Язычники: архе и нео

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12919
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Язычники: архе и нео

#1 Сообщение losharik » 03 ноя 2016, 09:07

Губернаторская премия за офеней - в Дубну научную)))
На схожую тему:
...неоязычество пустило корни во многие сферы общественной жизни, включая спорт, фанатскую среду, армию, правоохранительных органы, подразделения спецназа ФСБ и даже Государственную Думу...
Условно древневлавянским язычеством дело не ограничивается, и в разных регионах России местные энтузиасты постоянно придумывают что-то оригинальное с опорой на национальные мотивы, лженаучные издания и псевдоисторические источники, вроде Велесовой книги...
...Ургор Златоярович: «Язычество на Руси возрождается и это уже неоспоримый факт. Русский народ пронес языческую культуру и верования через века, сохранил многое в своей памяти и повседневной жизни. Как ни боролась церковь с народными обычаями и верованиями, так и не смогла их окончательно изжить. Что-то даже пришлось приспособить для своих нужд, как например традиционные праздники Масленицы и Коляды — их лишь перелицевали, попытались наполнить новым, христианским, смыслом и сдвинуть даты празднования в угоду церковному календарю. Но русский народ в основной своей массе так и остался двеверцем — наряду с жизнью церковной, внешней всегда сохранялась языческая сердцевина».
По словам Ургора, языческие праздники на Руси так и продолжали праздновать, сохранив почти полностью обрядность, а христианские святые в переосмыслении русского народа приобретали неведанные ни в Иудее, ни в Византии черты, например, Николай Чудотворец подозрительно похож на Велеса, а Илья Пророк полностью копирует Перуна...
Тут
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Язычники: архе и нео

#2 Сообщение MasterFly » 03 ноя 2016, 09:37

Дк каждый год в ночь с 31 декабря на 1 января вся страна совершает поклонение Велесу, наряжая его дерево.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Xtreme
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 май 2008, 11:36

Re: Язычники: архе и нео

#3 Сообщение Xtreme » 03 ноя 2016, 09:38

А это лучше или хуже негров-баптистов? Извиняюсь - я не очень компетентен в этом вопросе.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12919
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Язычники: архе и нео

#4 Сообщение losharik » 03 ноя 2016, 09:47

Xtreme писал(а):А это лучше или хуже негров-баптистов? Извиняюсь - я не очень компетентен в этом вопросе.
Вот когда осознаешь, Александр, что ты произошел не от индийских цыган, а от офеней (они же - коробейники), говоривших на фене, тогда и можно с неграми сравниваться.)))
dubna-inform.ru

Xtreme
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 май 2008, 11:36

Re: Язычники: архе и нео

#5 Сообщение Xtreme » 03 ноя 2016, 09:49

losharik писал(а):а от офеней
Да Боже ж упаси!

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Язычники: архе и нео

#6 Сообщение Вовка » 03 ноя 2016, 11:11

losharik писал(а):Губернаторская премия за офеней - в Дубну научную)))
На схожую тему:
...неоязычество пустило корни во многие сферы общественной жизни, включая спорт, фанатскую среду, армию, правоохранительных органы, подразделения спецназа ФСБ и даже Государственную Думу...
Условно древневлавянским язычеством дело не ограничивается, и в разных регионах России местные энтузиасты постоянно придумывают что-то оригинальное с опорой на национальные мотивы, лженаучные издания и псевдоисторические источники, вроде Велесовой книги...
...Ургор Златоярович: «Язычество на Руси возрождается и это уже неоспоримый факт. Русский народ пронес языческую культуру и верования через века, сохранил многое в своей памяти и повседневной жизни. Как ни боролась церковь с народными обычаями и верованиями, так и не смогла их окончательно изжить. Что-то даже пришлось приспособить для своих нужд, как например традиционные праздники Масленицы и Коляды — их лишь перелицевали, попытались наполнить новым, христианским, смыслом и сдвинуть даты празднования в угоду церковному календарю. Но русский народ в основной своей массе так и остался двеверцем — наряду с жизнью церковной, внешней всегда сохранялась языческая сердцевина».
По словам Ургора, языческие праздники на Руси так и продолжали праздновать, сохранив почти полностью обрядность, а христианские святые в переосмыслении русского народа приобретали неведанные ни в Иудее, ни в Византии черты, например, Николай Чудотворец подозрительно похож на Велеса, а Илья Пророк полностью копирует Перуна...
Тут
А в чем проблема-то? Христианство - религия средиземноморья и др. жарких стран. Для использования в России её необходимо адаптировать. Ну и ... К тому же любой, служивший в армии, знает, что для солдата самый страшный начальник - это ефрейтор и сержант, а вовсе не генералиссимус.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Язычники: архе и нео

