почитать не желаете?
Вы с америкосами побеседуйте, по поводу зачем они ввязываются в дорогостоящие войны.
Профицит-признак перепроизводства. :oops:
Пример заначки-пример заначки идиота.
Если меня взять как физ.лицо, то- профицит это хорошо. :smile:
Читаю про экономику последние 22 года.
Я не американец, у них свои интересы, своя жизнь.
Профицит - это положительная разность между доходом и расходом. Перепроизводство -это из другой оперы.
Пример заначки, это способ донести до не слишком разбирающихся в экономических терминах свою мысль. А, вы я вижу, ярлыки любите вешать направо и налево.
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

Ответить

Вернуться в «Не флейм»