#7 Сообщение Atruman » 03 ноя 2016, 12:23

Да, вот про офеней - это что-то. Это из той же серии, что и древнии укры.
Опять же, за офеней 3 премия и Марамашке тоже 3 премия!
Объясняю такое лишь, как говорилось ранее, большим наплывом заявок .
Видимо, комиссия запурхалась в этом потоке.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12919
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Язычники: архе и нео

#8 Сообщение losharik » 03 ноя 2016, 13:16

Я бы не сравнивала несравнимое (все проекты настолько разные, что для сопоставления мало критериев).
И все-таки премия губернатора за офеней - это не госнаноперспективы за "чашку ПетриКа" (или что там у него было).
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
XuMuK
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 19:30

Re: Язычники: архе и нео

#9 Сообщение XuMuK » 03 ноя 2016, 15:20

Если годно вбросить, то может выйти неплохая тема. Хотя наверное не взлетит. Но всё равно - самые крутые рупки язычнегов с православными были на сильном ЛАНе, как не крути. Особенно смещно, что некоторые наиболее ярые участники тех событий, теперь переобулись и находятся в лагере некогда непримиримых врагов. ггг.
No one likes us... We don't care! ©

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12919
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Язычники: архе и нео

#10 Сообщение losharik » 03 ноя 2016, 15:45

ЛАН - то еще капище)) Помню в какой-то теме "голубую" схватку двое против всех))
dubna-inform.ru

В. А.
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Язычники: архе и нео

#11 Сообщение В. А. » 03 ноя 2016, 16:52

MasterFly писал(а):Дк каждый год в ночь с 31 декабря на 1 января вся страна совершает поклонение Велесу, наряжая его дерево.
Да не Велесу, а Бахусу в эту ночь поклоняться принято. Местами, даже с жертвоприношениями.

smk
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 09:31

Re: Язычники: архе и нео

#12 Сообщение smk » 04 ноя 2016, 15:44

losharik писал(а):ЛАН - то еще капище)) Помню в какой-то теме "голубую" схватку двое против всех))
Вы согласны на возведение в Дубне Капища. Уже радует.
16 лет ждали. И вот оно счастье!

Xtreme
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 май 2008, 11:36

Re: Язычники: архе и нео

#13 Сообщение Xtreme » 04 ноя 2016, 15:47

smk писал(а):Вы согласны на возведение в Дубне Капища. Уже радует.
Есть уже. В лесополосе напротив ОЭЗ на БВ. Цельная круглая яма с палкой посередине. :crazy:

smk
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 09:31

Re: Язычники: архе и нео

#14 Сообщение smk » 04 ноя 2016, 15:51

Xtreme писал(а):
smk писал(а):Вы согласны на возведение в Дубне Капища. Уже радует.
Есть уже. В лесополосе напротив ОЭЗ на БВ. Цельная круглая яма с палкой посередине. :crazy:
Вы так аккуратней пишите, а то будет оскорбление чувств верующих.
16 лет ждали. И вот оно счастье!

Xtreme
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 май 2008, 11:36

Re: Язычники: архе и нео

#15 Сообщение Xtreme » 04 ноя 2016, 18:05

smk писал(а):Вы так аккуратней пишите, а то будет оскорбление чувств верующих.
тюююю

smk
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 09:31

Re: Язычники: архе и нео

#16 Сообщение smk » 04 ноя 2016, 18:51

Xtreme писал(а):
smk писал(а):Вы так аккуратней пишите, а то будет оскорбление чувств верующих.
тюююю
Ну, что делать.. Вы сами это придумали...
16 лет ждали. И вот оно счастье!

Xtreme
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 май 2008, 11:36

Re: Язычники: архе и нео

#17 Сообщение Xtreme » 04 ноя 2016, 20:06

smk писал(а):Ну, что делать.. Вы сами это придумали...
Что я придумал? Я собственными глазами видел совершенно материальную яму с совершенно материальной палкой в совершенно себе материальном лесу.

Lady L
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:47

Re: Язычники: архе и нео

#18 Сообщение Lady L » 04 ноя 2016, 21:46

А почему нельзя за офеней давать премию? Исследование прошлого это -серьезная работа. Нигде не сказано, что проект должен быть связан с местожительством автора. Даже если не было их в Дубне, что мешает их изучать?

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Язычники: архе и нео

#19 Сообщение _DOK » 04 ноя 2016, 23:07

losharik писал(а):Губернаторская премия за офеней - в Дубну научную)))
Слово - есть, офени были в российском историческом прошлом - факт.
Человек вложил время и силы, книгу про офеней написал. Имеет право.
Губернатор премию дал - имеет право.
Что не так, земляки ?

Изображение

От издателя
Эта книга о загадочном и не изученном народе-феномене, до сей поры остающимся в тени известных нам древних цивилизаций, чья действительная древность стократ древнее. Возникает объективная необходимость выявить связь с теми культурами, в которых этот народ проявляет себя как культурообразующий. Об этом свидетельствует язык мифов и сказок, в которых смогла сохраниться древнейшая история и которые неизмеримо больше содержат правды и объёма. Русский язык позволяет проследить не только общую основу древних культур, но и ту языковую, а следовательно, и культурную миссию, которая усиленно замалчивается, не замечается и искажается сегодня.
Однако:
Русско-офенский /офеньский/ словарь «В.И. Даль»
Педивикия "офеня": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%BD%D1%8F

Значение слова ОФЕНЯ в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Евфрона

Тырнет:
Впервые офени появились в России XV веке. По самой распостраненной версии название "офени" произошло от слова "афиняне".
Это кажется довольно логичным, ведь товар на Русь шёл преимущественно из Византии, а торговцы, как правило, были людьми образованными, начитанными (а книги тогда писались в основном на греческом языке). Позже "офенями" стали выходцы из Владимирского княжества, что объясняется географическим фактором (торговые пути в XV веке пролегали через столицу Северо-Западной Руси).

Существует еще версия Владимира Даля, который считал, что "офеня" на самом деле — христианин. "Офестом" в те времена называли крест. Также Даль серьезно занимался особым, секретным языком "офеней", с помощью которого они рассказывали друг другу об ориентирах на пути и секретах ремесла.
И да, спасибо Воробьёву - без этого награждения весть об этой книге вряд ли бы до меня дошла ))
Нашёл, читаю )
http://www.proza.ru/2016/05/16/90

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Язычники: архе и нео

#20 Сообщение Atruman » 05 ноя 2016, 11:14

Да всё так. Кроме одного: хотя бы одно научное подтверждение всей этой "лёгкости мысли необыкновенной".
Хоть исторической, хоть филологической. Ни одной ссылки. Одни лишь глубокомысленные умозаключения, вроде тех, что корень рос-, рус- присутствует в фамилиях Руссо или Россини, а значит... ну, сами понимаете.
Эту "железную" логику можно продолжить.
Был такой лидер шиитской Хезболлы Хасан Насрулла. Но "Насруллла" - это у нас так политкорректно писали и произносили. Но правильно должна быть "а" вместо "у". Следуя логики автора уважаемой книги, этот Хасан Насралла не только выдающийся религиозный деятель, но и выдающийся отправитель естественной надобности. Не зря же его так зовут!
А что касаемо самих "офеней", то вы же пишете о коробейниках, т.е. сетевых продавцах, или, как их ещё называют сейчас, "впаривателях". Те, что сейчас ходят по домам и "впаривают" всё и вся.
Автор же имеет в виду некий протонарод, от которого пошли чуть ли ни все другие народы. У нас - офени.
На Украине, конечно же, свои - укры. Бумага - очень терпеливый материал.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12919
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Язычники: архе и нео

#21 Сообщение losharik » 05 ноя 2016, 13:22

_DOK писал(а):
losharik писал(а):Губернаторская премия за офеней - в Дубну научную)))
Слово - есть, офени были в российском историческом прошлом - факт.
Человек вложил время и силы, книгу про офеней написал. Имеет право.
Губернатор премию дал - имеет право.
Что не так, земляки ?
Ни Даль, ни Брокгауз с Эвфроном не нарекали социальную группу торговцев-коробейников гордым именем цивилизация. С конкретно вот этой интерпретацией истории (думаю, книга - более полный вариант, но основные постулаты у автора остались прежними) я ознакомилась лет с десяток назад. Имею право не согласиться))
Хотя кому-то кажутся прорывными научными открытиями и лингвистические потуги г-на Задорнова, и альтернативная история г-на Фоменко. И тоже все на всё имеют право.
А про премию упомянула несколько в ином ключе. Вы полагаете, что хотя бы один из экспертов прочитал эту книгу? Или хотя бы заглянул на прозару? Что-то сомневаюсь...
Кстати, слова "бухать", "манатки", "халява", "клёво" и "шпаргалка" шагнули в наш язык из фени офеней. Так считают исследователи этого явления старины глубокой))
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Язычники: архе и нео

#22 Сообщение _DOK » 05 ноя 2016, 15:33

С Насруллами я сольюсь из дисрута, безоговорочно - насруллами атрумаманы видать умело оперируют.
А вот лошарику про бухариков сообщу, что когда офеней стали выводить из оборота (значительно позже, чем волхвов, да), их держали в тюрьмах вместе с блатными. И те конечно же воспользовались наработками офеней как в языковых, так и телесных практиках.
Офени бусали (но не алкоголь), блатные бухают... етк.

Когда наезжаем на задорновых, не выплёскиваем ли с водой ребёнка ?
Я вот о чём:
общепринятыми считаются три формы познания - религия, искусство и наука.
Ребятки, а как же ЯЗЫК ?
Сколько в народе было мудрейших людей, не знавших таблиц умножения, картин-стихов, и не религиозных, НО - мудрых и цельных.
Потому, что есть язык - и как средство познания, и как его носитель.
Поэтому будем-ка помилосерднее к задорновым, чтоб в иванов и иваннесс безродных не превращаться.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12919
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Язычники: архе и нео

#23 Сообщение losharik » 05 ноя 2016, 16:12

Есть наука, а есть профанация. Каждый выбирает по себе...
dubna-inform.ru

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Язычники: архе и нео

#24 Сообщение Atruman » 05 ноя 2016, 16:12

_DOK писал(а):
Когда наезжаем на задорновых, не выплёскиваем ли с водой ребёнка ?
Я вот о чём:
общепринятыми считаются три формы познания - религия, искусство и наука.
Ребятки, а как же ЯЗЫК ?
Сколько в народе было мудрейших людей, не знавших таблиц умножения, картин-стихов, и не религиозных, НО - мудрых и цельных.
Потому, что есть язык - и как средство познания, и как его носитель.
Поэтому будем-ка помилосерднее к задорновым, чтоб в иванов и иваннесс безродных не превращаться.
А с языком всё в порядке. Изучение языков - это тоже наука. Лингвистика называется. И там всё уже давно изучено.
хотя бы одну лингвистическую ссылку дал бы автор. Но нет их. И не будет. Потому, как все эти офени высосаны из пальца. Ну, или взяты с потолка. Просто так хочется автору, чтобы были некие офени.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Язычники: архе и нео

#25 Сообщение Святой » 05 ноя 2016, 16:19

_DOK писал(а):когда офеней стали выводить из оборота (значительно позже, чем волхвов, да), их держали в тюрьмах вместе с блатными. И те конечно же воспользовались наработками офеней как в языковых...
Т. е. то, что феня (которая блатная, а не из-за того, что созвучна неким "офеням") сильно родственна идишу, это все мимо, да?
У сказки новая страница? Задорнов опять же со своими фантазиями.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»